О происхождении Энрофа

Не цельную, а с разрывами. Есть ряд важных вопросов, на которых в РМ нет ответа (либо же Андреев сознательно ответ не афиширует). Библия же не описывает мироздание вообще.
В ней имеется набор легенд, никак не связанных с реальностью. Адам, Ева, Ноев Ковчег, семиднев — Андреев отбросил этот багаж. Андреев также пожертвовал всемогуществом Творца, а иные места в ВЗ обьявил инспирацией темных сил.
Назвать космогонию РМ «библейской» можно только со значительной натяжкой.


Космический Энроф не описан вообще. В любой мировоззренческой картине это ключевой вопрос — каким образом и как Энроф появился на свет? Кто его Творец?
Помимо вопроса об авторстве Энрофа, есть еще пара ключевых:
1. Почему гениальные творения эволюции сопровождаются грубыми деффектами и примитивными решениями? Кто их автор?
2. Почему мы одни во Вселенной?


Я уже отвечал на этот вопрос. «Роза Мира» — это аппроксимация реальности с помощью мифа. Есть какое-то ядро подлинных знаний, полученных с помощью духовидения. Этих знаний недостаточно для создания цельной, законченной картины. Дальше вступает в ход мифотворчество. Где граница между «ядром» и «мифом» — в одних случаях сказать сложно, а в в других, наоборот — легко. Например Селениты — это пример мифа.


Точно так же как и тут.


Исайя, в качестве примера. Хотя даже его пророчество писали на самом деле три разных автора (как минимум). ВЗ в целом — очень «водянистая» книга. Кратко и по сути излагать свои идеи ее авторы не умели, изливая вместо этого потоки воды. Евангелие, в сравнении с ВЗ, не только этичней, но еще и лаконичней. На мой взгляд, идейная сжатость Евангелия отражает присутствие Духа в той же мере как и высокая этика.

Сообщение отредактировал Andrew - 12.1.2013, 23:35

Вцелом согласен. Вполне возможно что так и есть. Правда я думаю чистого мифа и фантазий самого ДА в РМ относительно немного.
Что касается Селенитов, то правильнеее было бы сказать что:

Современная наука не располагает фактами, подтверждающими существование в прошлом в Энрофе Луны Цивилизации Селенитов и вобще какой-либо биологической жизни.

Это впрочем вовсе не означает, что в будущем такие факты не могут быть найдены, хотя, с современных научных позиций это и кажется маловероятным.
Тем не менее здесь уже много раз говорилось что в истории науки есть огромное множество примеров, когда она кардинально пересматривала свою парадигму по тем или иным вопросам.

По поводу пункта 1 я высказал свою гипотезу сдесь

По поводу пункта 2 я опять-таки изложил свое объяснение Парадокса Ферми вот в этом посте

Хотелось бы сказать следующее:

I. О Материи Энрофа
Согласно знаменитой формуле Энштейна E=m(c*c) между Материей и Энегрией Энрофа нет принципиальной разницы.
Материя может переходить в чистую Энергию — пример аннигиляция вещества и антивещества.
Также Энергия может создавать Материю — что и произошо в момент Большого Взрыва.

Из этой формулы также следует, что:
1. Материя — есть концентрированная Энергия
2. Для создания даже небольшого кол-ва Материи тебуется очень большое кол-во Энергии

II. О материи и материальности Энрофа
Мне кажется, нужно все — таки разделять понятия Материи Энрофа и его Материальности.
Что касается Материи см. пунт I

Под Материальностью Энрофа на мой взгляд следует понимать его Пространственно-Временной Континуум, т.е. совокупность 3 пространственных и 1-й временной координаты.

Вот сдесь как и во времена написания РМ ничего не изменилось.
Наука по прежнему не знает что такое пространство и что такое время

Сообщение отредактировал Netwalker - 13.1.2013, 3:58

Андрей !
а что такое эта самая «энергия» ?

Кирилл Вы, что дедовщину собираетесь разводить на форуме? Вопросы — способность разобраться в Розе Мира и как давно человек ознакомился с ней, между собой мало связаны.
Кстати, учение Андреева не такое уж сложное для понимания и семью пядями во лбу обладать не нужно. Не понять трудно тогда, когда человек сам себя путает, усложняя задачу. Многие считают, что сложность учения глубина одно и тоже. Так вот — Роза Мира глубокое учение, но не сложное для понимания.


Лама Анагарика Говинда
ПСИХОЛОГИЯ РАННЕГО БУДДИЗМА
(Согласно традиции Абхидхамми)
и ОСНОВЫ ТИБЕТСКОГО МИСТИЦИЗМА
(Согласно эзотерическим учениям великой мантры ОМ МАНИ ПАДМЭ ХУМ)
Перевод А. И. Бреславцва.

Дайсэцу Кацуки
ОСНОВЫ ДЗЕН-БУДДИЗМА

Сэкида Кацуки
ПРАКТИКА ДЗЭН

Но здесь даже не обязательно читать книги по буддизму, Вы сами хорошо все объясняете.


Так вот, в буддизме, с монадной точки зрения Бога нет, а в Розе Мира есть.
«Совершилось оно не в Небесной России, тогда ещё к этому не готовой, а в великом Византийском затомисе. Оттуда распахнул демиург Византии ряды надстоявших над этим затомисом небес; Яросвет и Навна узрели воочию предельную высоту Христианского Трансмифа и сквозь Небесный Иерусалим вступили в общение с Богом. Так совершилась их первая в Шаданакаре встреча с Тем, Кого видеть лицом к лицу могут лишь богорождённые монады».
Как можно вступить в общение с Тем, Кто, по Вашему, спит или бездействует.



«Во всей своей определённости и во всей своей полноте Грядущее ведомо только Всеведающему».
«И никто, кроме Всеведающего, даже Сам Иисус, не мог заранее знать степени победы или поражения».
«но ведь это — те самые силы, те наши исконные враги, в обуздании, обращении и просветлении которых — вся наша цель».
«Бого-сотворчество есть светлое творчество всех монад восходящего потока Вселенной»

Как видите Кирилл, Бог не спал и все видел, но Бого-сотворчество это в том числе и преодоление злой воли богоотступнических монад, является и нашей с Вами целью.



Нет, не так Кирилл.

Откровение гл. 21
1 И я увидел новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. Ис.65,17; 2 Пет.3,13
2 И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для своего мужа. Ис.52,1; Ис.54,5; 2 Кор.11,2; Гал.4,26; Евр.12,22; Откр.3,12
3 И я услышал громкий голос с неба, говорящий: вот, скиния Бога с людьми, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет их Богом. Лев.26,12; Иез.43,7
4 И Бог отрет всякую слезу с их глаз, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. Ис.25,8; Ис.35,10; Откр.7,17
5 И сказал Сидящий на престоле: вот, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо эти слова истинны и верны. Ис.43,18-19; 2 Кор.55

В библии для понимания сказанного к каждому стиху даются параллельные ссылки. Здесь есть ссылка на Исайю — Ис 43:19;
Это Ветхий Завет. Там речь идет об Отце.

Оттуда.

Ис.43:3
Ибо Я — Господь, Бог твой, Святый Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя.

Ис.43:19
Вот, Я делаю новое; ныне же оно явится; неужели вы и этого не хотите знать? Я проложу дорогу в степи, реки в пустыне.

Речь идет о Боге-Отце.




Это Ваше личное мнение. Не больше.

«…даже вопрос о дальнейшем творчестве Самого Бога богословская мысль предпочитала обходить стороной…»

Ясно сказано — Самого Бога.


Непонятно и незаметно это совсем не значит, что не вмешивается.



Но Господь творит из Себя. Всем истекающим из Его глубины монадам неотъемлемо присущи свойства этой глубины, в том числе абсолютная свобода. Таким образом, божественное творчество само ограничивает Творца, оно определяет Его могущество той чертой, за которой лежат свободы и могущества Его творений. Но свобода потому и свобода, что она заключает возможность различных выборов. И в бытии многих монад она определилась их отрицательным выбором, их утверждением только себя, их богоотступничеством. Отсюда то, что мы называем злом мира, отсюда страдание, отсюда жестокосердные законы и отсюда же то, что эти зло и страдание могут быть преодолены. Законы оберегают мир от превращения в хаос. Сами демоны вынуждены считаться с ними, дабы миры не распались в пыль. Поэтому они не опрокидывают законов, но утяжеляют их. Законы слепы. И просветлены они могут быть не во мгновение ока, не чудом, не внешним вмешательством Божества, но длительнейшим космическим путём изживания богоотступническими монадами их злой воли.

В этой цитате, Кирилл, ответы на все Ваши вопросы.

1. «Но Господь творит из Себя». Творит, а не творил.
2. «Таким образом, божественное творчество само ограничивает Творца, оно определяет Его могущество той чертой, за которой лежат свободы и могущества Его творений». То есть Бог сам ограничивает Себя, только ограничивает, а не бездействует.
3. «Законы слепы. И просветлены они могут быть не во мгновение ока, не чудом, не внешним вмешательством Божества, но длительнейшим космическим путём изживания богоотступническими монадами их злой воли.
4. «Нас может оскорблять только ограниченность нашей свободы волей сил демонических; да, она оскорбляет; но ведь это — те самые силы, те наши исконные враги, в обуздании, обращении и просветлении которых — вся наша цель».

Пункт 3 говорит о том, что богоборческие Монады должны добровольно сделать выбор и вступить на путь изживания свой злой воли. Тоесть добровольно встать на путь Света.
Пункт 4 говорит, что просвеление богоборческих Монад это и наша с Вами задача.

Господь — это неизменное и невыразимое первоверховное стремление, это — духотворящая власть, действующая во всех душах, не умолкающая даже в глубине демонических монад и направляющая миры и миры, от микробрамфатур до сверхгалактик, к чему-то более совершенному, чем добро, и более высокому, чем блаженство. Чем выше ступень каждого Я, тем полнее совпадает его воля с творческой волей Господней.
Как видим власть действующая и направляющая — в теперешнем времени, а не в прошедшем.
Вселенский план Провидения ведёт множество монад к высшему единству. По мере восхождения их по ступеням бытия формы их объединений совершенствуются, любовь к Богу и между собой сближает их всё более. И когда каждая из них погружается в Солнце Мира и со-творит Ему — осуществляется единство совершеннейшее: слияние с Богом без утраты своего неповторимого Я.
Ведет и со-творит Ему — в теперишнем.

Нас может оскорблять только ограниченность нашей свободы волей сил демонических; да, она оскорбляет; но ведь это — те самые силы, те наши исконные враги, в обуздании, обращении и просветлении которых — вся наша цель. И это оскорбление мы перестанем переживать только тогда, когда сделаем себя недоступными их воздействию.

Под влиянием односторонне понятой семитической идеи о том, что после шести дней творения наступило упокоение Божественного творческого духа, даже вопрос о дальнейшем творчестве Самого Бога богословская мысль предпочитала обходить стороной, и речение Божества, запечатлённое в Откровении Иоанна — «Се, творю всё новое», — осталось единичным взлётом, единичным прозрением.

Бого-сотворчество есть светлое творчество всех монад восходящего потока Вселенной, от человека, стихиалей и просветлённых животных до демиургов галактик, исполинов невообразимого величия.

Творчество человека превращается в Бого-сотворчество с той минуты и в той мере, в какой его непреодолимый творческий импульс направляется усилием его воли и веры не на достижение тех или иных эгоистических целей — славы, удовольствия, материального успеха, служения жестоким и низменным учениям, — но на служение Богу любви.

Сочетание Бого-сотворчество говорит о том, что Монады сотворят Богу, творят вместе с Ним. То есть Бог творит, а Монады ему сотворят. Иначе было бы хотя бы так — Монады творят во имя Божие.

Так, что Пустота и Полнота вещи противоположные и взаимоисключающие. Бог есть Полнота, а не пустота. И от дел Он не отошел, не спит и не на пенсии.

Но это не значит, что поиск ответов должен противоречить Розе Мира. Духовидение включает в себя и беседы с наставниками и трансфизические странствия и главное — ясную память обо всем этом в бодрствующем состоянии. Андреев обладал достаточно ясным сознанием и как он пишет — «На сорок седьмом году жизни я вспомнил и понял некоторые из своих трансфизических странствий, совершённых ранее; до этого времени воспоминания о них носили характер смутных, клочкообразных, ни в какое целое не слагавшихся хаотических полуобразов. Новые же странствия зачастую оставались в памяти так отчётливо, так достоверно, так волнуя всё существо ощущением приоткрывшихся тайн, как не остаётся в памяти никакое сновидение, даже самое значительное.
Так, путь метаисторических озарений, созерцаний и осмыслении был дополнен трансфизическими странствиями, встречами и беседами».

А мифотворчество относится к не осознанному духовидению. У человека остается только подсознательная память об услышанном или увиденном в мира иных.




Очень точный ответ.

Кирилл,

В данном случае согласно Специальной Теории Относительности имеется в виду т.н. Полная Энергия тела.
В большинстве случаев Полная Энергия тела эквивалентна т.н. Энергии Покоя тела.

Энергия Покоя способна переходить в кинетическую энергию частиц в результате ядерных и химических реакций, если в них масса вещества, вступившего в реакцию, больше массы вещества, получившегося в результате.

Пример:
Аннигиляция пары частица-античастица с образованием двух фотонов. При аннигиляции электрона и позитрона образуется два гамма-кванта, и Энергия Покоя пары полностью переходит в энергию фотонов.
Т.к. фотон —частица-переносчик электромагнитного взаимодействия имеет нулевую массу — его можно считать примером чистой энергии.

Полученная А. Эйнштейном эквивалентность массы тела запасённой в теле энергии стала одним из главных практически важных результатов специальной теории относительности.
Соотношение E=mc² показало, что в веществе заложены огромные (благодаря квадрату скорости света) запасы энергии, которые могут быть использованы в энергетике и военных технологиях.

Насколько велика запасенная в веществе энергия можно судить по следующему примеру:
1 грамм массы эквивалентен следующим значениям энергии:
25,0 миллионов киловатт-часов (25 ГВт·ч) или 21,5 килотонн в тротиловом эквиваленте (≈21 кт).

Сообщение отредактировал Netwalker - 13.1.2013, 13:46

Уже используется. В ядерной энергетике, в ядерном и термоядерном оружии.

Михаил.
Разумеется я знаю об этом

Я употребил прошедшее время данном предложении, чтобы подчеркнуть что формула эта была представлена Эйншейном давно, более 100 лет назад,
когдани о ядерной энергетике только-только начинали задумываться.

здравствуйте, Владимир !



это Вас вводит в заблуждение литературный оборот, употреблённый Д.А.

но если читать РМ дальше, то там ДА пишет, что российская светлая диада не избежала ошибок, не могла что-то предвидеть и т.п.

Т.е. «общение с Богом» не помогло. Демиург не стал умнее и сильнее.
Никакого положительного результата это общение не дало.
А если бы дало — тогда мы все дружно хором могли бы спросить «почему бы светлым силам не стать в миллион раз сильнее, пообщавшись с Богом, и не уничтожить зло в одну секунду».

===========


вот Вы мне вроде отвечаете на этот вопрос:


но, по сути, никакого ответа у Вас нет.

Вначале Вы написали — «Бог вмешивается».
И где в приведённых Вами цитатах РМ подтверждение этому ? Зачем их тогда писать ?
Может быть Вы сами сможете привести случай вмешательства Бога в мирские дела ?

===========


ДА писал, что в Библии много смешений.
В Новом Завете может подразумеваться Логос, а ссылка в Ветхий Завет может указывать на Отца (да и в обывательском понимании в Ветхом Завете не могло подразумеваться никого кроме Отца).

=====



если вообще никто из живых существ не может заметить этого вмешательства, то можно считать, что и вмешательства нет, а есть некий «естественный фон». Только в этом и была моя мысль.

Хотя Вы, конечно, можете считать, что кто-то замечает вмешательство Бога.
Тогда просто приведите пример для понимания

=========


Бог творит монады, а не материю. Именно создание монад здесь подразумевается.




как Вы думаете, что же творит Бог кроме монад ?
Если материю — то совершенную или нет ?
Если совершенную — то как же из неё можно делать что-то демоническое ?
Всеведающий Бог не смог сделать такую материю, чтобы из неё нельзя было делать что-то демоническое ?

Сообщение отредактировал Кирилл - 19.1.2013, 1:23

Андрей !


мне было просто интересно узнать, как Вы определите понятие «энергии».

С материей вроде есть некая полу-интуитивная ясность — это продукт ума монады.
Сказала монада «да будет», и вот оно есть, причём есть ограниченно.

Но в такой картине мироздания понятие «энергии» совсем лишнее.
Оно не нужно для объяснений. Массы (попросту — меры (инертности)) вполне достаточно.

Да и в физике — раз одно переводится в другое неким постоянным общемировым коэффициентом (=с2) — то значит это суть одно и то же.
Получается, что понятие «энергии» лишнее, не нужное для понятия системы мироздания...

Сообщение отредактировал Кирилл - 19.1.2013, 1:25

Нужное. Дело в том, что переход из материи в энергию чаще всего необратим. Взрыв ядерной бомбы «наоборот» при тех же условиях непредставим.

Михаил ! А что же такое «энергия» в которую перешла материя ? (Если это разные вещи, а материя — это нечто полагаемое умом )

В самом грубом понимании энергия — это мера движения материи.