О происхождении Энрофа

На луне не было атмосферы — это следует из прямых расчетов, а также наблюдений — малой эрозии лунных кратеров. Без достаточно плотной атмосферы не было и воды в жидком виде. В таких условиях эволюция органической жизни кажется фантастикой.
Ваши слова можно перефразировать в не менее «правдоподобное» утверждение:

«Современная наука не располагает фактами, подтверждающими предположение что Луна является огромной, летающей в космосе головкой сыра. Это впрочем вовсе не означает, что в будущем такие факты не могут быть найдены, хотя, с современных научных позиций это и кажется маловероятным».

В данном случае дело не в отсутствии подтверждающих гипотезу фактов, а в наличии фактов которые гипотезу опровергают.
Каждый из них вносит свой вклад в уменьшение вероятности жизни на Луне. Их суммарный вес делает эту вероятность ничтожно малой, соизмеримой с «сырной» версией, и множеством подобных.

Сообщение отредактировал Andrew - 20.1.2013, 0:31

В чем именно состоит Ваша гипотеза?

А почему бы вам Эндрю не пройти по указанной мною ссылке и не почитать?

Сообщение отредактировал Netwalker - 20.1.2013, 2:26

Вот я о чем и говорю. При нынешней научной парадигме вероятность органической жизни на Луне представляется ничтожно малой.
Вполне возможно, и это представляется сейчас наиболее вероятным, что в итоге современная наука окажется права, но также не исключено что в будущем научная парадигма изменится (как это уже бывало не раз), в данном случае в сторону цивилизации Селенитов

Я прочитал Ваш пост. Мне показалось что загадка сочетания сложнейшего дизайна с халтурой в живых существах в нем не адресуется

Научная парадигма несомненно изменится — где нибудь на переднем фронте. Но вопросы связанные с жизнью на Луне — это «глубокий тыл» науки. Без жидкой воды нет органики. Жидкой воды нет без атмосферы. Атмосферы нет без достаточной силы тяжести и магнитного поля, вдобавок атмосфера, если она есть, стирает кратеры (которые на Луне очень хорошо сохранились). Сломать эту цепочку научных фактов очень сложно. Разумеется ничто нельзя отрицать абсолютно, но вероятность органической жизни на Луне крайне мала.
Можно предположить живые организмы на иных физических принципах (темная материя, другие слои и т.п.) — тут действительно науке предстоит открыть многое. Но гипотеза органической жизни противоречит науке там, где белых пятен практически не осталось.

А не было никакой халтуры с стороны Светлых Сил. Как я писал в своем посте Люцифер вмешался в дизайн Энрофа на этапе его материализации (а может и еще раньше). В результате в «бочку меда была добавлена ложка дегтя». То что вы считаете халтурой — есть «вклад» темных сил в законы Энрофа «утяжеляющие» его физику.

Вполне возможно, что цивилизация Селенитов была не биологической и(или) обитала под поверхностью Луны (что вобщем-то характерно для многих земных насекомых — пример термиты, муравьи).

Не исключено также, что Селениты обитали не в Энрофе, а в другом слое Лунной брамфатуры.

Отсюда — отсутствие видимых следов их деятельности.

Сообщение отредактировал Netwalker - 20.1.2013, 13:31

Что противоречит РМ, говорившей об органической жизни и цивилизации Селенитов на поверхности Луны в Энрофе. Конечно можно предполагать «экзотику», но нужно ли? Мы в любом случае существенно отклоняемся от версии РМ.

Сообщение отредактировал Andrew - 22.1.2013, 1:13

Я не помню: в отношении Луны мы обсуждали небелковые формы жизни? Наткнулся сегодня на одну статью, где в частности описываются вирусы — «как бы» живые существа, состоящие только из РНК. В сущности, ведь, если выйти за границы чисто белкового существования, подобного земному, то могут, вероятно, открыться и многие новые сценарии возникновения жизни на Луне. Тогда, быть может, не потребуется и вода в больших количествах, и кислород...

На Луне не может быть жидкой воды — и это серьезная проблема. Причем ее не может быть там в принципе, т.к. для этого слишком малое давление.

Для жизни — любой — необходимы химические реакции для обмена веществ. Возникает вопрос — в какой среде могут происходить эти реакции, в отсутствии воды?

Андрей, лунное человечество существовало именно в Энрофе, физическом мире и было биологическим.

«Я не знаю точно, когда закончилось в Энрофе развитие лунного человечества — селенитов; во всяком случае, это произошло чрезвычайно давно, почти миллион лет назад. Но развитие там шло гораздо более медленными темпами, хотя от появления органической жизни на поверхности Луны до возникновения там высокоразумных существ потребовалось значительно меньше времени, чем для аналогичного процесса у нас. … Но интуиция Уэллса о внешности этих существ, описанных в его увлекательном романе, поразительна, в особенности если учесть рационалистическую окраску и наукообразную плоскостность его мышления. Он угадал и общую насекомообразность их облика, и мягкоэластичный характер их физических тканей, и способность их тел к видоизменению формы в зависимости от рода деятельности, и высоту их технических достижений, и даже то, что к концу была отчасти использована и внутренность планеты.

Трагедия селенитов заключалась в победе Воглеа — лунного демона женственной природы. Может вызвать недоумение, каким образом в этой рассудочной цивилизации проявилась деятельность именно женственно-демонического начала? Но существует особая разновидность рассудочности, именно женская, и далеко не везде она выражена так слабо, как в нашем человечестве. У селенитов она проявилась с особой силой и сказалась, в частности, в том, что их техника была по своим принципам гораздо магичнее, чем человеческая».

«… Лунное человечество, созданное Планетарным Логосом и Его силами после титанов, претерпело ещё более сокрушительный удар и, пройдя через фазу демонизации почти всех своих шельтов, исчезло с лица Энрофа совсем».


То, что Андрей (Andrew) не может этого понять и принять, есть серьезная причина.

(Andrew )
«Мною принимается в качестве наиболее правдоподобной та картина мира, которая, что называется, makes sense, т.е. укладывается в наблюдаемые факты и этическое восприятие».

То есть, при наличии сильно развитого интеллекта органы духовного восприятия у него пока наглухо закрыты.
Я уже не раз приводил буддистскую притчу, имеющую прямое отношение к нашему случаю. В ней говорится:
«Пришли к Будде люди и говрят: — Учитель, у нас есть человек, слепой от рождения, но с очинь развиттым Интеллектом. Он настолько силен в споре, что некоторых зрячих убедил в том, что солнечного света не существует. Прийди и поговори с ним".
Будда позвал лекаря и попросил его осмотреть слепого и вылечить. Через пол года лечение дало результат, слепой обрел зрение. Тогда Будда пришел к интеллектуалу и сказал — а теперь давай поспорим о солнечном свете».

При таком развитом интеллекте и не развитой интуиции естественно человек будет свято верить во всемогущество науки, даже не смотря на то, что ему не однократно показывали, что наука не всемогуща в исследовании даже физического мира, что даже здесь она допускала позорные промахи. А проводить исследования в мирах иных, откуда получал информацию Андреев, или проверять сведения поступающие оттуда, она и вовсе не способна.

Или, к примеру, человек с развитым интеллектом и совершенно не развитым слухом никак не сможет воспринимать музыкальные произведения. И при этом при помощи математических формул будет успешно доказывать, ч то музыки как таковой не существует.

Поэтому с Андреем спорить бесполезная трата времени. Не потому что он прав. При его азарте и уме, не способности к духовному восприятию и искренней вере в то, что существует только то, что можно пощупать спор может вестись до бесконечности.
Вам советую обращаться не только к интеллекту, но и к своему внутреннему чувству, интуиции.

Андреев писал что РМ ни в чем не противоречит науке, особенно на поле последней.
В данном случае, учитывая что речь идет о чисто научном вопросе существования жизни на Луне — Вы пытаетесь с помощью музыки решать интегралы

Сообщение отредактировал Andrew - 24.1.2013, 0:27

Жизнь без воды и кислорода... А, может быть, и возможна? Вот, находят исследователи разные интересные бактерии. Например, вот тут. Цитирую: «Образцы микробов, полученные прямо из зоны вечной мерзлоты, показали, что эти организмы живут без воды, которая, как правило, необходима для жизни, причем в таких жестких условиях эти виды живут по меньшей мере 8000 лет. По словам ученых, в безводных морозных условиях микроорганизмы живут и развиваются, правда их метаболизм течет с очень низкой скоростью.» А вот нашли другие учёные какие-то бактерии, живущие вообще в нефти, в битуме, в ... — подумать страшно! — «Поскольку нефтепродукты являются абсолютно враждебной средой для выживания, находка оказалась совершенно неожиданной. Бактерии могут выживать без воды и почти без кислорода.» Я, конечно, совершенно не специалист в биологии и уровень моих знаний в этой области неизмеримо убог... По этой причине просто цитирую то, что нашёл. Но, ведь, существуют же палочки! Да ещё по 8 тыс лет!

Я читал что полностью без воды не может существовать ни один организм на Земле.
Быть может бактерии живущие в асфальте сами каким-то образом производят воду?
На Марсе земные бактерии могут выжить потому что атмосферного давления как раз хватает чтобы вода могла существовать в жидом виде. Но на Луне вода превратится либо в пар, либо в лед.
Что пишут ученые о способности земных бактерий размножаться в лунных условиях?


Сообщение отредактировал Andrew - 24.1.2013, 2:43