Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
|
#101
7.1.2013, 14:35
|
|
иными словами, раз Бог помогает 1) всем людям 2) выделяя из их просьб лишь провиденциальный элемент 3) и размер помощи зависит лишь от самого просящего, а не от Бога 4) и эта помощь не ущемляет чужих свободных воль то такой Бог скорее не личный (в обыденном понимании), а безличный. Кстати, пункт (4) как раз создаёт представление о личном Боге (раз помощь Бога мне не мешается с другими событиями мира, то значит это наше с Ним «личное», приватное дело). Так что личность/безоличность Бога — понятие диалектическое.  Чем меньше антропоморфизма, тем Бог безличнее (при сохранении «личного» элемента из пункта (4)). Мы просто слишком малы, чтобы воспринять Его как личность. Так человек по причине своей малости воспринимает землю плоской, хотя она круглая. ======= Однако не стоит печалиться, что, по мере роста нашего ума, Бог из личного становится безличным. Зато появляется видение тех сущностей, что между Богом и человеком (демиурги).
Сообщение отредактировал Кирилл - 7.1.2013, 14:49
|

|

|
|
|
|
#102
7.1.2013, 20:55
|
|
Павел, Кирилл, разговариваю я с Вами и все больше убеждаюсь, что обладаю уникальной способностью — видеть в Розе Мира то, что в ней написано, а не то, что хочется. Это не догматичность, как пытается доказать Андрей, а белое не называю черным, а черное белым. Если написано — Дух творится Богом, а материя Мондами я именно так и понимаю, а не читаю — материя творится Богом или Бог вначале создал материю, а потом Дух. Если написано божественная Полнота, то я не читаю божественная Пустота. То есть, согласно Розе Мира — Бог есть Все, а не Ничто. Если написано Бог творит из Себя, я читаю из Себя, а не из Пустоты. Если светлыми Монадами творится светлая материя, а темными темная, я не читаю, что темные Монады творят темную материю из светлой и т. д. Я тоже до Розы Мира увлекался другими концепциями, теософией, розенкрейцерами, мировоззрением спиритизма и многим другим. Не отказался я от них и сейчас. Многие вопросы не раскрытые в Розе Мира там хорошо освещены. Например, структура Вселенной, периоды покоя и активности Вселенной (Дни и Ночи Брамы), космические Духовные Иерархии. И нам, как последователям Даниила Андреева придется согласовывать эти концепции с концепцией Розы Мира, если мы хотим чтобы она стала действительно интеррелигией и объединила все религии светлой направленности. Взаимопроникновение по горизонтали. Если захотим оставаться закрытой системой, варится в собственном соку, как это делают последователи старых религиозных учений, конечно, согласование и взаимопроникновение не обязательно. Но результат такой замкнутости нам известен — закостенелость, а то и деградация. Естественно включать недостающее в состав учения элементы нужно не механически, а глубоко проанализировав, взять то, что сходится с ее концепцией или хотя бы ей не противоречит. Возьмем, к примеру, буддистскую концепцию пустоты, она никак не согласуется с божественной Полнотой Розы Мира и других религий, как бы нам это тождество не обосновывали. Полнота есть Полнота, Пустота есть Пустота. Все есть Все, Ничто есть Ничто. А вот космические божественные Иерархии буддизма, как и других религиозных систем, где они достаточно разработаны, нас могут заинтересовать. Но опять же разобравшись, переосмыслив, включить их в той форме, которая нам приемлема. Или не включая, ссылаться на них — в буддизме они выглядят так, в индуизме так, в каббале этак. К чему такое длинное вступление? К тому, что мы уже это делаем, но как раз механически, не согласуя с Розой Мира, Кирилл по своему, Павел по своему, ну а Андрей вообще говорит — что такое Роза Мира, если я считаю именно так, Андреев просто не успел додуматься до этого. Цитата Павел Владимир, Вот смотрите. Если монады это есть просто эманация Бога, то они тогда и наделены Природой Божией, правильно? Ибо как это может быть иначе? Зачерпнул горсть морской воды — она оторвана от моря, но это по прежнему та же самая в точности морская вода.... Теперь, если материя творится монадами опять «из себя», то значит и материя — также есть Природа Божия. Но тогда вообще всё в мироздании оказывается Природой Божией. Откуда же берётся «непросветлённая материя», откуда демоническая материя «агга», откуда вообще противопоставление Бог — Не Бог? Видите. мы в этом случае утрачиваем грань между нетварным (божественным) и тварным (человеческим, ангельским, животным и прочим). А это очень опасная мысль, потому что она делает всякого из нас Богом. Именно так — с большой буквы, что очевидно не соответствует действительности. Павел, здесь я в основном согласен с Кириллом. А Вы сами себя путаете и усложняете себе этим задачу. Спрашивать откуда берется непросветленная материя если Монады наделены божественной природой, это спрашивать откуда берутся непросветленные (не образованные) дети у просветлённых (образованных) родителей, что их приходится учить в школе, вузе и т. д. Откуда берется агга ясно сказано — демоны творят. В Вас работает принцип — не понимаю значит отрицаю. У меня наоборот — не понимаю, значит надо разобраться. Цитата Кирилл во фразе «монада творит из себя» слово «себя» можно заменить на «монаду». получается: «монада творит из монады». Так тавтология Вам виднее ? Если заменить получится тавтология, но менять то, как раз и не нужно, смысл искажается. Монада может творить из себя, из кого-то из чего-то и т. д. Написано, что творит из себя, а не из чего то. Цитата Вы, вероятно, в курсе, что Бог не вмешивается лично в дела мира. Поэтому можно считать, что Его нет. Не вкурсе. Я считаю, что вмешивается. Если Бог лично не вмешивается в дела творения, то это никак не значит, что Его нет. Можно считать, что нет президента, если он лично не вмешивается в дела регионов, нет директора предприятия, если он лично не вмешивается в дела отделов. Да и вмешивается Бог в дела мира или нет вопрос спорный. У апостола Иоанна сказано: «Се все творю». И Андреев приводит это высказывание апостола, чтобы показать, что вмешивается. Из него следует, что Бог не отошел от своего творения. И логичней предположить, что вмешивается. Во первых творит новое. Во вторых контролирует старое. «Под влиянием односторонне понятой семитической идеи о том, что после шести дней творения наступило упокоение Божественного творческого духа, даже вопрос о дальнейшем творчестве Самого Бога богословская мысль предпочитала обходить стороной, и речение Божества, запечатлённое в Откровении Иоанна — «Се, творю всё новое», — осталось единичным взлётом, единичным прозрением». Цитата Демонические Монады творят материю тоже из себя, соответствующую их природе — аггу, а не из сиайры. А воплощаться они у нас не могут потому что им не позволено Всевышним.
как говорится, хоть стой хоть падай после таких «рассуждений»... подумайте, почему бы Всевышнему не запретить, для полноты картины, ещё и голод на планете. Ведь многие голодают. Хоть стой, хоть падай. Поступайте как Вам удобно. По поводу творения материи, все соответствует сказанному в Розе Мира. По поводу воплощений демонов в Энрофе. Как можно считать иначе? Как препятствие этому Всевышним. Голод это отдельная тема, не смешивайте все в кучу, а читайте главу 2. Логос Шаданакара. А вот по поводу Пустоты-Полноты действительно хоть стой, хоть падай. Утверждение, что Вторая Ипостась является первоосновой материи более логично, но не соответствует нашему учению (Розе Мира) никак, так как ясно сказано, материя творится Монадами. «Выявляясь вовне, Единый проявляет некую присущую Ему внутреннюю полярность. Сущность этой полярности внутри Божества для нас трансцендентна. Но, выявляясь вовне, она воспринимается нами, как полярность двух друг к другу тяготеющих и друг без друга не пребывающих начал, извечно и присно соединяющихся в творческой любви и дающих начало третьему и завершающему: Сыну, Основе Вселенной, Логосу". Союз между Отцом и Матерью дает начало Сыну, но не материи. Логос — Основа Вселенной, духовной и материальной, но не материи. Истекая во вселенную, божественность сохраняет эту присущую ей полярность; ею пронизана вся духовность и вся материальность вселенной. На различных ступенях бытия она выражается различно. В слое неорганической материи, который доступен всеобщему человеческому восприятию, её можно усмотреть, вероятно, в основе того, что мы именуем всеобщим законом тяготения, в полярности электричества и во многом другом. В органической же материи нашего слоя, здесь, эта полярность Божественного проявляется в противозначности мужского и женского начал. Повторяю и подчеркиваю: здесь, ибо лежащая в основе этой противозначности полярность Божества, сама в себе, в своей сути, не может быть понятна. Полярностью пронизана вся духовная и материальная Вселенная Вот почему Божественную Женственность мы именуем Матерью Логоса и через Него всей вселенной. Матерью Вселенной, но не матерью материи. Цитата Леонид Какой же это намёк на историю другой Вселенной? Ведь Будда видел Владык Света и их Вселенную, а не другую Вселенную, созданную воинствами Люцифера. В цитате сказано не только о прозрении Будды, также о кальпах и махакальпах, мировых периодах. Я имел ввиду именно это. «Всё это он видел в ясных образах, все циклы и эпициклы, весь ряд кальп и махакальп* — до предела времён…»
До Люцифера мы еще не добрались. Из цитаты — демоны начали творить свою Вселенную в пределах этой... Но они не договечны и разрушались логчно сделать вывод, что они были созданы, существовали некоторое время и разрушались. Существовали ли они в Энрофе, тоже можно допустить, что да. В случае с макробрамфатурой звезды Антарес, можно допустить, что она возникла как результат творчества Люцифера и его сторонников, разрушаясь и востанавливаясь существует и сейчас. В случае с брамфатурой, которая инволтирует Шаданакар сейчас и должна разрушится, можно сказать, что непродолжительное время существования демонических миров — милиарды лет. Правда здесь уместно сказать — я так считаю. Если Вы останетесь при своем мнении, я кроме — я так считаю, ничего сказать не смогу. Вы конечно мне тоже. В случае с Шаданакаром, хотя можно спорить, предлагая свое толкование вопроса, как это делают многие, но лучше согласится. За техпомощь спасибо. Цитата Andrew Андреев нередко упоминает авторство тех или иных слоев. Но Энроф был им пропущен. Случайно ли? Мне кажется, что сама Андреевская идея что Демоны могут творить миры — указывает на то что он «созрел» до Гностицизма. Андреев вполне мог понимать кто стоит за нашим миром. Он даже дал описание судьбы темных миров. Возможно что Андреев не озвучил свое понимание явно, поскольку в таком случае на унии Розы Мира с Авраамисткими религиями можно было бы ставить крест. «Гностическую ересь» авраамисты не простят — т.к., в их понимании — это означает хулу на Бога. Андрей, с утверждением, что Андреев пришел бы к гностицизму пожалуй я с Вами соглашусь, более того скажу, что он уже почти гностик, а по многим вопросам его духовный опыт совпадает с духовным опытом гностиков. «Искупителями является просвещённые силы, знающие тайный смысл бытия, прежде всего Христос, но его призыву следуют лишь «духовные» люди («пневматики»), тогда как не принявшие гностического посвящения «душевные» люди («психики») вместо подлинного «познания» достигают лишь «веры», а «плотские» люди («соматики») вообще не выходят за пределы чувственной сферы»Андреев великий духовидец, следующий призыву Христа. «В гносисе утверждается, что все религии мира подобны жемчужинам, продетым золотой нитью божества».Роза Мира говорит о том же. «В основе гностицизма лежит представление о падении души в низший, материальный мир, созданный демиургом — низшим божеством. В дуалистической мистике гностицизма материя рассматривается как греховное и злое начало, враждебное Богу и подлежащее преодолению».Здесь мы также видим совпадение. Высшая Сущность — Бог благ, причиной зла и несовершенства является низший Бог, менее совершенный. Но вот по поводу того, что материя греховна мнение гностиков и Андреева не совпадают. Я уже писал, Ваши гипотезы и рассуждения о происхождении Вселенной нахожу интересными, но не вредными, как в случае защитой большевицкого режима, а просто ошибочными. Правда Вселенная у Вас сводится к Энрофу. Люцифер богарожденная Монада неделимая духовная единица. В этом одно из основных противоречий Вашей гипотезы с учением Андреева. Второе — отпавшие Монады (да не обвинит мея Кирилл в тавтологии) неделимые духовные единицы, сотворенные Богом, а не осколки Люцифера ну и Энроф создан светлыми Монадами и состоит из сиайры. Да и с гностиками Вы расходитесь. У них материя хотя и зло, но результат творения, а не распада. Так, что Даниил Леонидович во многом гностик. Он мог вести сознательные исследования в мирах иных. А вот Вы не гностик. Гностик — человек духовно развитый, Вы же просто интеллектуал — голова работает, а органы духовного восприятия нераскрыты. По традиции сложившейся в последние несколько столетий, Вы считаете религиозные учения результатом чисто интеллектуальной деятельности. И несмотря на это хотите нас убедить, (не знаю, верите ли Вы в это), что Андреев просто не дошел до ваших взглядов. Андрей, не гора идет к Магомету, а Магомет идет к горе. Повторяю, Андреев мог вести сознательные исследования в мирах иных. Он достаточно ясно описал отпадение Люцифера и возникновение материи, как светлой, так и демонической. И если он не описал возникновение Энрофа, то сведений в Розе Мира достаточно чтобы понять, что согласовать Вашу гипотезу с Розой Мира нет никаких шансов, как бы Вы не старались. Так что Энроф результат творчества светлых монад, а не распада Люцифера, он слишком маленький для Энрофа. То, что Вы не последователь Розы Мира это ясно не только мне. А вот посмотрим, являетесь Вы последователем научного подхода, таким, каким его понимает современная наука. Если учитывать Вашу эрудированность, преданность научным идеям и верить только тому, что можно пощупать, то да. Но есть и другой подход — желание найти ответ на волнующий вопрос, если Вас не устраивает че либо авторитетное мнение, религиозное, научное и т. д. Здесь у Вас проблемы. Если научно не доказано, то этого не может быть, хотя мы не раз убеждались, что наука часто заблуждается даже в области исследований в физическом мире. Я имею ввиду, способны Вы на новые научные открытия, касающиеся области деятельности науки, не важно большие или малые, если Ваши формулы говорят Вам, что это невозможно. Судя по Вашей логике нет. Как же, это противоречит научной точке зрения. Цитата ДУХ х ЭГОИЗМ = МАТЕРИЯ Все таки Дух — эгоизм — гипермонада, обладающая сверхсознанием. Цитата О какой Вселенной пишет Андреев, как о контейнере Вселенной созданной Люцифером? Конечно же не об Энрофе. Энроф не содержит в себе других Вселенных. Андреев очевидно имеет ввиду макробрамфатуру нашей Вселенной — содержaщую множество слоев, в том числе космической протяженности. Внутри этой макробрамфатуры Люцифер и создал свою Вселенную. Этой Вселенной запросто мог быть Энроф. Быть может тут под Злом понимаются его совершенные, организованные формы. Быть может (в качестве предположения) таких развитых форм зла не возникло, поскольку Демиургическая активность в Андромеде была подобна блицкригу? В то же время материя непросветлена на всем протяжении Энрофа, включая Андромеду. Законы физики искажены везде. Демоническое повреждение Энрофа — глобально. Рассуждать Вы умеете, но «быть может» не аргумент. Цитата Владимир, как Вы думаете, быть может Netwalker — агент Урпарпа? Нет, я думаю, даже уверен, что только Вы. Умный, напористый, мастерски манипулируете информацией, очевидные аргументы, опровергающие Вашу точку зрения, или принципиально не замечаете или ловко обходите, и многое другое. Цитата Павел … хотя Андреев и сказал нам, что «духовны только Бог и монады», их духовность разная и природа их принципиально неодинакова. «Господь творит из Себя. Всем истекающим из Его глубины монадам неотъемлемо присущи свойства этой глубины … »Как видите природа Бога и Монад одна. Цитата Кирилл
Чем меньше антропоморфизма, тем Бог безличнее (при сохранении «личного» элемента из пункта (4)).
Мы просто слишком малы, чтобы воспринять Его как личность. Так человек по причине своей малости воспринимает землю плоской, хотя она круглая. =======
Однако не стоит печалиться, что, по мере роста нашего ума, Бог из личного становится безличным. Как раз наоборот. В силу своей малости человек представляет Бога как нечто абстрактное, безличное. По мере своего духовного роста человек, (любое существо) приближается к Нему и все больше воспринимает Его как личность. Восприятие Бога как личности ни чуть не умаляет Его. К примеру человек приезжает в другой город. Поначалу ему кажется все на одно лицо и дома и улицы и люди, сплошная абстракция. Но со временем, по мере знакомства и дома и улицы и люди начинают приобретать индивидуальные черты, и сам город становится не абстракцией, а имеющим свое собственное лицо.
--------------------
Владимир
|

|

|
|
|
|
#103
7.1.2013, 21:19
|
|
/// Возьмем, к примеру, буддистскую концепцию пустоты, она никак не согласуется с божественной Полнотой Розы Мира и других религий, как бы нам это тождество не обосновывали /// Владимир ! Скажите, просто интересно, как давно Вы ознакомились с РМ  Еще скажите, книжки каких авторов по буддизму Вы читали ?
|

|

|
|
|
|
#104
7.1.2013, 21:23
|
|
|
/// Бог не отошел от своего творения. И логичней предположить, что вмешивается. Во первых творит новое. Во вторых контролирует старое. ///
Когда убивали Иисуса Христа, это все, по-Вашему, под строгим контролем Бога проходило ? Или Бог тогда спал ?
|

|

|
|
|
|
#105
7.1.2013, 21:47
|
|
Цитата(v.a.korchak @ 7.1.2013, 21:55)  Да и вмешивается Бог в дела мира или нет вопрос спорный. У апостола Иоанна сказано: «Се все творю». И Андреев приводит это высказывание апостола, чтобы показать, что вмешивается. нет, не так. 1) в Новом Завете слова «се творю всё новое» говорит Иисус Христос (Альфа и Омега, Начало и Конец) 2) теперь читаем внимательно цитату из РМ: Цитата Под влиянием односторонне понятой семитической идеи о том, что после шести дней творения наступило упокоение Божественного творческого духа, даже вопрос о дальнейшем творчестве Самого Бога богословская мысль предпочитала обходить стороной, и речение Божества, запечатлённое в Откровении Иоанна — «Се, творю всё новое», — осталось единичным взлётом, единичным прозрением. ДА упоминает три названия 1) Бож.творч.дух 2) Сам Бог 3) Божество если бы ДА хотел написать только о Боге, то не стал бы, наверно, в одном предложении употреблять 3 разных обозначения одного и того же. Зачем понадобилось 3 разных обозначения ? Ответ ясен — ДА придавал разные оттенки каждому из этих обозначений и имел свою систему взглядов, отличную от взглядов старых богословов: 1) имеется ввиду Бог и иерархии (по РМ не только Бог творит мир, но и монады) 2) имеется ввиду только Бог (как предмет старой богословской мысли. Старые богословы просто не рассуждали о монадах). 3) имеется ввиду Иисус Христос как выразитель Ипостаси Бога (апостол Иоанн не мог видеть Бога, так как это возможно лишь для богорождённых монад). ===== так что «творит новое» Иисус Христос (иерархия, монада), но не Бог. Творчество Бога нами понято быть не может. Если Бог и вмешивается в дела мира, то Он это делает не препятствуя воле живых существ, и, стало быть, не заметно для них.
Сообщение отредактировал Кирилл - 7.1.2013, 22:00
|

|

|
|
|
|
#106
12.1.2013, 23:31
|
|
Цитата(Leonid @ 6.1.2013, 0:59)  Да... мне, по правде сказать,непонятно почему люди пытаются заменить цельную и связную библейскую космогонию «Розы Мира» на мало понятные вариации гностицизма-платонизма. Не цельную, а с разрывами. Есть ряд важных вопросов, на которых в РМ нет ответа (либо же Андреев сознательно ответ не афиширует). Библия же не описывает мироздание вообще. В ней имеется набор легенд, никак не связанных с реальностью. Адам, Ева, Ноев Ковчег, семиднев — Андреев отбросил этот багаж. Андреев также пожертвовал всемогуществом Творца, а иные места в ВЗ обьявил инспирацией темных сил. Назвать космогонию РМ «библейской» можно только со значительной натяжкой. Цитата(Leonid @ 6.1.2013, 0:59)  И «авторство» Энрофа, для Шаданакара, не опущено, а для других брамфатур не только «авторство» Энрофа, но и других слоёв не уточняется. Так что это ты неверно помнишь — Энроф описан не хуже, а скорее даже и лучше других слоёв. Космический Энроф не описан вообще. В любой мировоззренческой картине это ключевой вопрос — каким образом и как Энроф появился на свет? Кто его Творец? Помимо вопроса об авторстве Энрофа, есть еще пара ключевых: 1. Почему гениальные творения эволюции сопровождаются грубыми деффектами и примитивными решениями? Кто их автор? 2. Почему мы одни во Вселенной? Цитата(Leonid @ 6.1.2013, 0:59)  Было бы интересно услышать — чем тебе видится «Роза Мира»? Трудом наподобие трудов Вольтера и Руссо, художественным произведением типа «Властелин Колец» или ещё чем-то? Я уже отвечал на этот вопрос. «Роза Мира» — это аппроксимация реальности с помощью мифа. Есть какое-то ядро подлинных знаний, полученных с помощью духовидения. Этих знаний недостаточно для создания цельной, законченной картины. Дальше вступает в ход мифотворчество. Где граница между «ядром» и «мифом» — в одних случаях сказать сложно, а в в других, наоборот — легко. Например Селениты — это пример мифа. Цитата(Leonid @ 6.1.2013, 0:59)  Андрей, а как ты, интересно, своим детям рассказываешь о Боге, Библии, Вселенной? Точно так же как и тут. Цитата(Leonid @ 6.1.2013, 0:59)  И каких именно пророков ты считаешь с «искренними порывами к свету»? Самуил? Илия? Амос? Исайя? Или других? Исайя, в качестве примера. Хотя даже его пророчество писали на самом деле три разных автора (как минимум). ВЗ в целом — очень «водянистая» книга. Кратко и по сути излагать свои идеи ее авторы не умели, изливая вместо этого потоки воды. Евангелие, в сравнении с ВЗ, не только этичней, но еще и лаконичней. На мой взгляд, идейная сжатость Евангелия отражает присутствие Духа в той же мере как и высокая этика.
Сообщение отредактировал Andrew - 12.1.2013, 23:35
|

|

|
|
|
|
#107
13.1.2013, 3:34
|
|
Цитата(Andrew @ 13.1.2013, 7:31)  Я уже отвечал на этот вопрос. «Роза Мира» — это аппроксимация реальности с помощью мифа. Есть какое-то ядро подлинных знаний, полученных с помощью духовидения. Этих знаний недостаточно для создания цельной, законченной картины. Дальше вступает в ход мифотворчество. Где граница между «ядром» и «мифом» — в одних случаях сказать сложно, а в в других, наоборот — легко. Например Селениты — это пример мифа. Вцелом согласен. Вполне возможно что так и есть. Правда я думаю чистого мифа и фантазий самого ДА в РМ относительно немного. Что касается Селенитов, то правильнеее было бы сказать что: Современная наука не располагает фактами, подтверждающими существование в прошлом в Энрофе Луны Цивилизации Селенитов и вобще какой-либо биологической жизни. Это впрочем вовсе не означает, что в будущем такие факты не могут быть найдены, хотя, с современных научных позиций это и кажется маловероятным. Тем не менее здесь уже много раз говорилось что в истории науки есть огромное множество примеров, когда она кардинально пересматривала свою парадигму по тем или иным вопросам.
--------------------
Андрей
|

|

|
|
|
|
#108
13.1.2013, 3:38
|
|
Цитата(Andrew @ 13.1.2013, 7:31)  Космический Энроф не описан вообще. В любой мировоззренческой картине это ключевой вопрос — каким образом и как Энроф появился на свет? Кто его Творец? Помимо вопроса об авторстве Энрофа, есть еще пара ключевых: 1. Почему гениальные творения эволюции сопровождаются грубыми деффектами и примитивными решениями? Кто их автор? 2. Почему мы одни во Вселенной? По поводу пункта 1 я высказал свою гипотезу сдесьПо поводу пункта 2 я опять-таки изложил свое объяснение Парадокса Ферми вот в этом посте
--------------------
Андрей
|

|

|
|
|
|
#109
13.1.2013, 3:55
|
|
Цитата(Andrew @ 6.1.2013, 15:34)  Материей может быть само сознание (например падшее), либо же какое-то его подмножество. Например можно представить, что светлое сознание преднамеренно, с какими-то целями, алгоритмизует свою часть — тем самым создавая ВНУТРИ себя «материальный» мир. Хотелось бы сказать следующее: I. О Материи ЭнрофаСогласно знаменитой формуле Энштейна E=m(c*c) между Материей и Энегрией Энрофа нет принципиальной разницы. Материя может переходить в чистую Энергию — пример аннигиляция вещества и антивещества. Также Энергия может создавать Материю — что и произошо в момент Большого Взрыва. Из этой формулы также следует, что: 1. Материя — есть концентрированная Энергия 2. Для создания даже небольшого кол-ва Материи тебуется очень большое кол-во Энергии II. О материи и материальности ЭнрофаМне кажется, нужно все — таки разделять понятия Материи Энрофа и его Материальности. Что касается Материи см. пунт I Под Материальностью Энрофа на мой взгляд следует понимать его Пространственно-Временной Континуум, т.е. совокупность 3 пространственных и 1-й временной координаты. Вот сдесь как и во времена написания РМ ничего не изменилось. Наука по прежнему не знает что такое пространство и что такое время
Сообщение отредактировал Netwalker - 13.1.2013, 3:58
--------------------
Андрей
|

|

|
|
|
|
#110
13.1.2013, 4:21
|
|
Цитата(Netwalker @ 13.1.2013, 4:55)  Материя — есть концентрированная Энергия Андрей ! а что такое эта самая «энергия» ?
|

|

|
|
|
|
#111
13.1.2013, 11:09
|
|
Цитата Владимир ! Скажите, просто интересно, как давно Вы ознакомились с РМ Кирилл Вы, что дедовщину собираетесь разводить на форуме? Вопросы — способность разобраться в Розе Мира и как давно человек ознакомился с ней, между собой мало связаны. Кстати, учение Андреева не такое уж сложное для понимания и семью пядями во лбу обладать не нужно. Не понять трудно тогда, когда человек сам себя путает, усложняя задачу. Многие считают, что сложность учения глубина одно и тоже. Так вот — Роза Мира глубокое учение, но не сложное для понимания. Цитата Еще скажите, книжки каких авторов по буддизму Вы читали ? Лама Анагарика Говинда ПСИХОЛОГИЯ РАННЕГО БУДДИЗМА (Согласно традиции Абхидхамми) и ОСНОВЫ ТИБЕТСКОГО МИСТИЦИЗМА (Согласно эзотерическим учениям великой мантры ОМ МАНИ ПАДМЭ ХУМ) Перевод А. И. Бреславцва. Дайсэцу Кацуки ОСНОВЫ ДЗЕН-БУДДИЗМА Сэкида Кацуки ПРАКТИКА ДЗЭН Но здесь даже не обязательно читать книги по буддизму, Вы сами хорошо все объясняете. Цитата Кирилл Именно потому в буддизме нет Бога, т.к. с «монадной» точки зрения Бога тоже нет (точнее — наш разум не в состоянии представить себе непротиворечивую картину мироздания, где присутствуют Бог и монады). Так вот, в буддизме, с монадной точки зрения Бога нет, а в Розе Мира есть. «Совершилось оно не в Небесной России, тогда ещё к этому не готовой, а в великом Византийском затомисе. Оттуда распахнул демиург Византии ряды надстоявших над этим затомисом небес; Яросвет и Навна узрели воочию предельную высоту Христианского Трансмифа и сквозь Небесный Иерусалим вступили в общение с Богом. Так совершилась их первая в Шаданакаре встреча с Тем, Кого видеть лицом к лицу могут лишь богорождённые монады».Как можно вступить в общение с Тем, Кто, по Вашему, спит или бездействует. Цитата Когда убивали Иисуса Христа, это все, по-Вашему, под строгим контролем Бога проходило ? Или Бог тогда спал ? «Во всей своей определённости и во всей своей полноте Грядущее ведомо только Всеведающему». «И никто, кроме Всеведающего, даже Сам Иисус, не мог заранее знать степени победы или поражения». «но ведь это — те самые силы, те наши исконные враги, в обуздании, обращении и просветлении которых — вся наша цель». «Бого-сотворчество есть светлое творчество всех монад восходящего потока Вселенной»Как видите Кирилл, Бог не спал и все видел, но Бого-сотворчество это в том числе и преодоление злой воли богоотступнических монад, является и нашей с Вами целью. Цитата Кирилл Цитата(v.a.korchak @ 7.1.2013, 21:55) Да и вмешивается Бог в дела мира или нет вопрос спорный. У апостола Иоанна сказано: «Се все творю». И Андреев приводит это высказывание апостола, чтобы показать, что вмешивается.
нет, не так.
1) в Новом Завете слова «се творю всё новое» говорит Иисус Христос (Альфа и Омега, Начало и Конец) Нет, не так Кирилл. Откровение гл. 21 1 И я увидел новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. Ис.65,17; 2 Пет.3,13 2 И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для своего мужа. Ис.52,1; Ис.54,5; 2 Кор.11,2; Гал.4,26; Евр.12,22; Откр.3,12 3 И я услышал громкий голос с неба, говорящий: вот, скиния Бога с людьми, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет их Богом. Лев.26,12; Иез.43,7 4 И Бог отрет всякую слезу с их глаз, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. Ис.25,8; Ис.35,10; Откр.7,17 5 И сказал Сидящий на престоле: вот, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо эти слова истинны и верны. Ис.43,18-19; 2 Кор.55 В библии для понимания сказанного к каждому стиху даются параллельные ссылки. Здесь есть ссылка на Исайю — Ис 43:19; Это Ветхий Завет. Там речь идет об Отце. Оттуда. Ис.43:3 Ибо Я — Господь, Бог твой, Святый Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя.
Ис.43:19 Вот, Я делаю новое; ныне же оно явится; неужели вы и этого не хотите знать? Я проложу дорогу в степи, реки в пустыне.Речь идет о Боге-Отце. Цитата 2) теперь читаем внимательно цитату из РМ
Цитата Под влиянием односторонне понятой семитической идеи о том, что после шести дней творения наступило упокоение Божественного творческого духа, даже вопрос о дальнейшем творчестве Самого Бога богословская мысль предпочитала обходить стороной, и речение Божества, запечатлённое в Откровении Иоанна — «Се, творю всё новое», — осталось единичным взлётом, единичным прозрением.
ДА упоминает три названия 1) Бож.творч.дух 2) Сам Бог 3) Божество
если бы ДА хотел написать только о Боге, то не стал бы, наверно, в одном предложении употреблять 3 разных обозначения одного и того же.
Зачем понадобилось 3 разных обозначения ?
Ответ ясен — ДА придавал разные оттенки каждому из этих обозначений и имел свою систему взглядов, отличную от взглядов старых богословов: 1) имеется ввиду Бог и иерархии (по РМ не только Бог творит мир, но и монады) 2) имеется ввиду только Бог (как предмет старой богословской мысли. Старыебогословы просто не рассуждали о монадах). 3) имеется ввиду Иисус Христос как выразитель Ипостаси Бога (апостол Иоанн не мог видеть Бога, так как это возможно лишь для богорождённых монад). : Это Ваше личное мнение. Не больше. «…даже вопрос о дальнейшем творчестве Самого Бога богословская мысль предпочитала обходить стороной…»
Ясно сказано — Самого Бога. Цитата Творчество Бога нами понято быть не может.
Если Бог и вмешивается в дела мира, то Он это делает не препятствуя воле живых существ, и, стало быть, не заметно для них. Непонятно и незаметно это совсем не значит, что не вмешивается. Но Господь творит из Себя. Всем истекающим из Его глубины монадам неотъемлемо присущи свойства этой глубины, в том числе абсолютная свобода. Таким образом, божественное творчество само ограничивает Творца, оно определяет Его могущество той чертой, за которой лежат свободы и могущества Его творений. Но свобода потому и свобода, что она заключает возможность различных выборов. И в бытии многих монад она определилась их отрицательным выбором, их утверждением только себя, их богоотступничеством. Отсюда то, что мы называем злом мира, отсюда страдание, отсюда жестокосердные законы и отсюда же то, что эти зло и страдание могут быть преодолены. Законы оберегают мир от превращения в хаос. Сами демоны вынуждены считаться с ними, дабы миры не распались в пыль. Поэтому они не опрокидывают законов, но утяжеляют их. Законы слепы. И просветлены они могут быть не во мгновение ока, не чудом, не внешним вмешательством Божества, но длительнейшим космическим путём изживания богоотступническими монадами их злой воли.
В этой цитате, Кирилл, ответы на все Ваши вопросы. 1. «Но Господь творит из Себя». Творит, а не творил. 2. «Таким образом, божественное творчество само ограничивает Творца, оно определяет Его могущество той чертой, за которой лежат свободы и могущества Его творений». То есть Бог сам ограничивает Себя, только ограничивает, а не бездействует. 3. «Законы слепы. И просветлены они могут быть не во мгновение ока, не чудом, не внешним вмешательством Божества, но длительнейшим космическим путём изживания богоотступническими монадами их злой воли. 4. «Нас может оскорблять только ограниченность нашей свободы волей сил демонических; да, она оскорбляет; но ведь это — те самые силы, те наши исконные враги, в обуздании, обращении и просветлении которых — вся наша цель».Пункт 3 говорит о том, что богоборческие Монады должны добровольно сделать выбор и вступить на путь изживания свой злой воли. Тоесть добровольно встать на путь Света. Пункт 4 говорит, что просвеление богоборческих Монад это и наша с Вами задача. Господь — это неизменное и невыразимое первоверховное стремление, это — духотворящая власть, действующая во всех душах, не умолкающая даже в глубине демонических монад и направляющая миры и миры, от микробрамфатур до сверхгалактик, к чему-то более совершенному, чем добро, и более высокому, чем блаженство. Чем выше ступень каждого Я, тем полнее совпадает его воля с творческой волей Господней.Как видим власть действующая и направляющая — в теперешнем времени, а не в прошедшем. Вселенский план Провидения ведёт множество монад к высшему единству. По мере восхождения их по ступеням бытия формы их объединений совершенствуются, любовь к Богу и между собой сближает их всё более. И когда каждая из них погружается в Солнце Мира и со-творит Ему — осуществляется единство совершеннейшее: слияние с Богом без утраты своего неповторимого Я. Ведет и со-творит Ему — в теперишнем. Нас может оскорблять только ограниченность нашей свободы волей сил демонических; да, она оскорбляет; но ведь это — те самые силы, те наши исконные враги, в обуздании, обращении и просветлении которых — вся наша цель. И это оскорбление мы перестанем переживать только тогда, когда сделаем себя недоступными их воздействию.
Под влиянием односторонне понятой семитической идеи о том, что после шести дней творения наступило упокоение Божественного творческого духа, даже вопрос о дальнейшем творчестве Самого Бога богословская мысль предпочитала обходить стороной, и речение Божества, запечатлённое в Откровении Иоанна — «Се, творю всё новое», — осталось единичным взлётом, единичным прозрением.
Бого-сотворчество есть светлое творчество всех монад восходящего потока Вселенной, от человека, стихиалей и просветлённых животных до демиургов галактик, исполинов невообразимого величия.
Творчество человека превращается в Бого-сотворчество с той минуты и в той мере, в какой его непреодолимый творческий импульс направляется усилием его воли и веры не на достижение тех или иных эгоистических целей — славы, удовольствия, материального успеха, служения жестоким и низменным учениям, — но на служение Богу любви. Сочетание Бого-сотворчество говорит о том, что Монады сотворят Богу, творят вместе с Ним. То есть Бог творит, а Монады ему сотворят. Иначе было бы хотя бы так — Монады творят во имя Божие. Так, что Пустота и Полнота вещи противоположные и взаимоисключающие. Бог есть Полнота, а не пустота. И от дел Он не отошел, не спит и не на пенсии.
--------------------
Владимир
|

|

|
|
|
|
#112
13.1.2013, 12:18
|
|
Цитата Andrew
Есть ряд важных вопросов, на которых в РМ нет ответа
«Роза Мира» — это аппроксимация реальности с помощью мифа. Есть какое-то ядро подлинных знаний, полученных с помощью духовидения. Этих знаний недостаточно для создания цельной, законченной картины. Дальше вступает в ход мифотворчество. Где граница между «ядром» и «мифом» — в одних случаях сказать сложно, а в в других, наоборот — легко. Но это не значит, что поиск ответов должен противоречить Розе Мира. Духовидение включает в себя и беседы с наставниками и трансфизические странствия и главное — ясную память обо всем этом в бодрствующем состоянии. Андреев обладал достаточно ясным сознанием и как он пишет — «На сорок седьмом году жизни я вспомнил и понял некоторые из своих трансфизических странствий, совершённых ранее; до этого времени воспоминания о них носили характер смутных, клочкообразных, ни в какое целое не слагавшихся хаотических полуобразов. Новые же странствия зачастую оставались в памяти так отчётливо, так достоверно, так волнуя всё существо ощущением приоткрывшихся тайн, как не остаётся в памяти никакое сновидение, даже самое значительное. Так, путь метаисторических озарений, созерцаний и осмыслении был дополнен трансфизическими странствиями, встречами и беседами».А мифотворчество относится к не осознанному духовидению. У человека остается только подсознательная память об услышанном или увиденном в мира иных. Цитата Например Селениты — это пример мифа.
Netwalker Современная наука не располагает фактами, подтверждающими существование в прошлом в Энрофе Луны Цивилизации Селенитов и вобще какой-либо биологической жизни.
Это впрочем вовсе не означает, что в будущем такие факты не могут быть найдены, хотя, с современных научных позиций это и кажется маловероятным. Очень точный ответ.
--------------------
Владимир
|

|

|
|
|
|
#113
13.1.2013, 13:24
|
|
Цитата(Кирилл @ 13.1.2013, 12:21)  Андрей ! а что такое эта самая «энергия» ? Кирилл, В данном случае согласно Специальной Теории Относительности имеется в виду т.н. Полная Энергия тела. В большинстве случаев Полная Энергия тела эквивалентна т.н. Энергии Покоя тела. Энергия Покоя способна переходить в кинетическую энергию частиц в результате ядерных и химических реакций, если в них масса вещества, вступившего в реакцию, больше массы вещества, получившегося в результате. Пример: Аннигиляция пары частица-античастица с образованием двух фотонов. При аннигиляции электрона и позитрона образуется два гамма-кванта, и Энергия Покоя пары полностью переходит в энергию фотонов. Т.к. фотон —частица-переносчик электромагнитного взаимодействия имеет нулевую массу — его можно считать примером чистой энергии. Полученная А. Эйнштейном эквивалентность массы тела запасённой в теле энергии стала одним из главных практически важных результатов специальной теории относительности. Соотношение E=mc2 показало, что в веществе заложены огромные (благодаря квадрату скорости света) запасы энергии, которые могут быть использованы в энергетике и военных технологиях. Насколько велика запасенная в веществе энергия можно судить по следующему примеру: 1 грамм массы эквивалентен следующим значениям энергии: 25,0 миллионов киловатт-часов (25 ГВт·ч) или 21,5 килотонн в тротиловом эквиваленте (≈21 кт).
Сообщение отредактировал Netwalker - 13.1.2013, 13:46
--------------------
Андрей
|

|

|
|
|
|
#114
15.1.2013, 12:30
|
|
Цитата(Netwalker @ 13.1.2013, 11:24)  Соотношение E=mc2 показало, что в веществе заложены огромные (благодаря квадрату скорости света) запасы энергии, которые могут быть использованы в энергетике и военных технологиях. Уже используется. В ядерной энергетике, в ядерном и термоядерном оружии.
--------------------
Михаил
|

|

|
|
|
|
#115
15.1.2013, 14:24
|
|
Цитата(Athenaios @ 15.1.2013, 20:30)  Уже используется. В ядерной энергетике, в ядерном и термоядерном оружии. Михаил. Разумеется я знаю об этом  Я употребил прошедшее время данном предложении, чтобы подчеркнуть что формула эта была представлена Эйншейном давно, более 100 лет назад, когдани о ядерной энергетике только-только начинали задумываться.
--------------------
Андрей
|

|

|
|
|
|