СталинОтветвление от темы "Освобождение Киева."

Леонид, пожалуйста



Один источник — Леонид Андреев, второй (но для меня лично первый по значимости) — Шри Матаджи.



Ратибор, давайте так: мухи — отдельно, суп — отдельно. Под мухами я понимаю реальные злодеяния, в которых ответственен сталинский режим, в которой сам Сталин всё таки сыграл немаловажную роль. И если бы этого не было, то не возникло бы такой сильной реакции у пострадавшей стороны. Здесь очень рекомендую «Погружение во тьму» Олега Волкова («Архипелаг Гулаг» вероятно многим набил оскомину), если поэтическое восприятие Валентина Соколова не передает всю атмосферу того времени. Суп же пытаются из этого сварить те, кто являются противниками России, используя реальные исторические факты. Но цели у них тоже отнюдь не благородные, тем более, что у самих рыльце в пушку. Но только лишь от того, что противники играют крапленой колодой, не означает, что козыри у них ненастоящие. Для меня немного странна позиция Павла и ваша, Ратибор, если вы причисляете себя к розамировцам, ведь Даниил Андреев о Сталине и его наследии сказал довольно однозначно. Я, кстати, сейчас только подумал, что сам Даниил Андреев розамировцем не был, как скажем Будда не был буддистом или Христос — христианином.

Сообщение отредактировал Вьяса - 22.4.2013, 17:35

Точно,и я с утверждением Андреева согласен.Речь о другом, о всеобщем покаянии под прикрытием имени Сталина.И как следствие пересмотр Ялтинских соглашений, и далее по списку.

Сообщение отредактировал Ратибор - 22.4.2013, 12:30

Ратибор, но вы же понимаете, что движение против десталинизации автоматически облагораживает Сталина, т.е. защитная реакция тоже становится отклонением? Истина — как лезвия ножа, милиметр в сторону — и привет. В случае же со Сталиным расстояние исчисляется на метры.

Сообщение отредактировал Вьяса - 22.4.2013, 22:17

Разумеется.
Лучше будет если на личном уровне каждый сформирует свою оценку преступлениям Сталинского режима. Это необходимо прежде всего для нас самих, т.к. будет способствовать очищению Эгрегора общества.
Общественное отношение к Сталинизму и Сталину должно базироваться, как ты пишешь, на обьективном разборе полетов, а не мифах. Преступления несомненно были. Но мифы либералов, как ты верно заметил, лишь мутят воду. В результате вместо осмысления прошлого разговор зачастую сводится к защите истории против фальсификаторов и пропагандистов.

Что касается формального суда, то это действительно имеет смысл делать только синхронно с другими странами — иначе получится уникальный в мировой истории фарс.

Есть серьезные претензии к Де Голлю (Алжир), Черчиллю (Бенгал), а из недавнего — к Никсону (Вьетнам), Бушу (Ирак), Брежневу (Афганистан).

Сообщение отредактировал Andrew - 22.4.2013, 22:49

Смешно... хорошо, что такие советы не давали раскаявшемуся разбойнику, распятому с Христом. Мол или пусть и второй разбойник вместе с тобой кается, или ни ты, ни он.

(справки ради, посыпание головы пеплом — это больше знак скорби, траура по утерянному — ребёнку, родителю, другу, — а не покаяния)



А какие имена Вас бы устроили? Александр Мень? Или это некие гипотетические, несуществующие люди имеются ввиду?

Сообщение отредактировал Leonid - 23.4.2013, 0:19

Леонид,

Признание своей вины перед Богом — во спасение, признание своей вины перед чёртом — в погибель, ибо каждое ваше слово будет использовано против вас для того, чтобы вменить вам ещё большую вину!

Кто и перед кем предлагает русским каяться в кровавых страницах отечественной истории XX века? И с какой целью предлагает? И почему никому другим не предлагает, хотя они пролили крови больше?


P.S.

Посыпать голову пеплом — быть в отчаянии, печали, сильно скорбеть или сожалеть о своих неверных поступках ◆ В те торжественные минуты, когда общество, как один человек, посыпает голову пеплом и объявляет себя несостоятельным, всё представляется возможным и естественным. М. Е. Салтыков-Щедрин, «Тихое пристанище», 1857—1865 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы).

Не надо умничать, Леонид!

Павел, у Вас, похоже, воображение совсем разыгралось... никто никогда не говорил ни о каком покаянии, как о «признании своей вины перед чёртом». Или это Вы так умничаете?

Мы уже не раз обсуждали вопрос о покаянии — изменении состояния ума и души. Вот пример такого покаяния, «Андрей Зубов. Что значит для меня быть Русским?».

Хотите аргументировать против покаяния, аргументируйте против этой работы, а выдумывать «признание своей вины перед чёртом», право, не стоит.

Сообщение отредактировал Leonid - 24.4.2013, 1:11

Леонид,

А перед кем русским предлагают виниться? Реально, перед кем? Вот, я вам отвечаю: перед теми, кто убил внуков Каддафи, перед теми, кто спонсирует террористов в Сирии, перед сообществом геев и лесбиянок, перед голландской партией педофилов, перед теми, кто одобрительно восклицает «вау!» в ответ на видео растерзанного пожилого мужчины, перед теми, кто рапродаёт монастыри, перед теми, кто глумится над чужими святынями, перед теми, кто убил три с половиной тысячи собственных граждан (11-е сентября) и свалил всё на другого, продолжая врать и по сей день, перед теми, кто развязывает агрессии против всякого, кто не способен себя защитить... Дальше продолжать список?.. Вот реально именно перед ними предлагают покаяться русским за кровь в своей стране в XX веке... А как бы вы охарактеризовали все эти инстанции, которые я выше привёл? Что это такое, если не «коллективный сатана»? Ну, фактически, по актуальному содержанию их деятельности, это так, не правда ли? А как ещё?.. Вот я вам и ответил, что русским предлагают каяться перед чёртом. Что вас смущает в моей фразе?..

Павел, «каяться перед чёртом» — это такой фантом сознания, что тут и дискутировать не с чем. Если у человека в голове такая каша из понятий, то тут уместна не дискуссия, а лечение.

Покаяние — это нравственное делание, имеющее своей целью исправление последствий греха. Грех — это нарушение Божьей воли о мире, обществе, человеке.

Такое покаяние-нравственное делание имеет свой внутренний чин и порядок, который очень хорошо определяет святитель Феофан Затворник. Вот что он пишет.

Покаяние есть:

1) осознание своего греха пред Богом;

2) укорение себя в этом грехе с полным исповедованием своей вины, без перекладывания ответственности на других людей или на обстоятельства;

3) решимость оставить грех, возненавидеть его, не возвращаться к нему, не давать ему места в себе;

4) молитва к Богу о прощении греха, до умирения духа.

Призыв к покаянию это библейский призыв к человеку вообще, а не к русским только. Первую Церковь призывали к покаянию пророки. Пророк Иона был послан с призывом к покаянию в языческую Ниневию. Проповедь Благой Вести — Евангелия, началась с призыва к покаянию.

Что призыв к покаянию не имеет ничего общего с Вашей мыслью о вине перед бесами, понятно из уже приведённой работы Андрея Борисовича Зубова. Если Вам этого мало, для того чтобы понять о чём же именно говорят люди, когда говорят о покаянии, то вот Вам ещё несколько примеров:

Послание Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II
"...сегодня мы, от лица всей Церкви, от лица всех ее чад — усопших и ныне живущих — приносим перед Богом и людьми покаяние за этот грех. Прости нас, Господи!
Мы призываем к покаянию весь наш народ, всех чад его, независимо от их политических воззрений и взглядов на историю, независимо от их этнического происхождения, религиозной принадлежности, от их отношения к идее монархии и к личности последнего Российского Императора."


Патриарх Тихон в 1921-ом тоже призывал к покаянию:

«Зовите народ к покаянию: да омоется покаянными обетами и Святыми Тайнами, да обновится верующая Русь, исходя на святой подвиг и его совершая, да возвысится он в подвиг молитвенный, жертвенный подвиг. Да звучат вдохновенно и неумолчно окрыленные верою в благодатную помощь свыше призывы ваши к святому делу спасения погибающих. Паства родная моя! В годину великого посещения Божия благословляю тебя: воплоти и воскреси в нынешнем подвиге твоем святые, незабвенные деяния благочестивых предков твоих, в годины тягчайших бед собиравших своею беззаветною верою и самоотверженной любовью во имя Христово духовную русскую мощь и ею оживотворявших умиравшую русскую землю и жизнь... Помогите! Помогите стране, помогавшей всегда другим! Помогите стране, кормившей многих и ныне умирающей от голода...»

Иоанн Кронштадтский писал, предвидя беды ХХ-го века:

«...если не будет покаяния у русского народа, — конец мира близок. Бог отнимет у него благочестивого Царя и пошлет бич в лице нечестивых, жестоких, самозваных правителей, которые зальют вею зем­лю кровью и слезами»

Большевизм, а затем Сталин и его царство — результат внутреннего отказа от покаяния-метанойи большинства из живших тогда. Страшный урок..., кто-то из живущих сегодня на нём научился, а кто-то пока ещё нет.

Ну а в мире Ваших фантомов — Вы правы, перед бесами виниться человеку смерть.

Сообщение отредактировал Leonid - 24.4.2013, 16:07

Нет не облагораживает ибо я ярый борец с десталинизацией , а как к личности отношусь так же как и Андреев(иначе и быть не может) я же всё таки на «Роза мира орг» Мне по началу(когда только пришёл в организацию Суть времени) отношение к Сталину, в смысле как к герою, тоже коробило.Но позже я понял, что Сталин , как часть нашей истории есть, но в данный момент его нет ,а ведётся война с историей, чего я как патриот не могу допустить.Вопрос состоит только в том будем ли мы вообще или не будет нас ни нас с вами ни страны.Смерть насильственная и преждевременная, вот что нам уготовили борцы с историей.А уж как это осуществить, дык возьмите тов. Шарпа в руки или посмотрите на арабскую весну.Только помножьте ещё на наш русский дух и разгул, то есть возведите в степень.А я этого ой как не хочу и не я один.Не можно закончить нашу историческую и провиденциальную миссию на земле, не время нам умирать.

Леонид , ну вы ей Богу как всегда, правда и я как всегда. Не буду вас комментировать, а то опять распалюсь и злится буду от своей беспомощности что либо вам объяснить.Подожду , знаний понаберусь.И уж тогда держитесь друг мой.

Сообщение отредактировал Ратибор - 24.4.2013, 18:29

Леонид,

Вы не сворачивайте с конкретного на общетеоретическое.

Что такое покаяние вообще и в принципе мы знаем не хуже вас. А, вот, что такое покаяние, которого требуют конкретно господа Федотов, Караганов и иже с ними — авторы, так называемой, «программы десталинизации и десоветизации» — это именно признание своей вины перед принципами жизни и идеологией «цивиллизованного демократического сообщества», т.е. того самого, которое на сегодняшний день представляет из себя «коллективного сатану». Почему оно его представляет, я выше проиллюстрировал фактами... Ну, а каяться перед «коллективным сатаной», как вы и сами соглашаетесь, есть смерть человеку. Поэтому, в чём проблема-то?

Так я конкретные имена и тексты приводил (профессор Зубов, Патриархи Тихон и Алексий II, Иоанн Кронштадтский), какая тут общая теория покаяния (да и что это вообще такое)? Самая что ни на есть конкретная и близкая история.




Спасибо за имена Федотова и Караганова, и предложения их группы президенту Медведеву, я их раньше не слышал.

Посмотрел программу, предложенную «Советом при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека»

Никакого призыва к «признанию русской вины перед бесами» в ней не нашёл. Вот отрывок из неё:



Конкретные направления программы:

Необходимо увековечить память о погибших; в частности необходимо провести массовую установку обелисков и иных знаков памяти как в местах захоронения жертв тоталитарного режима, так и в городах и селениях, где их арестовывали и откуда их вывозили. Необходимо развернуть государственно-общественную программу содействия розыску и определению мест захоронения жертв репрессий. Этой программе, как и программе установки знаков памяти, следует с самого начала придать международный характер: она должна стать общей для всех стран СНГ и Балтии, а, возможно, и для других стран, входивших в «соцлагерь». Все были жертвами, и среди палачей тоже были представители всех народов. (См. Приложение 1, пункты 1.1, 1.3).

(В перспективе программа могла бы иметь и более широкий общеевропейский характер: вся Европа была жертвой, вся Европа виновна в трагедиях ХХ века — в двух мировых войнах, в двух тоталитаризмах, в тяжелейшем, не преодоленном до конца расколе).

Необходимо оказать поддержку живущим среди нас жертвам репрессий; их осталась горстка, но несправедливость, совершенная по отношению к ним, должна быть искуплена. (См. Приложение 2).

Необходимо, наконец, рассекретить архивы с тем, чтобы перестать скрывать от самих себя страшную правду о злодеяниях, которые творились у нас в стране. Скрывая всем известную правду, мы сами себя позорим и ассоциируем с тоталитарным режимом. (См. Приложение 3).

Думается, общество к реализации такой программы готово.
Почитание памяти павших может вызвать к жизни не эрзац, а реальное массовое патриотическое движение. Особенно важно привлечь к этому движению молодежь.


Чем эти предложения Вас не устраивают? (только конкретно, а не теоретически)

Сообщение отредактировал Leonid - 25.4.2013, 0:14

Ратибор, вы — капля в море в движении против десталинизации, возможно, таких капель наберется стакан. Вы сами же сказали, что общее отношение к Сталину в «Сути времени» как к герою, и участники этого движения, вероятно, только за то, чтобы такое же отношение сложилось у как можно большего количества людей. К тому же, ассоциируя себя с этим движением вы на тонком уровне загрязняете свои чакры (если хотите, могу перефразировать — душу), поскольку ассоциация себя с чем-то выделяет энергию подчинения, и через этот канал в большей либо меньшей степени вам переходит суть того, с чем вы себя ассоциируете.

При либералах Россия теряла в 3 (!) раза больше людей чем в ходе Сталинских репрессий/голодомора (с учетом падения рождаемости). И столько же — если считать лишь увеличение смертности:



Быть может суд и переосмысление прошлого следует начать с близких к нам 90-х — тем более что многие виновники оных здравствуют и поныне?

Ведь погубить человека можно разными способами — либо напрямую репрессировав, либо же лишив его средств к существованию, развязав руки бандитам, развалив медицину и т.п.
Или виновных в скрытом геноциде народов России 90-х не надо наказывать? Неужели тут нечего осмыслять? Неужели жертвы 90-х в меньшей мере заслуживают мемориалов, компенсаций и пр.?

Сообщение отредактировал Andrew - 24.4.2013, 22:47

Андрей,

во-первых, пока не рассекречены архивы, нет смысла сравнивать количество жертв в 90-е и сталинские годы.

во-вторых, «либералы» Ельцин, Путин и даже Медведев — все члены КПСС (и стало быть не либералы).

в-третьих, трагедия смуты 90-х — есть прямое следствие тирании Сталина (читай «Розу Мира» — в Российской метакультуре тирания всегда порождает смуту)

в-четвёртых, ельцинско-путинские преступления невозможно осудить, не осудив их предшественников и право-давателей: Ленина и Сталина.

Но, в общем, я согласен: «либералы» от КПСС хоть и меньшие, но тоже преступники из той же банды. Пройди настоящая десталинизация в 90-х, и они не смогли бы по закону занимать государственные посты.

Если тебя не устраивают предложения из упомянутой Павлом программы:

— Необходимо увековечить память о погибших;
— Необходимо оказать поддержку живущим среди нас жертвам репрессий;
— Необходимо, наконец, рассекретить архивы;

тем, что виновники преступлений 90-х не на скамье подсудимых, то что ты предложил бы взамен этих трёх пунктов? (говоря словами Павла — конкретно, а не общетеоретически)


Нет конечно, жертвы 90-х (80-х, 70-х, 60-х, 50-х) — это жертвы того же преступного правления, которое началось в октябре 1917-го.