СталинОтветвление от темы "Освобождение Киева."

Ну, вот, что сам Караганов говорит по этому поводу:

«Это неточно и политически неправильно, хотя суть проекта, естественно, и в десталинизации, и в декоммунизации российского общественного сознания и самой нашей страны. Термин «десталинизация» уводит от истины, от сути того режима, наследие которого нужно еще долгие годы преодолевать, и от сути той трагедии, которую пережил народ.<...> Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока оно скрывает от себя страшный грех — 70 лет тоталитаризма, когда народ совершил революцию, привел к власти и поддерживал античеловеческий, варварский режим».

То есть, каяться и признавать вину предлагают за свою историю. Выдумывается некий новый «грех» — тоталитаризм! Почему-то он объявляется варварским и античеловеческим. А, ведь, любая монархия, скажем, тоже тоталитарна — ну и что? Всем народам каяться за своих царей/королей/имеператоров и за самый факт их присутствия в их истории?

Я, вот, жил при советском строе много лет и не нахожу его варварским и античеловеческим. У меня детство счастливое было... Нынешний порядок, по моему, гораздо более античеловечен.

Вот и подлинный замысел всплыл на поверхность.
Т.е. мы тут, по замыслу Караганова, не Сталинскую верхушку осуждаем, а уже народ в целом, и все 70 лет истории, включая «доброкачественные» 60-е, 70-е, 80-е? Риторический вопрос — а судьи кто?

Вот так всегда, Леонид. Все время приходится ждать подвоха от либерастов. Потому я и отношусь скептично к очередным инкарнациям идеи «разбора полетов». Каждый раз то деньги за этим стоят, то низменные пропагандисткие мотивы...

Сообщение отредактировал Andrew - 25.4.2013, 2:24

Где же за историю? Или грех внутреннего, душевного приятия тоталитаризма СССР это и есть вся история России? Конечно нет! И в 70-ть красных лет, Россия жила не только идеологией СССР. История СССР это не только история народной поддержки большевиков и КПСС, но и противостояния им (Даниил Леонидович тому ярчайший пример).

Тоталитаризм, конечно, не выдуман, а явлен государствами ХХ-го века.


Откуда такая мысль? Конечно, утверждение «любая монархия тоталитарна» не верно. Я, вообще, не могу припомнить ни одной монархии, которая была бы тоталитарна.

Тоталитарное государство претендует на тотальный контроль за своими гражданами, решая что им слушать, читать, писать, праздновать, и даже что думать и во что верить. Где им жить, работать, лечиться, хранить накопления, куда ездить в путешествия... короче тотальный контроль за всеми сферами жизни личности.

Монархия — это государство, в котором верховная власть принадлежит царю(королю).


То есть, если у Вас лично было счастливое детство, то на всех страдальцев можно наплевать? Да... с такой логикой говорить о покаянии бессмысленно.

В Вашем счастливом детстве были запрещены «Роза Мира» и множество других книг. Библия, хоть и не была запрещена, но не издавалась и людям приходилось знакомиться с содержанием Евангелия по Толстому. В храмах были планетарии, ремонтные мастерские, советские учереждения, а то и просто склады. Это разве не варварство?


Помните при каком уголовном кодексе прошло Ваше счастливое детство?



Ну а про бесчеловечность, перечитайте главу «Кораблекрушение» из книги Аллы Александровны, это разве не бесчеловечное государство?

или посмотрите рисунки Данцига Балдаева, работавшего надзирателем ГУЛАГА:



это тоже приемлемая цена за Ваше счастливое детство?

Да... в Ваше счастливое детство уже не было такого государственного террора, как при Ленине и Сталине, но в Ваше же счастливое детство сидели по лагерям и психушкам те семеро смелых, что вышли на Красную площадь, в знак протеста против танков СССР в Праге 68-го, писатели типа Даниеля и Синявского, правозащитники и публицисты типа Орлова, активисты типа Буковского... посмотрите воспоминания Войновича, если Вам интересна история

Вобщем, Ваш «конкретный, а не общетеоретический» ответ на вопрос, чем плоха программа, предложеная президентским советом Медведеву, где в ней призыв к «признанию русской вины перед бесами» понятен... ничего конкретного, только ссылка на ругань с сайта националистов.



Все 70 лет истории какого народа? России больше тысячи лет, и 70 лет в жизни народа это не вся история.

В «доборокачественных» 60-70-80-х можно было запросто сесть за распространение самиздатовских копий «Розы Мира», Солженицын был в изгнании, Сахаров в ссылке, Высоцкий в опале, Александр Мень был вынужден публиковаться за границей, да и всё, в чём режим СССР чуял свободу личности (от Библии до произведений Рыбакова, Гроссмана, Астафьева и даже рок-музыки) было изьято из публичного пространства.


Андрей, зачем мешать либерализм и педерастию, отвечая на заданный вопрос? Смысла слово «либераст» никакого не имеет, одни эмоции в духе сталинских процессов над «врагами народа».

Из-за того, что у тебя при слове либерализм возникают ассоциации с педерастией, выходит, не необходимо:

— увековечить память о погибших;
— оказать поддержку живущим среди нас жертвам репрессий;
— рассекретить архивы;

Твой «конкретный, а не общетеоретический» ответ на вопрос, чем плоха программа, предложеная президентским советом Медведеву, где в ней призыв к «признанию русской вины перед бесами» — Караганов либераст?

Я думаю, что даже тебе понятно, что такой уровень аргументации несерьёзен.

Я, например, о Караганове впервые слышу, но в документе президентского совета никаких особых подвохов не нашёл.

Спасибо за дискуссию. Похоже, что Сталин и сегодня для многих милее сердцу, чем «враги народа» и менталитет гражданской войны так и не ушёл.

Сообщение отредактировал Leonid - 28.4.2013, 1:31

Леонид, здравствуйте!


Вот в том-то вся и штука, что никто Советской власти, как таковой, не противостоял. Ну, то есть вааще! А Перестройка Горбачёва явилась «революцией сверху», а не «революцией снизу». На митинги за отмену 6-й статьи Конституции люди сгонялись по команде — кого бы вы думали? — той же самой растреклятой КПСС! Никто внизу свергать советский строй не собирался.

Происходило, однако, другое. Многие люди просто научились жить, как бы, в параллельном пространстве. Мол: я власть не трогаю, а она меня не трогает. Я своей жизнью живу, она — своей...

Не существовало никакого тотального контроля за населением. Это всё вымысел и вражеская пропаганда! Никто не следил за тем, какие я книги читаю, какую музыку слушаю, куда собираюсь поехать на каникулы летом, и с какой девочкой хожу в кино. По крайней мере, никто не ощущал на себе подобной слежки. Конечно — будешь открыто выпендриваться против идеологии и строя — получишь. Но зачем выпендриваться-то? Жить же можно и без выпендрёжа?

Но, однако, все крупные и прорывные проекты Партии вызывали в людях энтузизам и скорее одобрение, чем безразличие. Полёт в космос, победы в спорте, строительство новых городов (Шевченко, Находка, Зеленоград, Дубна, Нововоронеж итд), разные научные открытия, и даже мощь вооружённых сил. Я помню в середине 80-х был один фильм про десантников (забыл название) и как они там боевые искусства отрабатывают на учениях — так на него все ребята валом валили! Даже такие «дети антисоветчиков», как я!



Да не было страдальцев никаких! В этом всё и дело!.. Чтобы пострадать в СССР в период до и после «культа личности», надо было очень постараться — то есть, надо было самому активно идти на рожон. Иначе человек пострадать мог только по случаю. Ну, случай — это дело такое... судьба. Как сказано, «от тюрьмы и от сумы не зарекайся». Кстати, сказано было ещё в XIX веке при царе-батюшке, а отнюдь не при коммунистах.

Но «культ личности» и репрессии 30-годов давно осудили уже! Сталина перезахоронили, переименовали города, предприятия и учебные заведения, носящие его имя, демонтировали его монументы, реабилитировали многих осуждённых. В учебниках истории ясно прописали, что «культ личности» — это плохо и «стук-стук-стук» с «тройками» тоже плохо. Больше подобного никогда в СССР не имело места.

Так чего же ещё надо господам Караганову, Федотову, Гонтмахеру и прочим из их «конгрегации»?



Нет, это не варварство, хотя это не есть хорошо. Функционирующие храмы в городе тоже были. И, между прочим, никакие панк-группы и «пусси-райоты» не смели ворваться и устроить там вакханалию. Ибо все знали — приедут менты, заберут и впаяют тебе срок за хулиганство или за порчу государственного культурного достояния. Там были порядочки — не балуй!

Конечно же, Советский строй имел и свои недостатки! Тут тоже спору нет. Их было много. И с метаисторической стороны — тут я соглашусь с вами — Третий Жругр был обречён, несомтря ни на какое смягчение его позиций. Но это факт достаточно прискорбный. Прискорбный в том плане, что Советская власть, увы, оказалась неспособной к самореформированию и подлинному положительному переустроению себя в направлении, которое могло бы быть принятым Провиденциальной волей. Главным камнем преткновения здесь, я считаю, являлся открытый атеизм Доктрины. Преодалеть его полностью власть не решилась бы никогда. Это бы означало её гибель. Вот если бы Третий Жругр пошёл по пути Великого Игвы!.. А, ведь, именно последний наставлял первого в коммунистической идеологии и раскрывал перед ним перспективы движения по этой дороге. Ведь, поворачивал же к свету «Монгольский дракон»? Но это, конечно, было давно и совсем в другой обстановке.

Ну, а без этого вышло то, что вышло. Власть захватил «северо-западный чёрт», ему поклонились советские игвы, а полудохлый уицраор лавирует и избегает схваток, поэтому часто кажется, что его и вовсе нет. Соборная Душа в состоянии глубокого недуга, постоянно отравляемая «северо-западным чёртом». Победить его Демиург в одиночку не может, поэтому он ждёт, когда в метаисторический процесс вмешается более могучая светлая фигура. Тогда жизнь расцветёт!

Не совсем так, ибо всё таки организация более молодёжная, хотя в нашей ячейке наверно средний возраст около 38-40 не считал, знаю самому молодому 17, а самому старшему 69.А чакры , не чего почистим, жила бы страна родная.А то не будет России, как не стало СССР, так не до споров уже станет.
Леонидище вы наш вечный оппонент , ну уж если такие мастера убеждения как Павел не могут вас переубедить, то я в сторонке постою пока.Только позволю себе заметить, что полностью согласен с вами в вопросе о репрессиях и перегибах в борьбе с религией.Но , что сделали либералы с февраля по октябрь 1917-года? развалили империю, и только большевики сумели подхватить Россию и сохранить.Конечно без санкции Демиурга, но кто знает Божий замысел и что было бы лучше , сохранение сверхнарода конечно с огромными жертвами или полное уничтожение и как следствие завершение своей метаисторической миссии.
Паша только не революция а контрреволюция или регресс, ибо революция это переход от простого к сложному , а в 1991 году произошло наоборот.
Ай яй яй «В зоне особого внимания» «Ответный ход » и конечно «Одиночное плавание»
Ой когда? когда же?

Сообщение отредактировал Ратибор - 28.4.2013, 11:08

В продолжении темы . Теология освобождения.
http://www.youtube.com/watch?v=yEmb88IlenI

Леонид,

мемориалы, архивы и помощь репрессированным — с этим не поспоришь.
Я целиком за. Но и ты пойми причины моей осторожности — несомненно есть силы, спекулирующие на репрессиях в корыстных целях.
Я прочитал текст программы. Сразу бросилось в глаза восхваление дореволюционной эпохи. Какое же это примирение??? Авторы выгораживают одну эпоху, и поливают другую.
Лично я считаю царизм БОЛЬШИМ злом, в сравнении с коммунистами. При Царе-горохе мы отставали от Запада в продолжительности жизни на 25 лет (!) Можно представить в какое кол-во человеческих страданий выливалось подобное равнодушие Царского режима к людям.
Другой крайне сомнительный момент — запрет политикам «отрицать преступления». Это ничто иное как запрет на свободу мысли (!) Решать, в конечном счете, должны избиратели. Не надо уподобляться немцам в этом вопросе. В тех же США таких нелепых запретов нет.

Как я уже говорил, есть вопросы и к современникам, преступления которых следовало бы разобрать в первую очередь... Но в целом да, нет ничего плохого в мемориалах и пр. — просто я практически 100% уверен что этим дело не кончится — и все опять сведется к требованию денег и поливанию самого народа и его истории (а не конкретных преступников).

Сообщение отредактировал Andrew - 28.4.2013, 18:46

Всех с праздником весны и труда!

Как бы не пришлось потом долго чиститься. Воспримите это как товарищеский совет. Удачи вам!

Вот так... В Якутске к Дню победы 2013 открыли памятник Иосифу Сталину

«первый памятник И.В. Сталину был воздвигнут в Якутске в 30-е годы. А за последние 8 лет это четвертый памятник, установленный Верховному Главнокомандующему в Якутии. В 2005 году памятник И. В. Сталину был установлен в г. Мирном, в 2009 году — в крупном сельскохозяйственном селе Амга Амгинского района и в 2012 году — на родине ныне действующего президента Якутии Егора Борисова в с.Теллей Чурапчинского района.»

Вот, что Ельцин с Горбачёвым сделали!

При коммунистах памятников Сталину не открывали!

С ДНЕМ ПОБЕДЫ ВСЕХ!

Сегодня (вчера), в связи с праздником, повсюду проходят торжества посвящённые Дню победы, а ветераны делятся воспоминаниями. Заметна разница в освещении событий тех дней в России и на Украине. Российское телевидение освещает только положительные стороны, связанные с праздником. Украинское более объективно.

К примеру, то что 9 Мая праздновали не всегда. При Сталине его отметили всего лишь два раза в 45 и 46-м, и то главнокомандующий не только не принимал парад, но даже не одел парадный мундир. Потом празднование дня победы отменил почти на целых 20 лет. День Победы стал простым рабочим днем. Вернули Победу народу только при Брежневе в 1965 году. Теперь же коммунисты подчеркивают огромную роль именно партии, и ее вождя, но о том, что празднование Дня Победы ими было запрещено, почему то молчат.

Не порядочней ведет себя и президент. Год или два назад он вообще сказал, что войну выиграли бы и без Украины. Теперь при каждом удобном случае заявляет, что войну выиграли именно русские. Своим заявлением о роли Украины в войне он плюнул в душу и тем украинцам, которые прошли войну (многие не вернулись) и тем, кого сама же власть не смогла защитить, оставив на оккупированной территории и тем представителям других национальностей которые воевали и погибли здесь. А учитывая постоянные заявления, что именно русский народ вынес всю тяжесть войны, президент плюет в души представителям всех остальных республик и национальностей бывшего Союза, которые воевали и погибали в борьбе с нацизмом.

Интересные воспоминания Бориса Васильева, писателя и сценариста («А зори здесь тихие», «Завтра была война» …).
В одной из передач он рассказал о своем отце, генерале Льве Васильеве. Как и многие, тот был репрессирован. Войдя в камеру, Васильев представился сокамерникам — генерал Васильев. К нему подошел один из заключенных и представился — генерал Рокоссовский. Когда началась война, их выпустили. Генерал Рокоссовский стал маршалом.
После парада Победы Рокоссовский решил собрать сокамерников и устроить им банкет. Никого об этом не предупредили. За Васильевым приехал офицер от маршала, сказал одеть парадный мундир и следовать за ним. Генерал решил, что опять арест. Но приехав к Рокоссовскому, он увидел накрытый стол. Борис Васильев говорит — на него так это подействовало, что отец даже пустил слезу.

Все помнят песню Алексея Суркова и Константина Листова «В ЗЕМЛЯНКЕБ» (Бьется в тесной печурке огонь…). Написанная в 41-м, она стала очень популярной. «Однако летом 1942 года на песню был объявлен негласный запрет, так как кем-то сверху строки «до тебя мне дойти нелегко, а до смерти — четыре шага» были расценены как упаднические. В августе были изъяты и почти полностью уничтожены грампластинки с записью песни в исполнении Лидии Руслановой».

Сейчас активно производятся поиски останков солдат и их захоронение. В западных областях Украины поисковики нашли огромное захоронение, несколько сотен останков. В начале решили, что это люди расстрелянные немцами. Но пообщавшись с местными жителями, выяснили — люди были расстреляны в 41-м энкаведистами. Среди них люди разных возрастов, даже беременные женщины. После войны место преступления распахали.

Из воспоминаний ветеранов. Многие рассказывают, что когда началась война, армия была не готова. Срочно начался призыв новобранцев. Но призывников даже не одели и не вооружили. Воевали, кто в чем был и чем мог, то есть без оружия.

Что скажут на это наши Сталинисты? Какой необходимостью это было вызвано?

Опять 25. Причём здесь сталинисты и энкэвэдисты, если тему вы назвали «С днём победы!»? Переношу в тему о Сталине, и прошу более не перекручивать в один фарш Победу и Лубянку.

При том, что Победа была во времена торжества Сталина и «органов безопасности», чего тут непонятного? Сталинизм и Победа переплетены и в истории, и в народной памяти так, что ещё многие годы общественных дебатов будут потрачены на расплетение этого ужасного клубка событий и судеб.

Зря ты, кстати, закрыл ветку Павла «Альтернативное мнение о Победе», как я понял, он её специально открыл и назвал «Альтернативной», чтобы людям с другими, чем у него (и тебя) взглядами было куда писать (раз уж вам невтерпёж читать другие мнения о Победе, в одной ветке с вашими).


Владимир, спасибо за небольшой обзор. В России, да, телевидение не самый лучший источник информации, но в других источниках, например на Эхе, есть непредвзятое освещение событий войны

на Украине тоже нет объективности, просто не замалчиваются факты, неугодные Российской стороне. от этого возникает иллюзия объективности. то, что неугодно Украинскому руководству, замалчивается точно так же, как и в России (ликбез)