Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
9 страниц V  « < 7 8 9

СталинОтветвление от темы "Освобождение Киева."

 #121     4.6.2013, 21:28
 v.a.korchak
Цитата
Тенгу
Владимир, кажется, я ваш подход уяснил, ничего возразить не имею. Я правильно понял, что обсуждение с исторической, политологической и прочих точек зрения не имеет ни малейшего смысла вообще, достаточно выучить наизусть «Розу Мира»?


Макс, самое объективное учение это сама Жизнь. Поэтому я никогда не говорю, что, не зная Розы Мира, нельзя более-менее объективно рассуждать о каких либо событиях с какой, либо точки зрения. Объективные и добросовестные исследования исторических событий были проведены людьми, не имевшими ни малейшего представления об учении Андреева. Но без Розы Мира они не будут иметь достаточной глубины, так как не учитывают влияний сил трансфизических.
Я уже говорил не раз, что труд Даниила Леонидовича не является ни литературным, ни философским произведением. Это научно-религиозное исследование трансфизической реальности и влияние этой реальности на мир физический и процессы в нем происходящие. Результаты исследования миров иных людьми, имеющими для этого определенные способности (развитые органы духовного восприятия), также объективны, как и результаты исследования нашего мира. Мало того естественнонаучное познание есть составляющей научно-религиозного познания, так как наш физический мир есть лишь одним из миров во Вселенной. Это как география или история Европы есть частью географии или истории планетарной. Метаистория — наука о процессах (метаисторических), происходящих в иномерных, параллельных мирах и их влиянии на наш мир, описывает силы, светлые и темные, стоящие за тем или иным событием, за той или иной личностью и дает более глубокое понимание истории. Роль существа, которого по последнему воплощению мы заем как Сталина и той системы которая была построена большевиками, сил стоящих за ними прекрасно показана.

Цитата
Тем более, что та часть, что повествует о Сталине, написана чрезвычайно сильно. Мне особенно нравится то место, где дух Сталина пытался вырваться из преисподней — захватывающее чтение. Мне бы хотелось, чтобы это экранизировали. А то кормимся низкосортной продукцией, зарубежной в основном... Я не иронизирую — в «Розе Мира» есть прекрасные готовые сюжеты для создания кинофильмов — например, о царствовании Антихриста. Ну и что, что кто-то назовет это фэнтези — это не имеет никакого значения.


На счет экранизации Розы Мира Вы правы, но дело не в том, что мы смотрим в основном зарубежную продукцию. Дело в том, что нет высококачественных ни наших, ни зарубежных фильмов, говорящих о торжестве Света. А вот о торжестве Тьмы хоть отбавляй и причем далеко не все низкосортные. Сейчас снимается множество высокохудожественных, высокоинтеллектуальных фильмов, проповедующих Зло в тех или иных формах, причем тонко замаскированных под благо. К примеру «Мастер и Маргарита» Булгакова.
http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=3887
В этом и кроется опасность — высокохудожественные и даже гениальные, несущие духовность. Но то, что эта духовность ТЕМНАЯ, замечают не многие.

А вот высокохудожественных фильмов говорящих о светлом, высоком и прекрасном почти нет. Некоторые христианские протестантские движения создают картины о жизни и деятельности Спасителя, но художественный уровень их низкий. Кроме того авторы не только не ставят себе целью преодолеть догматичность мышления предыдущих поколений, но и наоборот отстаивают примитивность этих догм в ущерб раскрытию сути христианства, красоте и духовности. Все это привело к тому что к христианству большая часть интеллигенции, относится пренебрежительно. Другая часть отключает свою способность к мышлению и принимает христианство в том виде, в каком оно есть.

Экранизация Розы Мира Нужна, но делать на ее основании очередной триллер-ужастик будет очень неправильно. Нужны интересные, высокохудожественные и научно-популярные фильмы, отражающие во всей полноте ее суть, говорящие больше о торжестве Света. Это не значит, что апокалиптические и другие темные сюжеты, говорящие о трагических страницах истории и о потрясениях ожидающих нас, должны быть изъяты, наоборот. Но они должны звучать как предостережение, подталкивать к тому, чтобы задуматься и, в конечном счете, вызывать катарсис души. Таких фильмов нет о Розе Мира, и почти нет вообще.


--------------------
Владимир


Спасибо сказали: Михаил123



          
 #122     8.6.2013, 21:17
 v.a.korchak
Цитата
Павел
Мне представляется большой проблемой современного дискурса о советском строе и его вождях стремление подать сразу несколько установок, как бы, в едином пакете. То есть, ага! — хорошо относитесь к СССР — значит обязаны и боготворить Сталина!..
Откуда этот «пакетный» подход?

Кроме того, страна и её вождь — это далеко не одно и тоже. Даже при условии жёсткого авторитарного правления.


Павел, в обсуждении вопросов в пакете заинтересованы именно те силы, поту и посюсторонние, которые не хотят, чтобы их злодеяния стали известны. Именно об этом я и писал в том посте, который Вы отсюда убрали. Только я называю это шаблонным мышлением. Перечитаййте его.

Цитата
Мы слишком сильно упёрлись, ИМХО, в роль личности в истории. Нас почитать, так всё зависит только от того, кто захватил кресло в Кремле. А это, ведь, не так. Лидер — это и дитя своей эпохи и её же заложник. Сфера проникновения его влияния достаточно ограничена.


«Удивительно, что после столь ясного и наглядного урока некоторые теоретики ещё и теперь продолжают нарочито преуменьшать роль личности в истории. Кажется, уже начинает забываться, как отпечаток данной личности, даже её совершенно частных привычек и склонностей, накладывался на жизнь огромного общества. Сталин, например, любил работать по ночам. Этого было достаточно, чтобы весь государственный аппарат перестроил свою работу на противоестественный ночной лад. Ни один из ответственных работников, даже ни один рядовой инженер не мог обеспечить себе ночью нормальный сон, его то и дело поднимали с постели по телефону и вызывали на производство, а десятки тысяч работников и вовсе ложились спать не ночью, а утром. Спали урывками, в два-три приёма, лишались возможности проводить вечера в кругу семьи, посетить театр или концерт, не смели, даже находясь в отпуске, уехать куда-нибудь, не оставив начальству своего адреса. Так продолжалось не месяц, не год, но лет пятнадцать».

Здесь Вы правы лишь частично. Заложником эпохи можно назвать Хрущева, Брежнева.

«А положение третьего вождя становилось всё отчаяннее. Если бы он был простым человекоорудием инфернальных сил, ему была бы неведома моральная трагедия человека, взявшего на себя необъятную ответственность, а теперь видящего, что никаких человеческих сил недостаточно, чтобы предотвратить войну, если только не пожертвовать ради этого и властью своей партии, и самой Доктриной, и всем тем, что казалось ему неотделимым от блага человечества. Только орудие уицраора, ничем человеческим не смущаемое, могло бы переть напролом через войну, через лунные ландшафты на месте Европы, Азии и Америки, чтобы, уцелев физически в какой-нибудь глубиннейшей норе, вылезти потом на свет в качестве владыки остатков человечества. И временами он поддавался внушениям Жругра. ... Но он всё-таки оставался человеком, и моральная трагедия накладывала отпечаток даже на черты его лица. Править бы ему в другие времена, хозяйствовать бы в безобидной стране, в уютную, мирную эпоху! »


Но никак не Сталина.

«Другая природа и другое предсуществование второго вождя определили и совершенно другой его характер.

Каждая из инкарнаций этого существа была как бы очередной репетицией. В предпоследний раз он явился на исторической арене в том самом облике, который с гениальной метаисторической прозорливостью запечатлел Достоевский в своём «Великом инквизиторе». Это не был Торквемада или кто-либо другой из крупнейших руководителей этого сатанинского опыта; но и к рядовым работникам инквизиции он не принадлежал. Он появился уже на некотором спаде политической волны, и в течение его многолетней жизни ему стало ясно, что превратить католическую церковь в послушный механизм Гагтунгра, в путь ко всемирной тирании, не удастся. Но опыт деятельности в русле инквизиции очень много дал этому существу, развив в нём жажду власти, жажду крови, садистическую жестокость и в то же время наметив способы связи между инспирацией Гагтунгра, точнее — Урпарпа, и его дневным сознанием. Эта инспирация стала восприниматься временами уже не только через подсознательную сферу, как раньше, а непосредственно подаваться в круг его бодрствующего ума. Есть специальный термин: хохха. Он обозначает сатанинское восхищение, то есть тип таких экстатических состояний, когда человек вступает в общение с высокими демоническими силами не во сне, не в трансе, а при полной сознательности. Теперь, в XVI веке, в Испании, хохха стала доступна этому существу. Оно достигло ступени осознанного сатанизма».

«У Сталина наиболее частыми были такие хохха, когда он общался с великим игвой Друккарга и с Жругром; иногда его удостаивают непосредственной инспирацией и сам Урпарп. Было, кроме того, ещё одно невидимое существо, специально к нему приставленное, его постоянный советчик, один из обитателей Гашшарвы, нечто вроде антидаймона.

Хохха вливала в это существо громадную энергию, и на утро, появляясь среди своих приближённых, он поражал всех таким нечеловеческим зарядом сил, что этого одного было бы достаточно для их волевого порабощения».

Из этого видно, кем был Сталин

«Обеспечивая его инкарнацию в последний раз, великий демонический разум понимал, что для царства антихриста в Энрофе ещё не созрели условия, равно как и сам кандидат совершенно не готов для подобной роли. В его существе ещё не были припасены вместилища для тех сверхчеловеческих даров, какие были бы необходимы владыке мира. Органы, которые впоследствии должны были развиться в его материальном составе, оставались ещё в зачатке. Ещё некуда было вложить гениальность научную, гениальность государственную, гениальность художественную, гениальность тёмной религиозности. Ибо способности к погружению в состояние хохха ещё недостаточно для того, чтобы облечь материал, полученный через дьявольское духовидение, в обаятельные для человечества формы великой квазирелигии. Урпарп знал лучше всех, что предстоит ещё не спектакль, а только генеральная репетиция. Но следовало укреплять в сознании детища иллюзию о том, что это — не репетиция, а уже долгожданный спектакль и что именно в этой инкарнации он сможет достичь, если будет играть хорошо, своей всемирной цели. Такая иллюзия явилась бы сильнейшим стимулом для актёра — играть во всю силу: сильнейшим стимулом в его деятельности на посту вождя всемирного революционного потока».

Кто за ним стоял

«Замысел Гагтунгра не был осуществлён, но он не был и опрокинут. Та новая социальная формация, которую он изобрёл и формировал в Энрофе как ступень ко всемирной тирании, не была воплощена во всемирных масштабах. Но площадь для первого ядра этой формации, для её крепости, для её образца, для будущего плацдарма к захвату других метакультур была вырвана, укреплена, ограждена. Теперь предстояло на этой площади создавать самую эту формацию, никогда нигде не существовавшую, но брезжившую светлым гениям и праведникам человечества, искажённую и обездушенную по наитию Гагтунгра сильными умами и одним тёмным вестником предыдущего столетия, а теперь руководимую великим человекоорудием Третьего Жругра».

И какие цели перед собой ставил.


Цитата
Я вновь повторю, что люди рожали детей в 30-е годы не во имя Сталина, развивали науку и строили «город-сад» (по Маяковскому) тоже не ради вождя. Ими двигал огонь веры в близкое построение небывалого совершенного общества. Этот огонь возгорелся и укрепился в результате торжества Октябрьской революции — первого в истории факта победы и удержания власти «пролетарскими классами». Эта победа и распахнувшаяся возможность создания совершенно уникального земного рая в своей стране и вызывала тот самый энтузиазм масс, их самопожертвование и героизм.


Частично это так, но лишь частично.

Важно то, что борьба демонического и провиденциального начал продолжала протекать и внутри того исторического движения, внутри той психологии, которые к концу Гражданской войны сделались господствующими и оставались таковыми в течение нескольких десятилетий. При анализе этих явлений никогда нельзя забывать, что семя этой идеологии и всего этого движения, идеал совершенного социального устройства, было посеяно на исторической ниве теми же силами, которые некогда уяснили разуму и сердцам далёких минувших поколений идеалы всеобщего братства, равенства людей перед Богом и права на свободу для каждого из живущих. В человечестве, не получившем возможности это осуществить вследствие оборванности миссии Христа, идеалы эти неизбежно должны были постепенно лишиться своей одухотворённости, снизиться и выхолоститься, а практика должна была отказаться от слишком медленного и веками дискредитировавшегося принципа христианского самосовершенствования и прийти к замене его принципом внешнего насилия. Так демоническое начало исказило идеал и залило кровью дорогу. Именно это видим мы и в панорамах Гражданской войны, и в последовавших за нею этапах истории. Но это ещё не значило, будто бы демоническое начало полностью захватило и контролирует и это движение, и психику людей, к нему примкнувших. Сколь ни снижалась их этическая практика и сколь враждебен ко всякой духовности ни становился их порабощённый материалистической доктриной ум, но человеческие душевные движения, вытекавшие из бессознательной или сверхсознательной сферы, продолжали зачастую быть и возвышенными, и чистыми, и достойными. Отсюда вытекало и чувство товарищества, и жажда знания, и героизм, и самопожертвование, тем более ценные, что жертвующий своей жизнью ради блага грядущего человечества не рассчитывал на воздаяние в загробной жизни.

Как видим вопреки, а не благодаря.

Цитата
Сталин лишь «ехал» на этой волне — вот и всё. Ехал сноровисто — согласен. Немножко подправлял эту волну в нужную ему сторону — тоже согласен, но не более того...


«Начинаются массовые репрессии. Без разбора, без смысла, с нескончаемой фабрикацией дел на пустом месте, со зверскими пытками и с таким режимом в некоторых «спецлагерях», перед которым меркнут Освенцимы и Бухенвальды. Разумеется, сейчас мы ещё не располагаем точными цифровыми данными о жертвах этого периода. Несомненно, однако, что цифры погибших в лагерях с 1945 по 1953 год составляют несколько миллионов, а если прибавить сюда погибших раньше, а также тех, кого массовое досрочное освобождение при Хрущёве вызволило из лагерей на краю могилы, придётся забыть о прежних единицах счёта и перейти уже к операциям с десятками миллионов.

Пытаясь осмыслить происходившее, люди становились в тупик. Пробовали объяснить зверства происками и коварными замыслами тех, кто, по ошибке вождя, был поставлен руководить системой безопасности. Этому способствовал и сам вождь, время от времени устраняя и сурово наказуя своих ставленников. Вслед за казнённым Ягодой канул в пучину Ежов, за ним Абакумов, а сейчас же после смерти вождя — тот, кто руководил системой безопасности по высочайшему повелению в течение 15 лет. Всем было ясно, что подобные мероприятия не только не вызывались соображениями государственной пользы, но, напротив, находились с этими интересами в вопиющем противоречии. Это будет ясно всякому историку. А метаисторику, сверх того, ясно, что в этих океанах гавваха не были заинтересованы ни Жругр, ни игвы, ибо они питаются не гаввахом, а психическими эманациями государственного комплекса человеческих чувств. В глазах метаисторика этими деяниями Сталин разоблачил себя уже не в качестве орудия Третьего уицраора, а в качестве орудия самого Великого Мучителя, ибо только Гагтунгр и демоны Гашшарвы были заинтересованы в притоке этих неслыханных объёмов гавваха».


Так что «Сталин лишь «ехал» на этой волне», но на какой волне как ехал.

Цитата
И, как эти люди пахали по 12 часов в сутки, возводя заводы и железные дороги, как они не щадили себя, отправляясь в тайгу, бурелом и вечную мерзлоту, и строили там города,


«Разверзлось перед конклавом и многое другое. Кошмарное падение производительности сельского хозяйства; обезлюдение деревень, перманентно недоедающие города; нехватка товаров широкого потребления; устрашающий рост уголовных преступлений и, в частности, детской преступности; блат, пронизывающий всю систему и весь быт граждан; недовольство, охватившее всё слои общества, за исключением тонкой привилегированной прослойки».

Павел, Вы бы послушали расказы живых свидетелей тех событий. Были добровольцы, но большинство это обманутые пропагандой или вынуждены были ехать, по разным причинам или заключеные.

Цитата
так же жёстко и беспощадно уничтожали они и, так называемых, «врагов народа», не слишком размышляя над степенью их действительной вины, ибо время дышало в затылок. Некогда было думать. Казалось, что вот-вот уже заалеет на горизонте заря великого счастья! А заря всё собой спишет, ибо благо подлинного рая всё равно многократно перевесит любое зло, которое было кому-то причинено по дороге...


«Конклав узнал, что не то одна восьмая, не то одна пятая часть населения страны находится в лагерях и тюрьмах. Что память о невинно погибших или прошедших сквозь многолетние мучения должна жить едва ли не в каждой семье».

Послушайте живых свидетелей событий, почитайте их воспоминания, ну и Розу Мира, наконец.

Цитата
Поэтому, что значит Сталин?
Скажем, в период подготовке к войне Сталин допустил несколько неразумных шагов, которые стоили Красной Армии, вероятно, сотни тысяч (а возможно и больше!) жизней в 41-м году. Но каким образом это способно омрачить славу Победы, её заслуженость и её этический смысл?..


Павел, об этом и идет речь. Тирания и ограниченность вождя никак не омрачает славу победы. Но речь идет и о том, что тирания и ограниченность вождя никак не способствовали победе. Он и его партия присвоили себе все лавры. Вот здесь и начинается пакетное мышление — кто отрицает заслугу Сталина и партии в победе, тот обливает грязью народ победитель и саму победу.

Цитата
Или каким образом суровое раскулачивание и жёсткая коллективизация с посадками несогласных отменяют тот факт, что более интенсивное агропользование в колхозах и совхозах положило конец такому явлению, как голод?


Сталинская коллекция вызвала голод.

«В первый раз он это позволил себе в начале коллективизации, когда кулачество, точнее — зажиточное крестьянство, ликвидировалось, по его предначертанию, «как класс». Толпы людей лишались средств к существованию и, в условиях гибельных даже для скота, перебрасывались в необжитые районы, где и отдавали Богу свои души».
«… на Украине и в некоторых других местах в 1933 году наступил неслыханный голод, дело дошло до людоедства, и, может быть, историки будущего сумеют установить хотя бы приблизительную цифру жертв этой группы мероприятий».


Цитата
Или почему из факта преследования «вредителей» (действительных и мнимых) я должен осуждать успехи индустриализации?


Опять все в одном пакете. Вредителем мог быть объявлен кто угодно и те, чья вина незначительна и те на ком нет никакой вины. И повторяю еще раз — кому хорошо от этих усьпехов, если они не только не давали свободу, а превращали людей в рабов или заключенных.

«Имело немалое значение и то, что упор на чрезмерную убыстрённость темпов развития тяжёлой индустрии вырвал из деревни огромные массы людей; ещё большие массы вырвала Отечественная война, а после войны не было сделано ничего, чтобы стимулировать возвращение людей на землю и активно заинтересовать их в повышении производительности сельскохозяйственного труда. Слепая вера в воздействие чисто внешних средств повела к тому, что всё упования были возложены на механизацию сельского хозяйства. Итогом явилось обезлюдение деревни, расширение сектора пустующих земель, тысячи тракторов и комбайнов на остальном секторе и пустые животы колхозников. Естественно, что всеми правдами и неправдами люд убегал из деревень в города».

«Выиграло бы государство и вся Доктрина в целом также и в том случае, если бы план индустриализации был не так однобок, если бы не было оставлено без должного внимания производство средств потребления. Но так как довлела не забота о благосостоянии населения, а о том, чтобы промышленность, в случае чего, легко можно было бы перевести на военные рельсы, то населению предлагалось потерпеть как-нибудь одну пятилетку, вторую, третью, четвёртую, а может быть и ещё две-три, ради того, чтобы обеспечить страну производством средств производства. В итоге, к концу тридцатилетнего царствования, продукции лёгкой промышленности, равно как и продукции сельского хозяйства, оказывалось едва достаточно, чтобы удовлетворить кое-как население больших городов, а остальное население принуждено было перманентно терпеть недостаток в самом необходимом».


Из этого следует, что в пакете вопросы стремятся разбирать как раз те, кто боится разоблачений. А вот они и стремятся свалить все в одну кучу.

«Появление этого существа было предопределено слишком давно и подготовлено слишком могущественными силами инфракосмоса».

Павел, для меня остается загадкой как Вам удается, перчитав Розу Мира видно не один раз, не видеть того, что не позволяет не только оправдывать это существо, но даже допускать об этом мысль. Видимо Вы относитесь к ней не как к серьезному ученыю, а как к популярному чтиву. Если физки и астрономы говорят, что Земля шар, то не серезно утвердать, что она куб или диск. Тоже и здесь. Метафизические и метаисторические исследования говорят о целях похищения Монады, демоническом пути становления сушества, которого по последнему воплощению мы знаем как Сталина, цели создания Гагтунгром того сттроя, о котором идет речь, то нет никаких оснований искать здесь чтото провиденциальное. Все светлое здесь или маска или личные привнесения людей, участников тех событий и только.

ЧААДАЕВ:
«Я не научился любить свою родину с закрытыми глазами, с преклоненной головой, с запертыми устами.
Я нахожу, что человек может быть полезен своей стране только в том случае, если ясно видит ее; я думаю, что время слепых влюбленностей прошло, что теперь мы прежде всего обязаны родине истиной.
Я люблю мое отечество, как Петр Великий научил меня любить его.
Мне чужд, признаюсь, этот блаженный патриотизм лени, который приспособляется все видеть в розовом свете и носится со своими иллюзиями и которым, к сожалению, страдают теперь у нас многие дельные умы.
Я полагаю, что мы пришли после других для того, чтобы делать лучше их, чтобы не впадать в их ошибки, в их заблуждения и суеверия. Тот обнаружил бы, по-моему, глубокое непонимание роли, выпавшей нам на долю, кто стал бы утверждать, что мы обречены кое-как повторять весь длинный ряд безумств, совершенных народами, которые находились в менее благоприятном положении, чем мы, и снова пройти через все бедствия, пережитые ими».


--------------------
Владимир


Спасибо сказали: Михаил123



          
 #123     10.6.2013, 5:46
 Павел
Владимир,

Я ничего абсолютно не имею против конкретных андеевских цитат, вами приведённых, но я не совсем понимаю, как они противоречат сказанному мною выше. Моё впечталение такое, что они скорее поддерживают мою точку зрения, чем опровергают её.

О роли личности в истории, конечно же, можно спорить, но совершенно очевидно то, что всякая личность «запрыгивает» на уже сложившийся мощный общественно-исторический процесс. Что-то она в этом процессе меняет — верно — но в целом она на нём «едет», ибо стоит на плечах целой пирамиды предтеч и предшественников. Личность в истории — это, образно выражаясь, сияющая вершина снежной горы, которую видно за сотню миль, но истина заключается в том, что эта вершина покоится на целом высочайшем конусе земной тверди, которая просто остаётся в тени, но от этого не утрачивает своей грандиозной значимости.

И в данном случае совершенно не важно, о какой личности мы ведём речь. Будь то Сталин или Александр Невский, светлый или тёмный, ставленник «самого-самого» или кого-либо другого. Даже миссия Христа в человечестве и то должна была совершиться именно в конкретную историческую эпоху и в конкретной метакультуре, будучи подготовленной пророками и духовидцами древнего Израиля, а также с особой силой востребованной в тогдашней обстановке ожидания Спасителя (а в греко-римском мире — ожидания нового Откровения о Боге).

Об этом же пишет и Андреев, говоря:

Эйнштейн не мог бы появиться среди маори XIX века; Достоевского — такого, каким мы его знаем, напрасно было бы надеяться найти среди подданных Тутанхамона или Теодориха. Тогда он обладал бы другой суммой свойств, а многие из них не имел бы возможности проявить в жизни. Такой человек, о каком я говорю [Верховный Наставник — прим.], даже в недалекую от нас эпоху не мог бы осуществить врученные ему дары, и современники остались бы в полном неведении относительно его истинных масштабов и потенций.

То есть, эпоха определяет своих героев. Нет условий — не появится или не проявится и личность. Всё сие полностью относится и к личности Сталина.

Дополнение.

Сейчас читаю книгу Радзинского, «Сталин» (из серии «Три царя»). Вот, как характеризуется революционное движение в России конца XIX века. Говорит Пётр Ткачёв, один из лидеров русского народничества. Его спрашивают: «Сколько людей из старого общества придётся уничтожить, чтобы создать счастливое будущее?» Ткачёв отвечает: «Нужно думать о том, сколько их можно будет оставить!»

Иллюстративно, не правда ли?

То есть, весь революционный дух и пафос тогдашней эпохи являлся таким: жестоким, кровавым, весьма радикальным в целях и средствах, не гнушавшимся союзом ни с какими силами. Говорит автор «Катехизиса революционера», Сергей Нечаев (из той же книги Радзинского): «... Усугубить всеми средствами беды и несчастья народа, чтобы исчерпать его терпение и толкнуть на восстание... Соединиться с диким разбойничьим миром — этим единственным революционером в России...»

Что и кто есть в этом контексте Сталин?

Чем он хуже прочих? Он — частица потока революционной активности того периода времени. Он ничуть не более жесток, чем и все прочие её члены (что отнюдь, не красит ни их, ни его — не подумайте). Я лишь пытаюсь подчеркнуть, что без Партии и без Ткачёва, Нечаева и других, им подобных, не существовало бы и Сталина, такого, как мы его знаем. Был бы иной человек. Быть может, вообще ничем выдающимся в истории себя не отметивший.


Голод 1932-33 годов был вызван многими причинами. Не самой коллективизацией, а саботажем кулаков и забоем скота. Но также и вообще оттоком рабочих рук из деревни в город, как следствие индустриализации. И в третьих, он явился результатом объективных природных явлений, ибо имел место голод также и в Польше, и в Румынии, и в других сопредельных странах. И, наконец, важно отметить, что это был голод ПОСЛЕДНИЙ, и когда коллективизация по настоящему заработала, проблем с заготовками зерна уже не наблюдалось.


Количество осуждённых достаточно хорошо сейчас известно. Оно велико и прискорбно, но даже на самом пике величины тюремного населения к моменту смерти Сталина (1952) оно составляло 2.7 млн человек при общем населении страны в 185 млн чел. Это 1.5%. То есть, никаких 1/8 или 1/5 и в помине не существовало!


P.S. Тот пост, который вы упоминаете вначале предыдущего сообщения мы не просто убрали, а перенесли его в другую тему. Вот он. Там дальше завязалась по нему небольшая дискуссия.


--------------------
Павел



          
 #124     10.6.2013, 19:15
 Andrew
Павел хорошо ответил.

Цитата(v.a.korchak @ 8.6.2013, 22:17) К исходному сообщению
Павел, об этом и идет речь. Тирания и ограниченность вождя никак не омрачает славу победы. Но речь идет и о том, что тирания и ограниченность вождя никак не способствовали победе. Он и его партия присвоили себе все лавры.

-----------------------------------

В чем же секрет победы нашей страны? Для того, чтобы ответить на этот вопрос, надо четко понять, что война — это прежде всего борьба Систем. А Система управляется элитой. К сожалению, эта совершенно тривиальная мысль воспринимается большинством населения с огромным трудом. Обыватель судит о войне прежде всего по художественным фильмам. Именно то, как показана война в кино, и становится основой, на которой строятся практически все рассуждения в рамках массового сознания. Вот показывают воздушный бой, летчики демонстрируют фигуры высшего пилотажа, один из самолетов, наш или немецкий, подбит и с диким воем, факелом падает вниз. Кто из телезрителей в этот момент задумывается о том, что на самом деле этот бой — лишь вершина колоссального айсберга, называемого Системой?

Многие ли отдают себе отчет в том, что серийное производство самолетов требует наличия в стране лучших в мире конструкторов, инженеров, химиков, металлургов, высококвалифицированных рабочих? Многие ли понимают, что этот самолет, десять секунд мелькавший в кадре когда-то был рудой, которую надо было добыть? А потом руду надо было превратить на металлургических заводах в высококачественную сталь, а сталь надо в свою очередь обработать на станках и не лишь бы каких, а сложных, высокоточных?
Авиастроение — высочайшая технология; кроме Советского Союза и Германии, самолеты такого уровня тогда производили лишь США, Италия и Англия — самые развитые страны мира. Для высокотехнологичного производства требуются еще и люди, обладающие соответствующей квалификацией. Значит, в стране должна существовать соответствующаяая система образования, подготовки и переподготовки кадров.
Вот на телеэкране танковое сражение. Мы видим смелых танкистов, но задумываемся ли, что танк — это броня? А броня — это опять-таки тяжелая промышленность? Осознает ли кто-то, что танк — это мотор, а мотор — это конструкторское бюро? Многие ли представляют себе, что танк — это орудие и снаряды, а для создания того и другого требуются математики, физики и многие другие специалисты хайтека? Учтем: производство было налажено в массовом масштабе!
Чтобы летчик поднялся в небо, а танкист выехал на поле боя, потребовалась напряженная работа миллионов людей. Когда говорят, что, мол, народ победил вопреки Системе, вопреки «режиму», благодаря своему героизму и беззаветному патриотизму, а руководство страны чуть ли было ни при чем и даже мешало, — то это дилетантизм либо сознательная ложь. Если Система была ни при чем, если управленческая элита во главе со Сталиным не способствовала Победе, то надо думать, что миллионы людей, живущих в тысячах километрах друг от друга, каким-то образом сговорились добывать руду и выплавлять металл.
Без руководства, невероятным образом, рабочие-металлурги узнали, что их продукцию нужно везти на машиностроительные заводы, а там, также вопреки Системе, из этой стали рабочие (надо полагать, в свободное от работы время) производили детали для танков и самолетов. Все это делалось по чертежам, которые инженеры начертили по собственной инициативе, тайком, вопреки Системе и руководителям!
А инженеры появились, видимо, тоже сами по себе. Разве что отдельные героические учителя, несмотря на гнет тоталитаризма, «некомпетентность и паранойю» Сталина, взялись готовить из сельских детей конструкторов, математиков, физиков, химиков и так далее. И наприготовили, да каких — мир удивлявших! А где они взяли для этого учебники, причем много, очень много учебников, хороших и разных? Ну, это уж совсем простой вопрос. Их, разумеется, печатали подпольно...
Вот такой театр абсурда и должен был царить в СССР. И каждый, заявляющий, что Победа достигнута вопреки Системе, созданной Сталиным, должен понять, в конце концов, какой бред из этого следует. Почему же многие и многие бездумно повторяют всю эту чушь? Как могли поверить в явную нелепость даже иные образованные люди?
Все прекрасно понимают, что даже при строительстве многоэтажного дома в принципе невозможно обойтись без тех, кто руководит строительством, кто налаживает взаимодействие инженеров, рабочих, водителей и проч., кто соединяет воедино разные виды труда. Но многие почему-то уверены, что создание целых отраслей экономики — задача в тысячи раз более сложная, чем постройка дома, — якобы может решаться не просто сама по себе, так еще и вопреки власти. А как же с величайшей, тяжелейшей войной и Победой в ней?
Мы сталкиваемся с подтверждением очень горькой истины: большинство людей готовы воспринимать все манипулятивные штампы без критического осмысления. Особенно в вопросах, напрямую не связанных с их повседневной жизнью. Головы заняты решением текущих проблем и специально создаваемым средствами массовой информации «информационным шумом», балаганом отупляющих телепередач, ток-шоу, беспрерывно мелькающих новостей и так далее. Перегруженный мозг с радостью цепляется за готовые и услужливо предоставляемые манипуляторами клише. Эти клише совершенно нелепы, логически противоречивы, не выдерживают даже простого критического разбора, но абсолютное большинство потребителей таких штампов ничего не анализирует и не обдумывает. А интенсивная промывка мозгов тянется десятки лет.
Поэтому не стоит удивляться, что у нас верят и в 100 млн репрессированных, и в 40 млн «умученных в лагерях», и в 40 млн «погибших в войне» — и всё одновременно! И уж конечно, верят в то, что Победа достигнута благодаря народу, героизм которого оказался сильнее «бездарной системы» и «безумств параноика Сталина».

Сообщение отредактировал Andrew - 10.6.2013, 19:16



          
 #125     27.12.2014, 19:42
 Павел
ПРОШЛО БОЛЬШЕ ГОДА...


Глядя на недавние события (решение о бесплатной отдаче угля и электричества Украине итд)...

Вызывает ли теперь удивление факт всё возрастающих симпатий к Сталину? И кто на самом деле растит в людях сталинизм?

При Сталине в Крым провели бы подводный электрокабель за те девять месяцев, которые прошли с момента воссоединения. За это время при Сталине возвели бы насыпную дамбу через Керченский пролив, который всего 4 километра в ширину и максимум 18 метров в глубину. Работая в три смены, к нынешнему дню по дамбе могли бы уже ходить железнодорожные поезда через какой-нибудь разводной мост. Вот и всё.

Но теперь «бузнес». Всё становится очень сложно. Построить ничего нельзя, каждое дело обрастает миллионом неподъёмных условий.

Да, Сталин был диктатор и деспот. Верно. А что, сейчас нет диктатуры и деспотии? Только другой диктатуры. Диктатуры бессилия, расхлябанности, беззакония, аморальности. От этой диктатуры тоже гибнут люди и ещё неизвестно, от чего погибло больше.

Вот, откуда рождается сталинизм. Сталинизм взращивается нынешними условиями, а не каким-то особым тяготением людей непосредственно к личности самого Сталина.


--------------------
Павел



          
 #126     21.11.2016, 21:15
 Вьяса
Сделал что-то вроде видео-коллажа. Возможно, уважаемым форумчанам будет интересно, хотя многое там, уверен, знакомо-перезнакомо:



Сообщение отредактировал Вьяса - 22.11.2016, 14:32


--------------------
Вячеслав



          

9 страниц V  « < 7 8 9