СталинОтветвление от темы "Освобождение Киева."

Константин, массовые репрессии по отношению к собственному народу Вы оправдываете.

Без разбора, без смысла, с нескончаемой фабрикацией дел на пустом месте, со зверскими пытками и с таким режимом в некоторых «спецлагерях», перед которым меркнут Освенцимы и Бухенвальды. Разумеется, сейчас мы ещё не располагаем точными цифровыми данными о жертвах этого периода. Несомненно, однако, что цифры погибших в лагерях с 1945 по 1953 год составляют несколько миллионов, а если прибавить сюда погибших раньше, а также тех, кого массовое досрочное освобождение при Хрущёве вызволило из лагерей на краю могилы, придётся забыть о прежних единицах счёта и перейти уже к операциям с десятками миллионов.

Пытаясь осмыслить происходившее, люди становились в тупик. Пробовали объяснить зверства происками и коварными замыслами тех, кто, по ошибке вождя, был поставлен руководить системой безопасности.

И они, по Вашему, не ведут к Распаду государства?

Про всех этих вечных диссидентов.

Вопрос в том — откуда сейчас исходит реальная угроза тоталитарного господства? Один полюс воображаемый(красный террор, репрессии, Сталин, НКВД) потому что он находится в прошлом , а другой полюс (США, запад) реальный и он стоит у порога. Но почему то производятся попытки сместить внимание от полюса реального, к полюсу воображаемому, вот что ненормально.

Любой настоящий идейный диссидент или анархист всегда выступает против тоталитарной силы превалирующей в настоящий момент, всегда выступают против сильного. Тогда настоящие диссиденты должны были бы выступать против гегемонии США.
Ведь очевидно, что этих серьезных дяденек из ЦРУ не интересуют на самом деле наши права и свободы и весь гуманистический объем идей, который как бы продвигается. Если принимать во внимание сам источник распространения этих идей это не может не настораживать. Ведь понятно, что там сидят далеко не романтики и альтруисты. (оговорюсь, что против самих гуманистических идей я ничего не имею)

Но почему изрядную долю внимания, энергии и протеста, пытаются стянуть на полюс воображаемый? Почему воевать с ветряной мельницей в чистом поле и игнорировать то, что реальный враг сейчас войдет в твой дом, ограбит и убьет твою семью.

Чем объяснить поведение этих «борцов за свободы»?
Либо это идейная инерционность, закостенелость взглядов, неспособность перестраиваться под изменяющиеся обстоятельства жизни.
Жизнь требует от нас способности перестраиваться, как любое сложно координированное действие. «Сейчас тяни, а теперь толкай, двигай влево, опускай». «А я умею только тянуть, тянуть это правильно, что вы мне тут втираете».
Те же демонические силы, намного более стремительны и изворотливы. Гидра за это время уже успела много раз перевоплотится. И на ком сейчас реально находится санкция Гагтунгра? И какое тряпичное чучело нам подсовывают, чтобы с ним сражаться?

По поводу воображаемого полюса угрозы, это напоминает:
Как дед Степан 58 лет на чердаке прятался.
58 лет кряду Степан Никитенко наблюдал сквозь щели в чердаке, как односельчане празднуют День Победы. — «Боюсь НКВД!»

По поводу так называемых элитарных слоев оппозиционных, это на самом деле может быть тоже инерционность, закостенелость мышления плюс еще некий упор, комплекс собственной элитарности, гордыня не позволяет как то подвинуться во взглядах, посмотреть на реальную ситуацию в настоящем. Они считают себя передовым классом общества, а на самом деле этот «передовой класс», консервативный , застрявший, как включился ..дцать лет назад, так и не может переключиться.
То есть вероятно имеют место три вещи — либо это это застрявший в прошлом неадекватный «дед Степан», либо застрявший «комплекс элитарности», либо просто конкретная подкупленность западными спецслужбами.

Нет не оправдываю, иначе меня не было бы на этом форуме.
Как раз наоборот , к укреплению и именно государства, то есть к возрастанию мощи уицраора. Но это не наши методы.

Если вам нужен конкретный ответ, то вот пожалуйста http://www.youtube.com/watch?v=uPJAtZGcC7s...eature=youtu.be

Либо обыкновенная русофобия, в основе которой лежат претензии к матери-России.

Это как претензии к родителям. Святые отцы, и просто мудрые люди, учат почитать своих родителей, какими бы они ни были. Это одна из библейских заповедей — почитай, и баста! Нечто вроде табу, в чём нельзя сомневаться.

Логически (т.е. атеистически) тут не понять, ведь всегда есть причины для претензий к родителям, даже если они не пьяницы, не изверги, не бросили тебя. Мало ли причин? Чего-то не додадил, не долюбили, не поняли, не угодили. И вообще, не спросясь меня, меня родили, не согласовали со мной систему воспитания, школу, среду...

Однако — «Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле». Пятая заповедь, без которой невозможны и первые. Родители как бы являются маленькой моделью Творца, нас создавшего, и без почитания предков не будет веры в Бога и любви к Нему.



http://www.youtube.com/watch?v=r90RGpjpqQE


Претензии к родине, это следствие отсутствия религиозного взгляда на страну и народ, на свою историю и культуру. Мета-история и мета-культура — это взгляд на самих себя в ретроспективе и перспективе, то есть взгляд как на что-то живое и вечное, созданное Богом, что сначала нужно любить и почитать, а уже потом — менять и воспитывать.

Русофобия и диссидентство — это всего лишь идеологически и политически оформленное недовольство родиной, народом, родителями, Богом.

Вот судьба такой же «диссидентки» во время войны:

http://militera.lib.ru/db/osipova_l/index.html

я вот прочитал дневник по ссылке.. Да, интересно и познавательно

Итересная картина

Сообщение отредактировал Ваконда - 31.5.2013, 9:35

Интересный подход — защитники злодеянй Сталина оправдывают их тем, что гитлеровцы были еще хуже.

Владимир,

Я, честно говоря, не видел нигде в теме, чтобы кто-то защищал злодеяния Сталина. Защищали отчасти режим (отчасти!), приводя ему в «актив» быстрое построение современной индустрии, искоренение такого явления, как голод, путём повсеместного внедрения техники в землепользовании, подавление уголовной преступности, 100%-ное обучение населения грамоте, развитие отечественной науки итд...

«Актив» не отменяет «пассива» — то есть, культа личности Сталина и массовых репрессий середины и конца 30-х годов.

Но то, что гитлеризм был хуже — это совершенно очевидно. Об этом пишет и Андреев... А наглядным доказательством его «худшести» является простое количество жертв за единицу времени. Гитлеризм просуществовал всего 12 лет и за это время стал виновником смерти примерно 50 млн человек, из которых более 10 млн — сами немцы. То есть, 4.2 млн убитых и замученных в год! Кто может с этим сраниться? Режим Пол Пота разве...

Советский строй тут и близко рядом не стоял...

Важен не только актив, а для чего этот актив. Все достижения — «быстрое построение современной индустрии, искоренение такого явления, как голод, путём повсеместного внедрения техники в землепользовании, подавление уголовной преступности, 100%-ное обучение населения грамоте, развитие отечественной науки итд...» были направлены не на благо народа, а для его порабощения.

Другая опасность заключалась в том, во что была превращена в итоге второй мировой войны — и духовно, и физически — Россия.

Единовластная тирания принимала размеры и формы, уже не похожие на реальность, явно фантастические. Хотелось сказать: этого не может быть, это нам снится, мы всё в бреду. Но так как было бесспорно, в то же время, что всё не только не спят, но бешеные темпы жизни и работы, не говоря уже о массовых арестах, никому не дают спокойно провести хотя бы одну ночь, то начинало ощущаться, как сквозь повседневную вакханалию просвечивает вакханалия какая-то нездешняя, непостижимая и уже совершенно нечеловеческая.

Возросли репрессии. Волна за волной арестовывались и получали 25-летние сроки заключения или расстрел одна категория граждан за другой. В тюрьмах и трудлагерях толпились в общем столпотворении фашисты и коммунисты, троцкисты и белоэмигранты, интеллигенты и колхозники, генералы и дезертиры, рабочие и священники, безбожники и сектанты, православные и евреи, хулиганы и монахи, бандиты и непротивленцы, проститутки и учёные, воры и философы, толстовцы и педерасты, секретари обкомов и бендеровцы, инженеры и партизаны. Расплатились за свои проступки, действительные или мнимые, все, остававшиеся на территории, в своё время оккупированной немцами, и все, принимавшие прямое или косвенное участие в украинском и прибалтийском движении за независимость, — все, заподозренные в сочувствии контрпартизанам или в неумеренных симпатиях к государству Израиль. Те, кто побывал в немецком плену и, поддавшись тоске по родине и близким, рискнул вернуться домой, и те, кто находился в частях Советской Армии, оккупировавших Центральную Европу, а возвратившись в Россию, поделился некоторыми наблюдениями и выводами. Те, кто рассказал какой-нибудь анекдот, и те, кто писал на имя вождя послания в детской надежде раскрыть ему глаза на совершающиеся беззакония. Отправились в Воркуту, Караганду, на Колыму или в Потьму всё те, кто имел когда-нибудь несчастие побеседовать с иностранцем; кто выразил сомнение в целесообразности какого бы то ни было государственного мероприятия, партийной установки, правительственного указа. Люди, когда-либо в раздражении пожелавшие при ком-нибудь из близких, чтобы отец народов поскорее покинул этот свет, привлекались по обвинению в замысле террористического акта против вождя; привлекались и те, в чьём присутствии было высказано роковое пожелание, и их родственники, и их знакомые, и знакомые знакомых. Пытками добивались признания в том, чего никогда не было. Несколько тысяч работников ленинградской партийной организации поплатились кто смертью, кто многолетним тюремным заключением за выдуманную, никогда не имевшую места в действительности попытку отделить Ленинградскую область от советской метрополии. Ни абсурдность обвинений, ни смехотворность улик никого не смущали. Дело громоздилось на дело, фабрикация на фабрикацию. В любом уголке страны трудно было встретить семью, не потерявшую в лагерях и тюрьмах кого-нибудь из своих членов; многие семьи выкорчёвывались целиком. Всё процессуальные нормы, всякая законность отбрасывалась, как только человек оказывался подследственным по знаменитой 58-й статье Уголовного кодекса, то есть политическим преступником. Вернулись к средневековым способам выколачивания признаний; опыт инквизиции припомнили и использовали, обогатив его приёмами новыми, соответствовавшими другому уровню технического развития. Широчайшая сеть штатных и нештатных осведомителей опутывала общество — от членов Политбюро до туркменских чабанов и украинских доярок. Можно ли не вспомнить повсеместную сеть шпионов и доносчиков, насаждённых Угрюм-Бурчеевым в каждом доме славного города Непреклонска, и того, что Щедрин определил как всеобщий панический страх?

Страх, плотный, удушающий, застящий солнечный свет, отнимающий у жизни всякую радость и смысл, простёрся над обществом и пропитают собою каждую мысль, каждое чувство, каждое слово человека. Он усугублялся ещё и тем, что из лагерей, вопреки всему, просачивались смутные и тем более жуткие слухи о режиме, царствовавшем там, о вымирании целых лагерей от голода, о невыполнимых производственных нормах для заключённых, о садизме начальников и надзора, об умерщвлении провинившихся в чём-нибудь неслыханными способами, вроде привязывания в голом виде к дереву или столбу на пожирание комарам и сибирскому гнусу.

Простите, но почему вы так в этом уверены? Вы лично побывали в мозгу у Сталина и знаете, чего именно он хотел? Я тоже не путешествовал по извилинам вождя, но мои представления о действительности исключают сугубо эмоциональный подход к истории. Более того, я считаю, что объяснять все, происходившее в огромной стране в очень непростой отрезок ее жизни, злой волей одного человека, его жаждой тирании и мучительства — это тот же самый культ личности, только со знаком минус. И чем один культ личности лучше и разумнее другого, я не представляю.
Та картина, что была нарисована в цитате, отражает ощущение от эпохи, свойственное определенному слою людей. Это не правда, не искажение правды и не ложь — это всего лишь часть правды. Например, семья моего отца (не относившаяся к партийной элите или к каким-то функционерам, обычные инженеры, экономисты и рядовые журналисты) воспринимала эпоху совершенно иначе — как трудное, но в целом светлое и радостное время. Мой двоюродный дед (журналист) в войну пошел на фронт добровольцем, попал в плен, бежал. Его не восстановили в партии, это да, но ни в какой лагерь его не посадили, он благополучно довоевал до победы, вернулся, работал, умер в глубокой старости. Большой рабочей семьи матери тоже никакие репрессии не коснулись, только бедствия войны. Ни те, ни другие не чувствовали себя порабощенными, напротив, они ощущали себя хозяевами жизни. А вот те, кто сейчас активно проталкивают идею десталинизации (заодно с выносом тела Ленина из Мавзолея) прикормлены силами, на практике осуществляющими экономическое порабощение и эксплуатацию человека человеком. За этим стоят огромные деньги. Вот и стоит задуматься, где тут подлинная тирания...

Сообщение отредактировал Тенгу - 2.6.2013, 9:57

Тенгу, судя потому, как Вы ставите вопрос, Вы Розу Мира иди совсем не читали или если читали, то совершенно ничего не поняли. Поэтому объясняю. В Мозгу у Сталина побывали те Существа — люди и более высокие иерархии, которые были наставниками Андреева, благодаря труду которых и возникла Роза Мира. То о чем я говорю основано на свидетельствах миллионов, это жертвы борьбы с религией, раскулачивания, голодоморов, как в России, так и на Украине, прошедших через лагеря, воевавших с одной винтовкой на восьмерых против до зубов вооруженного врага, оставшихся на оккупированной территории благодаря близорукой политике вождя народов. Кроме того на материалах Розы Мира являющейся результатом религиозно-научного познания, включающей не только исторические исследования, но и метаисторические.



В этом месте Вы что-то перемудрили, но я отвечу.

«Другая природа и другое предсуществование второго вождя определили и совершенно другой его характер.

Каждая из инкарнаций этого существа была как бы очередной репетицией. В предпоследний раз он явился на исторической арене в том самом облике, который с гениальной метаисторической прозорливостью запечатлел Достоевский в своём «Великом инквизиторе». Это не был Торквемада или кто-либо другой из крупнейших руководителей этого сатанинского опыта; но и к рядовым работникам инквизиции он не принадлежал. Он появился уже на некотором спаде политической волны, и в течение его многолетней жизни ему стало ясно, что превратить католическую церковь в послушный механизм Гагтунгра, в путь ко всемирной тирании, не удастся. Но опыт деятельности в русле инквизиции очень много дал этому существу, развив в нём жажду власти, жажду крови, садистическую жестокость и в то же время наметив способы связи между инспирацией Гагтунгра, точнее — Урпарпа, и его дневным сознанием. Эта инспирация стала восприниматься временами уже не только через подсознательную сферу, как раньше, а непосредственно подаваться в круг его бодрствующего ума. Есть специальный термин: хохха. Он обозначает сатанинское восхищение, то есть тип таких экстатических состояний, когда человек вступает в общение с высокими демоническими силами не во сне, не в трансе, а при полной сознательности. Теперь, в XVI веке, в Испании, хохха стала доступна этому существу. Оно достигло ступени осознанного сатанизма.

Промежуток между этой инкарнацией и следующей протекал сперва, конечно, на Дне, куда шельт вместе с астралом были сброшены грузом ужасной кармы; а затем в Гашшарве: извлечённый туда Урпарпом и его слугами, потенциальный антихрист подготавливался там свыше 200 лет к своему новому воплощению. Напомню, что монада, некогда похищенная для него из Ирольна самим Гагтунгром у одного из императоров Древнего Рима, продолжала томиться в плену, в пучине лилового океана, в Дигме, а как бы обезглавленный шельт императора пребывал в подобии летаргического сна в одном из застенков Гашшарвы».


В семье моей матери тоже не было репрессированных, а соседи сидели за пол мешка картошки. Отец сидел за политику.


Начнем с того, что Ленин и его близкие завещали похоронить его обычным образом. Ленин превращен в мумию вопреки их желанию по указанию Сталина.

«Странно, что никто в своё время, после смерти Ленина, не обратил серьёзного внимания на магический, вернее, демонический характер этого никогда и нигде не применявшегося способа создания квазимощей. Не задумывались над тем, как не вяжется это создание центра заупокойного культа ни с материалистической Доктриной, ни с личной скромностью первого вождя, ни со всей психологической атмосферой революционного движения. Инициатором создания мавзолея был второй вождь. Не знаю, руководила ли им тогда бессознательная интуиция или он уже тогда понимал, что в ту минуту, когда из тела Ленина был вынут мозг, этим самым актом была порвана связь внутри эфирного тела усопшего: это тело было лишено своего жизненного центра и распалось, а эфирный мозг усопшего — так называемый рахт — был подхвачен по воле Урпарпа Великим Игвой Друккарга и его помощниками. Там, в Друккарге, рахт был помещён и бережно предохраняем от разложения в конусе главного капища, где игвы поддерживали в нём потенциальную жизнь. Если бы, пройдя свой искупительный искус в нижних слоях, первый вождь достиг бы когда-нибудь Друккарга, он принял бы свой рахт в себя как центр своего нового эфиротела. Среди античеловечества это прогремело бы как величайшее чудо, герой и чудотворец воцарился бы в Друккарге, и одно это значило бы для объединения всех шрастров в покорный Гагтунгру монолит больше, чем всё воинственные предприятия Жругров».

То, что сейчас идет экономическое порабощение людей, я согласен, но не надо сваливать все в одну кучу, большим деньгам до мавзолея нет никакого дела. Ликвидация мавзолея, это избавление от демонического символа, выполнение личного желания Ленина и желания его близких.

А вообще лучше перечитайте Розу Мира.

Владимир, кажется, я ваш подход уяснил, ничего возразить не имею. Я правильно понял, что обсуждение с исторической, политологической и прочих точек зрения не имеет ни малейшего смысла вообще, достаточно выучить наизусть «Розу Мира»? Хорошо, пойду перечитаю в пятый раз. Тем более, что та часть, что повествует о Сталине, написана чрезвычайно сильно. Мне особенно нравится то место, где дух Сталина пытался вырваться из преисподней — захватывающее чтение. Мне бы хотелось, чтобы это экранизировали. А то кормимся низкосортной продукцией, зарубежной в основном... Я не иронизирую — в «Розе Мира» есть прекрасные готовые сюжеты для создания кинофильмов — например, о царствовании Антихриста. Ну и что, что кто-то назовет это фэнтези — это не имеет никакого значения.

Сообщение отредактировал Тенгу - 2.6.2013, 22:41

Мне представляется большой проблемой современного дискурса о советском строе и его вождях стремление подать сразу несколько установок, как бы, в едином пакете. То есть, ага! — хорошо относитесь к СССР — значит обязаны и боготворить Сталина!.. Или: считаете Победу в войне 41-45 гг великим и светлым в своей сути событием — значит вы сталинист. Или: признаёте достижения СССР в период сталинского правления, значит вы оправдываете и злодеяния Сталина. Или: если вы против Сталина, то обязаны быть за вынос тела Ленина из мавзолея!..

Откуда этот «пакетный» подход?

Ведь, всё на самом деле намного тоньше и сложнее. Правда от неправды, добро от зла часто отделены лишь на толщину волоса. Кроме того, страна и её вождь — это далеко не одно и тоже. Даже при условии жёсткого авторитарного правления. Страна это океан, а вождь — это плёнка на поверхности: её лучше видно снаружи, она всем заметна, но в действительности не она определяет глубинные процессы в народе.

Мы слишком сильно упёрлись, ИМХО, в роль личности в истории. Нас почитать, так всё зависит только от того, кто захватил кресло в Кремле. А это, ведь, не так. Лидер — это и дитя своей эпохи и её же заложник. Сфера проникновения его влияния достаточно ограничена. Я вновь повторю, что люди рожали детей в 30-е годы не во имя Сталина, развивали науку и строили «город-сад» (по Маяковскому) тоже не ради вождя. Ими двигал огонь веры в близкое построение небывалого совершенного общества. Этот огонь возгорелся и укрепился в результате торжества Октябрьской революции — первого в истории факта победы и удержания власти «пролетарскими классами». Эта победа и распахнувшаяся возможность создания совершенно уникального земного рая в своей стране и вызывала тот самый энтузиазм масс, их самопожертвование и героизм. Сталин лишь «ехал» на этой волне — вот и всё. Ехал сноровисто — согласен. Немножко подправлял эту волну в нужную ему сторону — тоже согласен, но не более того...

И, как эти люди пахали по 12 часов в сутки, возводя заводы и железные дороги, как они не щадили себя, отправляясь в тайгу, бурелом и вечную мерзлоту, и строили там города, так же жёстко и беспощадно уничтожали они и, так называемых, «врагов народа», не слишком размышляя над степенью их действительной вины, ибо время дышало в затылок. Некогда было думать. Казалось, что вот-вот уже заалеет на горизонте заря великого счастья! А заря всё собой спишет, ибо благо подлинного рая всё равно многократно перевесит любое зло, которое было кому-то причинено по дороге...

Вот, как рассуждали люди!

Поэтому, что значит Сталин? Сталин в этом процессе что-то усугубил, что-то зажал, что-то наоборот не тронул... Из того, что он, допустим, причинил этому процессу какое-то зло, каким образом может следовать, что и всё прочее в этом процессе тоже достойно осуждения?.. Скажем, в период подготовке к войне Сталин допустил несколько неразумных шагов, которые стоили Красной Армии, вероятно, сотни тысяч (а возможно и больше!) жизней в 41-м году. Но каким образом это способно омрачить славу Победы, её заслуженость и её этический смысл?.. Или каким образом суровое раскулачивание и жёсткая коллективизация с посадками несогласных отменяют тот факт, что более интенсивное агропользование в колхозах и совхозах положило конец такому явлению, как голод? Или почему из факта преследования «вредителей» (действительных и мнимых) я должен осуждать успехи индустриализации?

Мне всё это непонятно.