Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
12 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 

«Роза мира» в свете последних знанийНекоторые размышления о мировоззренческих взглядах Даниила Андреева

 #51     15.10.2012, 17:39
 Избушкин
Цитата(Natasha @ 15.10.2012, 6:46) К исходному сообщению
Православие хорошая религия,но она создавалась людьми и ее догматы и символы —это результат некого человеческого творческого процесса.


Наташа, Вы совершенно уместно напомнили нам историю становления догмата о Троице.
Правда, это всего лишь официальные исторические сведения, узаконенные историографией в 17-18 веках. До этого была другая история, но она была вычеркнута и почти забыта.


--------------------
Избушкин



          
 #52     15.10.2012, 17:51
 Павел
Crusader,

Ох, ёлки-палки! wink.gif Планетарный Логос не убивает, а возвращает к жизни. Однако, возвращение к жизни может требовать и физической смерти. Для некоторого количества людей большее благо умереть здесь, но потом жить там, чем влачить свои дни на земле, растлеваясь душой...

Про «поражу детей...» я уже выше говорил, что имеются ввиду не буквально дети, а последователи.

Вообще, учат, насколько я знаю, следующим образом. Когда Бог говорит «накажу» или «поражу», то это означает, что Бог, предвидя естественный дальнейший ход событий для данного конкретного человека, предупреждает его. Смысл всех этих посланий один — предупреждение. Покайтесь, обратитесь, измените пути ваши и всё будет с вами хорошо. Не измените — тогда жизнь покарает вас, ибо вы отвергаете себя от помощи Божией, а без этой помощи вас ждёт именно то, что описывается во фразе «поражу детей её смертью...»

Нам в школе давали такую аналогию. Жизнь на земле (в Энрофе) подобна походу через некий топкий грунт. Там есть и свои безопасные тропы, но там легко провалиться и в трясину. Добро и зло соседствуют рядом.Человек, живущий с Богом в душе, как бы, держит Бога за руку и, таким образом, направляем Им по безопасной дороге. Человек же, отвергающий Бога, словно «выдёргивает» свою руку и предпочитает двигаться на свой сосбвтенный страх и риск — и в результате неизбежно срывается. Бог знает это, поэтому в своих предостережениях рисует нам картину того, что наверняка произойдёт, если человек не возвратится к вере...

Вот в чём смысл этих грозных слов.


--------------------
Павел



          
 #53     15.10.2012, 18:04
 Избушкин
Цитата(Павел @ 15.10.2012, 3:00) К исходному сообщению
Роза Мира же, на мой взгляд, ни в чём принципиально не противоречит Православию. В наиболее критических моментах я буду стоять на позиции церкви. Но я не вижу того, что не могло бы быть примирено между православным учением и андреевским. Ведь, и сам Андреев считал себя православным, ходил в церковь, принимал причастие, почитал святых...


Между взглядами Розы мира и современным Православием — бездна. Русская Церковь никогда с этими взглядами не согласится. Если, конечно, сама в корне не переродится. Но тогда это будет уже не Православие, а какое-то другое христианство.

В качестве некоего теста на эту тему могу предложить Вам такой вот неожиданный взгляд на историю Церкви:
Из Православия (а еще раньше — из первохристианства) вышли все известные мировые религии — ислам, иудаизм, буддизм, все ведические и христианские вероисповедания (католичество, протестантизм и др.). Все эти религии отделились и смогли стать самостоятельными только потому, что Православие не изменило себе и всегда стояло на твердых церковных позициях.
Как Вам такое заявление?

Сообщение отредактировал Избушкин - 15.10.2012, 18:10


--------------------
Избушкин



          
 #54     15.10.2012, 18:11
 Павел
Цитата(Избушкин @ 15.10.2012, 18:24) К исходному сообщению
Конечно у Церкви есть опыт. Но не опыт богопознания. Скорее — выживания и приспособления к власти, как говорит журналист Александр Невзоров. Сами по себе аскеза и мученичество не угодны Богу. Все это — народное творчество.


Да ну? smile.gif Вообще жаль, конечно, что вы так считаете... Аскеза создаёт то, что психологи называют «состоянием особого восприятия». Только восприятия в данном случае не установок терапевта, а восприятия Правды Божией. Ведь, и уход Андреева в леса на два месяца — это тоже своего рода аскеза: скудная пища, изоляция от мира, до предела упрощённый быт, воздержание...

А, что касается власти, то власть — это дело преходящее, а церковь живёт уже две тысячи лет. В разных странах, при разных режимах и при отсутствии режима, при сильных империях и при иностранной оккупации, при государственной раздробленности и при полном безразличии к себе со стороны государства...
Определённый компромис всегда необходим. Идеальное устройство существует только в идеальном мире. Но это лишь оболочка, а суть церкви прежняя. Нужно, образно выражаясь, «не задерживаться в притворе» слишком долго, а вступать внутрь. Оставить в стороне политику, а прикоснуться к подлинному духовному сокровищу! Причём, это сокровище — это твой собственный опыт. Тебе не надо для этого перенимать что-то от кого-то понаслышке. Можно самому убедиться на личном примере... Но для этого надо пожить там —-в церкви — некоторое время и следовать тому, чему она учит, принять в себя её дух.




--------------------
Павел



          
 #55     15.10.2012, 18:22
 Избушкин
Цитата(Павел @ 15.10.2012, 18:11) К исходному сообщению
Оставить в стороне политику, а прикоснуться к подлинному духовному сокровищу! Причём, это сокровище — это твой собственный опыт. Тебе не надо для этого перенимать что-то от кого-то понаслышке. Можно самому убедиться на личном примере...


Павел, может я не в курсе, скажите, какое подлинное духовное сокровище через личный опыт можно обрести, ступив внутрь церкви?


--------------------
Избушкин



          
 #56     15.10.2012, 18:33
 Crusader
Цитата(Павел @ 15.10.2012, 18:51) К исходному сообщению
Crusader,

Ох, ёлки-палки! wink.gif Планетарный Логос не убивает, а возвращает к жизни. Однако, возвращение к жизни может требовать и физической смерти. Для некоторого количества людей большее благо умереть здесь, но потом жить там, чем влачить свои дни на земле, растлеваясь душой...

Про «поражу детей...» я уже выше говорил, что имеются ввиду не буквально дети, а последователи.

Вообще, учат, насколько я знаю, следующим образом. Когда Бог говорит «накажу» или «поражу», то это означает, что Бог, предвидя естественный дальнейший ход событий для данного конкретного человека, предупреждает его. Смысл всех этих посланий один — предупреждение. Покайтесь, обратитесь, измените пути ваши и всё будет с вами хорошо. Не измените — тогда жизнь покарает вас, ибо вы отвергаете себя от помощи Божией, а без этой помощи вас ждёт именно то, что описывается во фразе «поражу детей её смертью...»

Нам в школе давали такую аналогию. Жизнь на земле (в Энрофе) подобна походу через некий топкий грунт. Там есть и свои безопасные тропы, но там легко провалиться и в трясину. Добро и зло соседствуют рядом.Человек, живущий с Богом в душе, как бы, держит Бога за руку и, таким образом, направляем Им по безопасной дороге. Человек же, отвергающий Бога, словно «выдёргивает» свою руку и предпочитает двигаться на свой сосбвтенный страх и риск — и в результате неизбежно срывается. Бог знает это, поэтому в своих предостережениях рисует нам картину того, что наверняка произойдёт, если человек не возвратится к вере...

Вот в чём смысл этих грозных слов.


Иисус Христос сказал, что человекоубийца от начала Дъявол.

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.(Евангелие от Иоанна 8:44)



          
 #57     15.10.2012, 18:38
 Павел
Цитата(Избушкин @ 15.10.2012, 19:04) К исходному сообщению
Между взглядами Розы мира и современным Православием — бездна. Русская Церковь никогда с этими взглядами не согласится.

Церковь не обязана соглашаться или не соглашаться со всеми, существующими на свете взглядами или выражать своё соборное мнение по поводу каждого из них. Отсутствует такое соборное мнение и по поводу Розы Мира. А частные мнения разнятся. Всякое люди думают...

Нет пока грамотного и глубокого теоретика от Розы Мира, который способен был бы очень ясным языком, подробно и обстоятельно разъяснить смысл андреевского откровения в терминах, понятных и приемлимых как для церковных людей, так и для светской аудитории. Это должна быть личность с энциклопедической эрудицией, снискавшая себе уважение в церковных (или околоцерковных) кругах, тонко понимающая и любящая церковь, обладающая именем в светских гуманитарных науках. Но пока такой личности нет, или же не пришло ещё её время, ибо сейчас люди заняты скорее другими более актуальными вопросами.

Для сравнения, например, пытается же сейчас Кургинян примирить большевисткую и христианскую метафизики? И есть определённый успех. Хотя, с ним можно и поспорить. Например, в вопросе понимания революции и идеи Бога-Творца, как первого революционера, ибо Он «из небытия в бытие нас привёл», то есть совершил некий резкий перевод нас из одного качества в другое, что, по определению, в социальном контексте и совпадает с понятием «революция». Я, правда, с этим не вполне согласен, но речь о другом... Речь о самой попытке и о масштабе эрудиции личности, которая подобную попытку затевает. У нас таких пока не заметно. Или же они скрыты до поры...

Ну, а придёт время — возможно и появятся.


--------------------
Павел



          
 #58     15.10.2012, 18:38
 gavrik
C огромным интересом читаю вашу беседу.Что ж вам всем неймется что то отменить,развенчать,расстроить???Вместо того чтоб что то создавать.Вон Эпицентрик взял и Христа «отменил»!Вам с ним надо договариваться!


--------------------
Алексей Иржавский
Предчувствую Братство
Желаю его всеми фибрами души
Не знаю,обрету ли на Земле



          
 #59     15.10.2012, 18:40
 Павел
Цитата(Избушкин @ 15.10.2012, 19:22) К исходному сообщению
Павел, может я не в курсе, скажите, какое подлинное духовное сокровище через личный опыт можно обрести, ступив внутрь церкви?

Личный опыт соприкосновения с Богом. Именно реальный, «физически ощутимый» опыт.


--------------------
Павел



          
 #60     15.10.2012, 18:43
 Павел
Цитата(Crusader @ 15.10.2012, 19:33) К исходному сообщению
Иисус Христос сказал, что человекоубийца от начала Дъявол.

И это так! Но сказано: «не бойтесь убивающих тело,души же не могущих убить, а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геене.»


--------------------
Павел



          
 #61     15.10.2012, 19:02
 gavrik
Еще один «развенчатель»




а это с другого форума
Цитата
gavrik писал(а):
Все мы имеем понятие каким образом представлена информация в компьютере.Все эти наши буковки,закорючки,фото,музыка и видео для процессора лишь бесконечная цепочка логических нулей и единиц.Можно представить что наличие «сигнала» это Одна «единичка» —вечная, постоянная и неизменяемая в своей сути-она ЕСТЬ.Тогда все многообразие информации зависит от нулей-«пустоты» между единичками.
Бог— Единичка.Как я себе это представляю-вот есть Сущность вне которого ничего нет-Единое.Но внутри эта Сущность представляет собой бесчисленное множество «дробных» частей себя-чем больше этих частей(дхарм?),чем они мельче-тем больше и разнообразней Вселенная.Но рождение Вселенной зависит от появления между этими «мелкими единичками» Пустоты.Поэтому Можно сказать что мир Един и он Пуст.Но последовательность пустоты и единичек не хаотична— существует Макропоследовательность включающая в себя весь двоичный код родившейся Вселенной.
Итак ,есть Отец —Единое (Ян,Единичка, бесконечно дробная)
есть Мать-Пустота (Инь,Ноль ,определяющий пространство между единичками)
и есть Сын-Логос (Дао,Последовательность, самосознающий «код» Вселенной ,можно сказать Путь Любви между единичками и нулями!)
Я прошу прощения,но мне трудно передать эти Объекты словесными формулировками.Это словесное выражение метаисторического опыта,имевшегося в моей жизни.

Замечательное определение, ничего не остается кроме как добавить «всё так» и попытаться сказать об этом же на более высоком художественно-философском уровне.
Пожалуйста сделайте это, если сможете.У меня нету талантов больших.Я потому и изложил на форуме ,в надежде что кому то это будет полезно.Но то в какие формулировки я это облек мало имеет общего с действительностью.Это мысленный «отпечаток» реальности но никак не реальность.И размышляя в ключе изложенного нужно направлять свою мысль не на мое описание,а на созерцание Единого.Моим результатом стало именно созерцание Единства, сопровождавшееся особым состоянием, наверное самым возвышенным в моей жизни.Но это было лишь созерцание,а не переживание (ощущение себя в полной мере частью Единого)Единства.После которого человек меняется навсегда(так говорят).Было в том переживании и «отпечаток» о Вселенной как вибрации и разных уровнях вибраций.Но я так и не смог осмыслить.
PS. Образ «антитроицы».В котором абсолютное себялюбие разделяет мужское начало в бесконечно малую и критически сжатую точку(аналог Черной дыры в Энрофе) и женское-исторгнутую вовне бесконечную пустоту, и путь Ненависти ,как сын
.

Сообщение отредактировал gavrik - 15.10.2012, 19:03


--------------------
Алексей Иржавский
Предчувствую Братство
Желаю его всеми фибрами души
Не знаю,обрету ли на Земле



          
 #62     15.10.2012, 19:32
 Crusader
Цитата(Павел @ 15.10.2012, 19:43) К исходному сообщению
И это так! Но сказано: «не бойтесь убивающих тело,души же не могущих убить, а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геене.»


Это сказано относительно страха за жизнь. Убить человека может животное, человек и дух. Иисус Христос сказал о Дъяволе(Люцифере), что он убийца изначально. Что же Вы приравниваете Планетарного Логоса к Люциферу, и тот и другой убийцы людей? Планетарный Логос — «Вождь всех светлых сил Шаданакара» будет питать гаввахом демонов, убивая людей?



          
 #63     15.10.2012, 23:40
 Избушкин
Цитата(Павел @ 15.10.2012, 18:38) К исходному сообщению
Нет пока грамотного и глубокого теоретика от Розы Мира, который способен был бы очень ясным языком, подробно и обстоятельно разъяснить смысл андреевского откровения в терминах, понятных и приемлимых как для церковных людей, так и для светской аудитории. Это должна быть личность с энциклопедической эрудицией, снискавшая себе уважение в церковных (или околоцерковных) кругах, тонко понимающая и любящая церковь...


Уважение в церковных кругах теоретик от Розы мира получить не может. Что-то одно: или Церковь или Роза мира. Дьякон Кураев, например, высказывал от себя отношение Православия к Розе мира. На деле концепции Андреева не намного сложнее, чем учение Церкви. Просто несколько наивные.
Однако догматика последней ни за что не позволит Андрееву вторгнуться в ее сферу. Не верите? Подождем еще лет 20.

У Церкви же есть и свои проблемы. Одна из них — проблема подлинности хронологий и исторических персонажей. К ним относятся все библейские герои и Отцы Церкви. Не случайно наш форумчанин Gavrik, видимо, предчувствуя к чему ведет наш разговор, предлагает быть более радикальными, ссылаясь на Эпицентрика. Действительно, тот Христос, которого нам преподносит Церковь, никогда не имел место в истории. Официальная историография с осторожность освещает вопрос историчности Христа.

Пока могу сказать только одно — величайшая личность, названная в Библия Иисусом, несомненно была в истории. Ее влияние легко прослеживается до сих пор. Но Иисус библейский и личность, давшая миру христианство — это, во многом, не один и тот же человек.

Сообщение отредактировал Избушкин - 16.10.2012, 0:16


--------------------
Избушкин



          
 #64     15.10.2012, 23:46
 Избушкин
Цитата(gavrik @ 15.10.2012, 19:02) К исходному сообщению
Я прошу прощения,но мне трудно передать эти Объекты словесными формулировками.Это словесное выражение метаисторического опыта,имевшегося в моей жизни.
Замечательное определение, ничего не остается кроме как добавить «всё так» и попытаться сказать об этом же на более высоком художественно-философском уровне.
Пожалуйста сделайте это, если сможете.У меня нету талантов больших.Я потому и изложил на форуме ,в надежде что кому то это будет полезно.Но то в какие формулировки я это облек мало имеет общего с действительностью.


Пишите простым языком и только по сути. Например, что Вы конкретно испытывали во время духовного переживания. Не употребляйте философских терминов. И все у Вас получится.

Сообщение отредактировал Избушкин - 15.10.2012, 23:51


--------------------
Избушкин



          
 #65     16.10.2012, 0:10
 Павел
Сообщение от модератора Павел
Crusader,

Вам два модераторских предупреждения.

1. Согласно Правилам Форума (5.2.2) запрещено написание сообщений только курсивом. Я сейчас за вами подправил выше по теме, но впредь так не делайте.

2. Согласно тем же Правилам (3.4.2) запрещено использовать в личной подписи любой текст, который может быть интерпретирован, как хамство, спам или ненормативная лексика. У вас сейчас стоит «Ватикан — престол будущего Антихриста». Я это интерпретирую, как хамство в отношении католиков и оскорбление их религиозных чувств. Нет абсолютно никаких оснований на основе «Розы Мира» делать подобный вывод. Данную подпись надлежит убрать по вашему первому же заходу на Форум.


--------------------
Павел



          

12 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »