Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 

Десять Заповедей

 #46     19.4.2012, 10:13
 Кирилл
Цитата
Да, вот и в последующих рассуждениях Кирилла и Павла мы видим тему освобождения от обязательной работы...


Николай ! о том, что о Боге надо помнить, я не сомневаюсь.
А вот про освобождение от обязательной работы в доисторические времена у меня было сомнение.



          
 #47     19.4.2012, 22:26
 Leonid
Цитата(Кирилл @ 18.4.2012, 20:57) К исходному сообщению
Леонид !
а не может такого оказаться, что в те доисторические времена, когда только начинались уицраоры, царь воспринимался как военный вождь, а не как глава всеобъемлющего государства, устанавливающего график трудодней.

Кирилл, здоровья! Может статься и так, как Вы пишите, а может статься и так, как это показанно в фильме Матрица или ещё как-нибудь по-третьему wink.gif
Когда речь идёт о древности, то это всегда вопрос толкования малой толики известных нам фактов.

Про «выходной» мотив четвёртой заповеди, я согласен с уже сказанным Николаем.

Про роль царя в древнем человечестве, мне кажется, лучше обсуждать в ветке «Демократия с религиозной точки зрения»
Там есть целый пассаж, посвящённый этому:

Цитата(Leonid @ 28.11.2011, 2:06) К исходному сообщению
Когда-то давно, человек осознал себя не в состоянии находится в ритуальной чистоте всё время, однако, необходимость постоянной ритуальной чистоты для «равноправных» отношений с Богом была довлевшей над сознанием мыслью. И, вот, решение найдено — самый достойный должен предстоять за народ перед Богом. Так у городского человечества пояляется Царь (отголосок религиозной потребности в Царе прослеживается в том факте, что до сих пор Царь помазывается на царство священниками).

Задачей Царя — было сохранение себя (и, по возможности, весь народ) в ритуальной чистоте перед Богом. Царская власть, в те времена, не подразумевала управление государством. На эту работу Царь назначал визиря (министра, управителя — того, кем стал библейский Иосеф при фараоне). Царь же, имел власть менять визиря, если его управление не соответствовало религиозному видению того, что угодно Богу (в частности, справедливости по отношению к подданым Царя).

Вера в то, что Царь спасает весь народ, особенно выпукло, видна в строительствах своим царям царских гробниц египетским народом.

Здесь, хотелось бы, не уходить далеко от сути заповедей Декалога thumbsup.gif

Цитата(Николай @ 19.4.2012, 7:40) К исходному сообщению
Да, вот и в последующих рассуждениях Кирилла и Павла мы видим тему освобождения от обязательной работы, а заповедь-то была посвящена тому, чтобы человек хотя бы один день из семи посвящал Богу, любви к ближним, размышлениям, работе над собой. А ведь если бы исполнялась эта заповедь и суббота посвящалась Богу и размышлениям, то и в остальные дни человек мог бы обрести свободу и работать на себя и для собственного творчества и радости.

Николай, здоровья! Полностью согласен — смысл четвёртой заповеди не в установлении регулярного выходного, а в закреплении в обществе регулярного воспоминания Бога, трудов ради Него. Это, скорее, не «выходной», а наооборот — «работа», только не ради плотского-себя, а ради себя-духовного, и следовательно союзника Бога в деле спасения/исправления мира.

Крестьянский быт Ближнего Востока, хотя и не был так богат «нетрудовыми» днями от самой природы, как быт крестьян Севера (такого длительного зимнего безделья, как в Скандинавии, Северной России и Северной Германии, в Междуречье и Канаане не знали — там с земли снимали по два и даже три урожая в год), но всё равно не был совсем без выходных. А люди Первой Церкви, были к тому же и пастухами и не нуждались особо в отдохновении от трудов. Для них, заповедь о Субботе, несомненно, была не «облегчением», а «понуждением» на труд (правда, не физический).


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #48     20.4.2012, 7:39
 Николай
Цитата(Leonid @ 19.4.2012, 23:26) К исходному сообщению
Николай, здоровья! Полностью согласен — смысл четвёртой заповеди не в установлении регулярного выходного, а в закреплении в обществе регулярного воспоминания Бога, трудов ради Него. Это, скорее, не «выходной», а наооборот — «работа», только не ради плотского-себя, а ради себя-духовного, и следовательно союзника Бога в деле спасения/исправления мира.

Благодарю, Леонид, и Вы будьте здоровы и счастливы! Полностью согласен с указанным выше мнением.


--------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Николай.



          
 #49     20.4.2012, 19:18
 v.a.korchak
Цитата
Современному человеку, наверное, трудно представить какое революционное значение для всей западной цивилизации, имела идея и традиция weekend'а.

… переоценить значение традиции еженедельного религиозного праздника, для истории культур от Междуречья и Египта, до Пиреней и Альбиона, вряд ли возможно.

Я сам не раз об этом думал, правда не о Междуречьи и Египте а о современной западной цивилизации.

Цитата
День отдыха, в пост-религиозном человечестве, превратился из Праздника Господу, в праздник плоти и себялюбия.

Очень важное замечание. На Украине в западных ее областях, которые были присоединены только перед войной, люди в воскресенье нарядно одетые и в советское время с утра регулярно посещали церковь. В восточных областях это действительно праздник плоти и себялюбия. Этот контраст меня всегда поражал.



--------------------
Владимир



          
 #50     21.4.2012, 0:31
 gavrik
Тут давеча Павел в другой теме жаловался оффтопом,дескать не умеем праздновать.
На мой взгляд все просто-выходной или праздничный день-это день «не Силы»
Предписания четко запрещают в эти дни заниматься деятельностью так или иначе связанной с Силой «шестерки».Резать,бить,рубить,жечь в Энрофе и отдаваться темным страстям в мире душевном. Напротив показана деятельность «пятерочная» общение с семьей, детьми,друзьями и близкими,забота о домашних питомцах и выход на Природу ради общения с стихиалями.Занятия оздоровительными техниками для тела и души,участие в общественных коллективных мероприятиях-субботниках ,например, для «особо активных»-не могущих полностью совладать с привязанностью к «силовой» деятельности.
Со стороны жертвенности «четверки»— подношение вкусных сьестных подарков при походе в гости к близким и совместная умереннаятрапеза, жертвование лишним часом сна или отдыха для занятий описанных во втором абзаце.
Это описание для простого мирянина.Для верующего первым пунктом будет посещение храма для совместной молитвы и отправления службы.Оставшееся время вечером можно будет заполнить художественным творчеством (после эмоциональной подзарядки днем), или чего то почитать или «поумничать» в интернете.
День проведенный таким образом я считаю полностью посвященным проявленному Богу. thumbsup.gif


--------------------
Алексей Иржавский
Предчувствую Братство
Желаю его всеми фибрами души
Не знаю,обрету ли на Земле



          
 #51     21.4.2012, 10:43
 v.a.korchak
Алексей, очень правильное уточнение. Любое богосотворчество — это путь к Богу. В старых религиях посвящение себя Богу сводилось только к участию в храмовом богослужении, соблюдении некоторых правил и обрядов, предписанных религией.


--------------------
Владимир



          
 #52     21.4.2012, 15:40
 gavrik
Ну,не так все просто со старыми религиями как может показаться на первый взгляд...Возможно я и заблуждаюсь(с кем не бывает)но «сетка» православных праздников была выстроена таким образом,что большинство их попадало на даты чья арифметическая сумма «6» или рядом.Во всяком случае мне бы хотелось чтобы в новом международном календаре «шестые» дни недели и те арифметическая сумма даты которых шесть были праздничными —«пятерочными по сути»,то есть посвящены богосотворчеству.Андреев говорит о сокращенной рабочей неделе.Очень хотелось бы чтобы новый календарь был шестидневным с двумя выходными и четырьмя рабочими днями.Но это мои личные пожелания и умозаключения — каким будет календарь Розы Мира одному Всевышнему известно.


--------------------
Алексей Иржавский
Предчувствую Братство
Желаю его всеми фибрами души
Не знаю,обрету ли на Земле



          
 #53     21.4.2012, 17:20
 Павел
Что это вам, Алексей, всё шестёрки какие-то в голову лезут? smile.gif

Священные числа для верующих это 3 — в честь Святой Троицы, 7 — семь дней творения, 12 — количество ближайших учеников Христа... Конечно, в Боге всё свято — всякая цифра и всякий естественный объект, но с шестёрками, всё же, обычно ассоциируется нечто не очень хорошее. Причём, не только в духовной традиции, но и в мирском поле понятий. Например, кто такой «шестёрка»? wink.gif Кстати, воскресенье по традиции — это не седьмой день недели, а восьмой! День нового творения, день открытия нового мира...


--------------------
Павел



          
 #54     21.4.2012, 18:02
 v.a.korchak
Алексей, с нумерологическим подходом к православным праздникам я встречаюсь впервые. Если можно подробней. А Вы Павел пожалуйста о восьмом дне недели.

По поводу шестерки в мирском понимании. Нам не стоит на этом сильно сосредотачиваться. На мой взгляд, зацикливание общества на такого рода трактовках некоторых слов как шестерка, голубой –работа Урпарпа.


--------------------
Владимир



          
 #55     22.4.2012, 0:47
 Павел
Владимир,

Всякий воскресный день недели — это малый образ Пасхи, то есть, Воскресения Христова. А Пасха считается в христианской традиции новым «восьмым днём творения», когда Господь вступил в Новый завет с человечеством, завет любви, завет примирения, завет обетования жизни вечной.

Можно, например, вот тут прочесть:

Великая Суббота является днем, когда почил Господь от дел Своих. За шесть дней (периодов времени) создал Господь небо и землю, а в седьмой день — «почил от дел Своих». В Великую Субботу Он почил и от подвига Крестных Страданий. А Воскресение было в первый день и он же — день восьмой. По толкованию Отцов, он подобен восьмому дню творения — «вечному невечернему Дню» Царствия Божьего.

Кто автор, правда, не знаю, но то же самое мне приходилось слышать на проповедях и в нашей церкви.


--------------------
Павел



          
 #56     22.4.2012, 7:53
 v.a.korchak
Павел спасибо.


--------------------
Владимир



          
 #57     22.4.2012, 8:42
 gavrik
Представив Вселенную как Единое, как Единицу (Предвечную и Постигаемую только «в себе»-во всей Божественной Полноте) можно понять сотворенный мир как дробные части этой Единицы.Чем меньше изначальные дробные части —«первокирпичики» Вселенной(дхармы ,или Дух Святой)— тем больше проявленный мир,тем больше разновариантных построений из этих «первокирпичиков».Разновариантные построения обусловливаються наличием Пустоты между «первокирпичиками»-поэтому можно сказать,что проявленный мир «пуст».
Ну как пример можно (с натяжкой конечно) привести двоичный код компьютерного мира.
Представив Вселенную как непрерывную цепочку двоичного кода можно попробовать выделить в нем повторяющиеся участки-циклы и выделить для их счисления разрядность.Первая будет включать в себя всю последовательность кода.Как там:Дао рождает Единое,Единое рождает Двойственность,Двойственность рождает Тройственность,Тройственность рождает Тьму Вещей.Это ли не христианская Троица?
Рядовка единичек,пустота нулей и Логос-последовательность чередования?Поэтому для меня Бог,Дао,Плерома-Един и Троичен.
Другие разрядности счисления-до безконечности тоже можно применить двоичную,троичную и тд и тп,хотя нам,по нашим масштабам наиболее подошла десятичная. Цифры первого десятка грубо но правильно в общем то могут описывать явления Вселенной.Поэтому такова моя трактовка «шестерки»,Павел.Владимир,поподробней о нумерологическом подходе я не могу,потому как это лишь мое частное наблюдение конца прошлого века а не претензии на постижение «алгоритма» построения сетки православных праздников.Во всяком случае для аналогии можно привести последовательность(или размерность?)календаря майя.Это как в моем споре с Павлом почему «Гос па ди па ми луй» так похоже на «Ом ма ни пад ме хум». Я бы обьяснил это (грубо но по сути правильно)как перевод с двоичного кода на «высокие» языки програмирования в «компьютерном мире».
Павел,Господь говорит:«Се Творю Всё Новое» —когда ж он почивал??? А в Великую Субботу Творил Трансформу Тела и Мира.

Сообщение отредактировал gavrik - 22.4.2012, 8:49


--------------------
Алексей Иржавский
Предчувствую Братство
Желаю его всеми фибрами души
Не знаю,обрету ли на Земле



          
 #58     22.4.2012, 15:54
 v.a.korchak
Алексей спасибо. С нумерологией я знаком в масонском варианте, а применительно непосредственно к христианству не встречал.


--------------------
Владимир



          
 #59     23.4.2012, 0:18
 Павел
Цитата(gavrik @ 22.4.2012, 9:42) К исходному сообщению
Это как в моем споре с Павлом почему «Гос па ди па ми луй» так похоже на «Ом ма ни пад ме хум».

Алексей,

А разве так уж похоже?

Но это лишь по русски так. А по гречески (на языке евангельского оригинала) эта фраза звучит: «Кирие элейсон». А по английски: «Lord, have mercy». Можно поинтересоваться, как её произносят, например, грузины и армяне, евреи и арабы, латиняне и эфиопы. Мы услышим совершено разные звучания.

А силу эта молитва обретает только, когда верующий произносит её с сердцем и в надлежащем состоянии ума.


--------------------
Павел



          
 #60     23.4.2012, 1:06
 gavrik
Цитата(Павел @ 23.4.2012, 0:18) К исходному сообщению
А по гречески (на языке евангельского оригинала)

А не на арамейском случаем?
Павел, Вы в упор пытаетесь не замечать сути.Если это Великая Молитва,то звучит она на языке Синклита Мира.Все компиляции на земные языки всего лишь блеклое подобие (отражения более или менее удачные) ЕЁ. Я вам указую на «исходный код»,а Вы распинаетесь о разности его записи в разных языках программирования-где то так.
Можете начинать переводить имя Звента-Свентана на языки Энрофа и рассказывать всем что это разные сущности,потому как называються по немецки ,например,совсем по другому,чем по латыни.

Сообщение отредактировал gavrik - 23.4.2012, 1:27


--------------------
Алексей Иржавский
Предчувствую Братство
Желаю его всеми фибрами души
Не знаю,обрету ли на Земле



          

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »