Десять Заповедей

Да, Леонид, я согласен с Вами. К этой заповеди относится и поговорка «Благими намерениями вымощена дорога в ад», если эти намерения осуществляются негодными средствами. Также следствием нарушения этой заповеди является известная фраза «Цель оправдывает средства».

Я эту заповедь понимаю так, что нельзя имя Бога использовать при совершении противных Богу деяний, нельзя клясться именем Бога. Да и произносить его имя всуе тоже не следует, за исключением пожалуй выражений «Слава Богу», «Спаси Бог» и может быть «Дай Бог».

Сообщение отредактировал Николай - 28.3.2012, 8:40

Привет всем участникам!

Леонид, огромное спасибо за ветку!

Действительно, первая и вторая заповеди после такого разбора становятся понятнее.

Вторая заповедь. Вот как можно попытаться объяснить. Запрет на изображение непредставимого может быть объяснен тем, что любое изображение будет профанацией, которая убивает веру.

Третья заповедь. Яркий пример ее нарушения демонстрирует сейчас наш Патриарх (мое субъективное и личное убеждение!).

Теперь вопросы.
1.


Меня кровь всегда смущает. А что это за кровь, чья кровь? Кровь сторон — кровь людей? Т.е. каждая из сторон скрепляет договор своей кровью или приности от себя кого-то в жертву? Разные нехорошие ассоциации о договоре с дьяволом и т.д. лезут в голову. Что за обычай там у них был?

2.

Вот это интересно. Как-то раз один человек говорил мне, что даже в молитве «Отче наш» есть искажение — фраза «И не введи нас во искушение», т.к. Бог не может искушать человека. Должно быть так: «И проведи нас через искушение». Расскажи, пожалуйста, об этом поподробнее!

Мария, привет !
про кровь вот здесь комментарии:
http://www.toraonline.ru/tora_inline/shmoys/mishpotim.htm

Маша, привет!

Спасибо за интересные вопросы. На каждый из них можно писать отдельную заметку, но раз мы ведём разговор о Декалоге, то ограничимся короткими комментариями


Нет, тут дело, мне кажется, в чём-то более значительном, чем изображения. Ведь уже в следущее своё восхождение на гору Синай, Моисей получает откровение об устройстве переносного святилища-шатра (Скинии Завета), и ему показан ковчег с крылатыми херувимами на крышке, который и был изготовлен умельцами по образу, показанному Моисею.

Я думаю, дело не столько в изготовлении, сколько в поклонении изображениям, как-то это связанно со второй частью заповеди о ненавидящах и любящах Бога.

Недаром, и первые христиане шли на мученическую смерть, лишь бы не совершить поклонения идолам. (ведь, казалось бы, что ужасного в том, чтобы бросить горсть зерна перед статуей... но, наверное, было что-то в этом такое, что невидно сегодня нам, отделённым в истории тысячей с лишним лет от идолопоклонства)


Это кровь жертвенных тельцов, разделённая на две половины — одна для окропления жертвенника, другая для окропления народа; вот всё описание того утра:

И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых; и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу [Богу]. Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою половиною окропил жертвенник; и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны. И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.


Кровь, с древних, дописьменных времён была символом жизни. Смешение крови индейцами Северной Америки (кровное братство), отголосок того же древнего обычая, о котором мы читаем в Библии. Через жизнь крови, союзники мистически соединялись в единое целое.

Завет (на ивр. Брит), это ведь не юридический договор; ты мне — я тебе, а союз, альянс. Он подразумевает участие в делах другой стороны, независимо от того, получаешь ты что-то взамен ли нет (то есть — синэргию). Через символ жизни — кровь, этот Союз как бы вплетал стороны одну в другую. (Этот же символ использовал и Иисус, когда установил таинство Евхаристии для Второй Церкви).



Да, это тоже одно из вошедших в «классику» недопониманий Библии. В словах об искушении в молитве Отче Наш, речь идёт об искушении, которым Первая Церковь искушала Бога «говоря: есть ли Господь среди нас, или нет?»:

И двинулось всё общество сынов Израилевых из пустыни Син в путь свой, по повелению Господню, и расположилось станом в Рефидиме, и не было воды пить народу. И укорял народ Моисея, и говорили: дайте нам воды пить. И сказал им Моисей: что вы укоряете меня? что искушаете Господа? И жаждал там народ воды, и роптал народ на Моисея, говоря: зачем ты вывел нас из Египта, уморить жаждою нас и детей наших и стада наши? Моисей возопил к Господу и сказал: что мне делать с народом сим? еще немного, и побьют меня камнями. И сказал Господь Моисею: пройди перед народом, и возьми с собою некоторых из старейшин Израильских, и жезл твой, которым ты ударил по воде, возьми в руку твою, и пойди; вот, Я стану пред тобою там на скале в Хориве, и ты ударишь в скалу, и пойдет из нее вода, и будет пить народ. И сделал так Моисей в глазах старейшин Израильских. И нарек месту тому имя: Масса и Мерива, по причине укорения сынов Израилевых и потому, что они искушали Господа, говоря: есть ли Господь среди нас, или нет?

Сообщение отредактировал Leonid - 6.4.2012, 0:53

Здравствуйте. Тема очень интересная. Слова «И не введи нас во искушение» в молитве «Отче наш» я в свое время тоже заменил на «Отведи от нас искушение».

По поводу второй заповеди «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли…» у меня другое мнение.
(Немного нарушу форму, воспользуюсь отрывками из готовой статьи.)

Рисунок — письмо. Информация.

(История возникновения письменности) [size=«6»][/size]

Самый древний способ письма с которого человечество начинало записывать и передавать информацию — пиктографическое письмо.



«Пиктографическое письмо американских индейцев».

В Древнем Шумере, Египте, Китае возникло иероглифическое письмо: каждое слово передавалось рисунком. Это письмо можно назвать: «пишу понятие» или «пишу идею», отсюда — «идеографическое».

Достижением человеческой цивилизации стало слоговое письмо. Им пользовались уже в III-II тысячелетиях до н. э. в Восточном Средиземноморье, например знаменитая клинопись.

Следующим этапом на пути упрощения письменности стало звуковое письмо. Один из первых алфавитов на Земле — финикийский. Унаследовали его многие народы Азии, от Иордана до Инда. Ныне звуковой тип письма утвердился на большей части земного шара.


Самые ранние алфавитные тексты (Библ, Ливан).


Буквенное письмо, как мы видим, вариант письма в рисунках, развившееся из последнего.



Но ни одна из систем письма практически никогда не существовала в чистом виде, не существует и сейчас. Не можем мы обойтись и без элементов идеографического письма, скажем, в математике, в химических и физических формулах.
Письменность как средство передачи информации не только не вытеснила рисунок, а наоборот, изображение и письмо стали дополнять друг друга. Они с успехом использовались и в различных религиях. Изображение богов в храмах, сцен из их жизни дополняли и иллюстрировали тексты священных книг.





«Апостол» Ивана Федорова.

Но в некоторых монотеистических религиях изображения Бога и вообще всего живого, попало под запрет. Аргументируется это тем, что Божество вообще изобразить невозможно в силу его непостижимости. По этой же причине Его невозможно описать словами, но, тем не менее, это делается. При этом не принималось во внимание то, что рисунок такой же способ передачи информации, (мы видели выше) как и буквенное звуковое письмо, его вариант — это письмо в картинках, рисованный рассказ.

Всадник»
Мироздание представляет собой поприще становящихся Монад и многообразные виды создаваемых ими материальностей и миров.


«Ступени»
Чем выше ступень каждого Я, тем полнее совпадает его воля с творческой волей Господней. И когда оно, начав свой космический путь с простейших форм живой материи, минует ступени человека, демиурга народов, демиурга планет и звёзд, демиурга галактики, оно через Бога-Сына — погрузится в Отца и воля его полностью совпадет с Отчею волею, сила — с Отчею силой, образ — с Отчим образом и творчество — с Отчим творчеством.

Бога здесь не изображали, передавая портретное сходство, а как и в письме передавали информацию о Нем и о существах Ему сотворящих. Изображение божества в живописи тоже самое, что и написание его имени или его свойств в письменном тексте. Отличается только форма, или способ подачи материала, передачи информации.
Опасно здесь не описание Божества или Его изображение, а создание культа этого описания или изображения, культа икон, культа Писаний. Сказано: «Не сотвори себе кумира». А вот тот же иудаизм, ислам и протестантизм сотворили себе кумиров из своих Священных книг.



«Тора». Текст Корана

Получается что последователи этих религий сознательно или нет, ставят авторитет и величие своих писаний выше авторитета и величия Всевышнего.

С появлением и развитием информатики получили распространение следующие термины: информация, носитель информации. Это опять, (тем кто не успел) дает возможность переосмыслить понятие информации в произведениях искусства. Изображение, картина, да и любое другое произведение, так же являются носителем информации.

«Не введи нас во искушение...»

Искушениям положено быть, ибо искушение это испытание веры. Происходят искушения не от Бога, а от вызовов мира и от наших собственных несовершенств, а также от демонов. Но, смысл молитвы состоит в том, чтобы Бог не позволил нам пасть в этом искушении (то есть, чтобы мы благополучно его преодалели). И, таким образом, вступили бы в Царство Небесное уже закалёнными «духовными атлетами». Ибо нет дороже той любви, которая прошла через соблазны и разлуки, но выстояла и не изменила себе!..

Павел, я согласен, что не от Бога и в РМ сказано тоже, но в тексте написано: «И не введи нас во искушение», поэтому так и все понимают.

А может смысл как раз прямой: верующие боятся искушений, боятся подпасть им, и так как считают, что все во власти Бога, то и просят не вводить их в искушение или не дать вводить в искушение другим созданиям, но напротив, избавить от лукавого. И если искушение и его преодоление есть борьба и становление, то в этих строках может быть звучит нежелание такой борьбы, отказ от нее, что также может быть связано с принятием воли Божьей, ибо сказано выше «да будет воля Твоя».

Здесь видимо надо смотреть на вопрос хотя бы с двух точек зрения. С одной стороны, что было заложено изначально в эту фразу свыше. С другой, что вкладывает в нее конкретный человек. Во втором случае прав может оказаться каждый. Это зависит и от его мировоззрения и от интуитивного восприятия.

Всем привет!

Леонид!

Насчет крови жертвенных тельцов. Очень жаль. Участие в деле другого независимо от результата — это как раз понятно. Кстати, при венчании, кажется, тоже, произносится подобный обет. Но зачем кровь? Не хочу впасть в высокомерия, говоря, что вот, раньше люди были хуже, более жестокие, не понимали. Но — не понимаю. Мне это чуждо.

Насчет искушения. Интересно, что подобное искушение было послано братии Сергия Радонежского. Но у них не было хлеба. Монахи тоже стали роптать. Потом случилось чудо — кто-то прислал обоз с хлебом. Сергий упрекнул братьев в маловерии.
Зачем эти испытания — искушения?

Возможно, Павел, нотрудно это увязать с историей ХХ века. Разве если допустить, что «гораздо худший век увидим ты и я». Что это какая-то подготовка к более серьезным и страшным испытаниям.

Я не могу представить совершенной любви в Энрофе. Может, где-то и есть, которая выстояла и не изменила. Не знаю...

Мария, я с Вами согласен. Кровавые жертвоприношения не могут оправдываться ничем.
Среди различных видов гавваха особое значение имеет тот, который связан с истечением физической крови. Когда кровь людей и животных вытекает из организма, то в первые минуты этого процесса она выделяет жгучее излучение особой силы. Поэтому некоторые классы демонов заинтересованы не столько в смерти живых существ Энрофа и не в загробном страдании их душ, сколько именно в кровопролитиях. Ни одно кровопролитие в истории не происходило и не происходит без неосознанного нами внушения этих потусторонних кровопийц. И кровавые жертвоприношения в некоторых древних культах были ужасны не только своей жестокостью, но и тем, что питали собою отнюдь, конечно, не богов, а именно этих демонов.

По поводу искушения. Здесь, по моему, вопрос нужно рассматривать с нескольких позиций. Как я уже писал, с одной стороны, что было заложено изначально в эту фразу свыше, с другой, что вкладывает в нее конкретный человек. И добавлю с третьей — с позиций нашего Духа (Монады), а не только с позиций земного сознания. С этой позиции мы воплощаемся для просветления материальности, миров и законов и должны выполнить определенную задачу — искушение. К римеру:
И я выбрал именно эту возможность.
И из Готимны Индии я был перенесён в Готимну России: там должна была закончиться моя подготовка к исполнению миссии, свыше принятой моим Я.

Заповедь четвёртая

Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

Единственная из ритуальных заповедей, вошедшая в Декалог.
Неслучайно (есть в этом глубокий символизм), она разделяет заповеди об отношении к Богу (невидимому) и об отношении к людям (видимому).

Современному человеку, наверное, трудно представить какое революционное значение для всей западной цивилизации, имела идея и традиция weekend'а.

Воплотить в жизнь традицию еженедельного религиозного праздника во времена, когда «выходные» объявлялись царём по случаю рождения наследника, победы над врагами или в других ислючительных случаях, было поистене невероятно. Это видно и по тому, с какой настойчивостью повторяется требование хранить субботы в книгах Библии, и по тому как легко человечество пост-ренесанса отказалсь от религиозного наполнения weekend'а, да и просто способность к ощущению поэзии истории, подсказывает историческому воображению, как тяжело давалось хранение Субботы первым поколениям после Моисея.

Сегодня эту заповедь почти никто не исполняет. «Выходная» составляющая weekend'a будет жива, наверное, до конца времён, а вот религиозная уже почти везде полу-мертва. День отдыха, в пост-религиозном человечестве, превратился из Праздника Господу, в праздник плоти и себялюбия. Сегодня люди ждут конца недели не для того, чтобы посвятить его Богу, а для того чтобы посмотреть кино, покопать огород, починить машину, сходить в театр и для прочего, так знакомого всем нам.

Но переоценить значение традиции еженедельного религиозного праздника, для истории культур от Междуречья и Египта, до Пиреней и Альбиона, вряд ли возможно. Во времена, когда всенародная грамотность не была реальностью для культур западной цивилизации (не путать с западной европой), воскресные христианские мессы и пятничные мусульманские проповеди несли религиозные истины в сердца простых людей неделю за неделей, на протяжении всей их жизни.

Иудеи, хотя и были единственным всеобще-грамотным народом в западной цивилизации (во всяком случе после падения Рима и до Реформации), но и для них субботние собрания для изучения-чтения Торы играли огромную религиозную роль.

Да и сегодня есть ещё достаточно много людей, для которых соприкосновение с еженедельным религиозным праздником той культуры, в которой они живут, остаётся чуть ли не единственным опытным религиозным переживанием.

Сообщение отредактировал Leonid - 18.4.2012, 1:16

Леонид !
а не может такого оказаться, что в те доисторические времена, когда только начинались уицраоры, царь воспринимался как военный вождь, а не как глава всеобъемлющего государства, устанавливающего график трудодней.

А простые люди (не военные) жили просто и работали на себя.
Хочет гончар — работает, делает горшки. А не хочет — не работает.
И никто ему приказать работать не может.

Т.е. сколько рабочих дней в неделю — каждый решал для себя сам.

В армии, конечно, и у рабов другой порядок...

А в самом деле!!!

Только это не обязательно доисторические времена, но и весьма близкие к нам тоже.

Ведь, понятие рабочей недели возникло, как следствие развития капиталистических отношений, когда работник оказался отчуждённым от средств производства и предметов труда. Он, по сути, сделался «свободным рабом» своего нанимателя, который и диктовал ему календарь трудовой повинности.

Аналогично и крепостной крестьянин, полностью зависимый от желаний своего хозяина-помещика. Или работник на службе у государства, каковыми являлись все во времена Советского Союза.

Но любой свободный производитель (земледелец, ремесленник или торговец) в любой стране и в любой исторический период обладал собственной волей для регулирования часов и дней, в которые он собирался работать, а в какие отдыхать. Над ним в этом отношении не довлела ничья власть. Его могли иногда заставить НЕ работать (как выше было сказано, в честь королевского праздника, например), но никто не мог приказать ему непременно гнуть спину во все остальные дни. Не хочешь — не гни... А если у него вдруг набиралось достаточно средств, то он мог и вовсе отойти от дел и жить в своё удовольствие, то есть, «оформить» все дни в качестве «выходных».

Да, вот и в последующих рассуждениях Кирилла и Павла мы видим тему освобождения от обязательной работы, а заповедь-то была посвящена тому, чтобы человек хотя бы один день из семи посвящал Богу, любви к ближним, размышлениям, работе над собой. А ведь если бы исполнялась эта заповедь и суббота посвящалась Богу и размышлениям, то и в остальные дни человек мог бы обрести свободу и работать на себя и для собственного творчества и радости.