Десять Заповедей

Алексей,

«Иисусова молитва» взята напрямую из евангельской притчи о мытаре и фарисее (евангелия написаны по гречески). Смысл её сугубо земной покаянный. Аналогичные мотивы звучали ещё у царя Давида («жертва Богу есть дух сокрушён»). Это то, по мнению Отцов, как грешный человек нашего мира должен обращаться к Богу, ибо мы не достойны Его и в обилии порочных дел и мыслей своих уже снискали себе справедливый приговор. И исправиться толком мы не можем, ибо не получается по причине нашей «удобопреклонности» ко греху. Следовательно, всё, на что мы ещё способны расчитывать, это на милосердие Божие, ибо мы по опыту знаем, что Бог милосерден и полон любви и жертвенности к Своему творению.

Как вы видите, вся эта тематика относится отнюдь не к бытию Синклита Мира, а именно к нам. Поэтому и источник текста данного смиренного покаянного обращения — наш, земной. Не стоит делать из него никакой магической формулы. Его прямой смысл говорит сам за себя. Это не мантра. Тут дело именно в максимально смиренном прошении милости у Бога, милости незаслуженной, незаработанной, сердечной просьбы исправить нас, ведь «помиловать» — это означает не только не приводить в исполнение приговор, но и наполнить милостью, сделать милым, как бы, восполнить в нас всё то, чего нам не достаёт...

Вот, в чём смысл...

Павел, согласен с трактовкой как полностью соответствующей духу христианства-или другими словами-Высшему Трансмифу Христианства.
Только вот Вы забываете что из чего происходит.Вы считаете Энрофный мир основой ,а я (вместе с Андреевым,кстати)считаю его всего лишь искаженным и весьма сильно отражением высшей реальности.Молитва существует «сама по себе» а мы лишь «подключаемся» к её бытию входя в определенные состояния.
Так что как с христианином я с Вами пожалуй соглашусь,но как с метаисториком-нет.Да как и с историком тоже-я очень сомневаюсь,что Иисус произносил слова этой молитвы по гречески)На каком языке молился Иисус

Сообщение отредактировал gavrik - 23.4.2012, 6:52

молитва сама-по-себе не существует.
Это Божественные Энергии существуют без нашего участия, а по одной лишь милости Божией, т.е. с нашей точки зрения «сами-по-себе».
А молитва — это «ответное» действие.
Человек его может осуществлять, а может и не осуществлять.

Даже если и рассмотреть умную молитву на языке Синклита Мира, то её главной составляющей будет не внешнее выражение (созвучие звуков, соцветие цветов), а именно умственный/сердечный настрой.

Алексей,

Что значит «молитва существует сама по себе»? Где она существует?

Вот, например, распятие Христа где существует? Ведь, это же сугубо наше, энрофное, событие, правильно?.. Можно аллегорически сказать, что Христос «распят» и всюду до тех пор, пока в мире не преодалено зло. Но это будет уже аллегория. Она выражает собой не распятие, как таковое, а тему страдательности Второй Ипостаси Троицы за грехи мира/миров.

Соответственно и тема покаянного самоуничижения — да! — может существовать внемирно и вневременно. С этим я соглашусь. Но в молитве, раскрывающей эту тему, важен именно её смысл и то умонастроение, с которым она произносится, а отнюдь не сочетание звуков.

Павел, Вам привести цитату Андреева где он говорит о магической действенности Таинств даже на неверующих или Вы сами потрудитесь отыскать это место?

Павел, я пытаюсь до вас всех достучаться но не получаеться.Перестаньте Энроф ставить воглаве!!!

это не действие самих Таинств, но тех провиденциальных сил, с которыми Таинства связаны.

Крестное знамение связано с Христом. Не оно само-по-себе творит чудеса, но Христос.
А при вере действие Таинства, т.е. Христа, усиливается.

=========
Общее правило: магия и ритуалы действуют не сами-по-себе, но благодарая создателям/устроителям того слоя, в которых они совершаются.

Сообщение отредактировал Кирилл - 23.4.2012, 17:56

Алексей,

Я не верю в магию. То есть, вообще не верю! Безусловно существуют какие-то «тонкие» законы природы, которые неизвестны пока науке и невидимы большинству людей, и которые кем-то сведущим могут быть использованы, но это не магия, как не является магией, например, статическое электричество.

Алексей,

«Глава угла» у человека там, где находится его актуальный опыт и память. По этим критериям я есть житель Энрофа. Я не путешествую в другие миры и не хлопаю по плечу даймонов и ангелов... Поэтому моё мироощущение на сегодняшний день центрированно вокруг Энрофа. И это, я полагаю, нормально... Или докажите тогда, что большую часть своего времени проводите в Гашшар... ой! пардонте муа, в Гридруттве... ))) а сюда, мол, только так, на выходные забегаю...

* * *

Кроме того — задумайтесь! — Энроф это единственный мир, в котором совершилась крестная жертва Христа. Один данный факт уже делает наш мир уникальным. Далее, именно Энроф будет переходить во Второй эон. Не затомисы, не Ирольн, ни сакуала даймонов... Видимо есть тут у нас своя специфика и своя ценность, раз ради нас такие усилия прилагаются...

Уважаемые собеседники,хотя тема ушла в оффтоп все же я продолжу.Вы уходите в диспуте к внешнему и там ищете опору,я же тяну вас внутрь,к «исходному коду».Я его не знаю но говорю —истина где то там,вы же пытаетесь утверждать то истина здесь и вы её знаете.У меня есть свое понимание Распятия и Таинств и оно не схоже с вашими словесными формулировками,но я не убеждаю вас в правильности своего понимания,но лишь в необоснованности ваших претензий на истинность(или догматичность)

Безусловно,нельзя терять твердую почву под ногами.Я бы мог вам рассказать о «прелестях» «подвешенного состояния»...Но!Не стоит энрофный опыт ставить во главу угла!Это будет суть материализма.

Сообщение отредактировал gavrik - 23.4.2012, 18:46

Заповедь пятая

Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.


Первая из шести заповедей об отношениях между людьми и, возможно, самая «не интуитивная» для современного человека, что вобщем-то понятно:
представления современного человека больше сформированы идеалами эпохи гуманизма, в которых почитание родителей не было в числе добродетелей.

К тому же, часто люди путаются в близких понятиях почитать/уважать, и читают предписание пятой заповеди Декалога как «уважай своих родителей», что безусловно не всегда возможно. (часто приводимый пример от атеистов-гуманистов: как можно уважать отца-пьяницу, который бьёт жену и детей, или мать-пьяницу, которая гуляет направо и налево).

Разъяснительную часть заповеди, «чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле», тоже редко вспоминают сегодня, когда связь поколений и приемственность идеалов, не видится задачей жизни индивидуума.

Итак, что же заповедано в пятой заповеди и почему?

Оказывай почтение своему отцу и своей матери (даже если они не заслужили уважения в добавок к почтению). Делай это, чтобы продлились твои дни (твоя старость) и тебе было хорошо (старость твоя была бы не в доме престарелых или на улице с протянутой рукой), ибо и ты будешь отцом (или матерью), и твои дети могут не уважать твои взгляды, но видя как ты оказывал почтение своим родителям, сделают так и тебе. Будешь заботиться о родителях, и твои дети будут заботиться о тебе и старость твоя будет долгой и доброй.

Но и не только в личном плане почтение к родителям есть условие для того «чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле».
В общественном аспекте, почитание родителей детьми так же важно для благополучия и продолжительности во времени.

На примере России это хорошо видно (он ещё не так далёк от нас в истории):
Большевикам удалось разрушить в общественном сознании добродетель почитания родителей (кто учился в СССР, помнит «героя» Павлика Морозова). Огромное количество детей отказывалось от родителей «врагов» (классовых или народа, в зависимости о злободневной большевистской агенды), и даже те, кто не отказывался, старались не разговаривать о семейной истории. Поэтому абсолютное большинство россиян сегодня не знают своего родства дальше третьего поколения. В народном сознании произошёл разрыв с историей России, 1000 лет до СССР воспринимаются скорее как история древней Греции, а не как своя кровная. Результат налицо — уже «не хорошо», и неизвестно «продлятся ли дни».

Мне кажется, что изменение статуса семьи вообще характерно для всего общества типа «модерн», где бы оно ни находилось. С развитием промышленности люди стали активно перемещаться по стране в поисках работы (или ради карьеры), и при этом все прежние архаичные родовые и семейные связи ослаблялись или вовсе рушились. Тот же самый процесс мы наблюдаем и в Зап. Европе и в Сев. Америке. Очень редко, кто знает своих предков дальше третьего-четвёртого колена, то есть, дальше бабушек-прабабушек.

Поэтому дело тут не в большевиках. Это общемировая тенденция всех индустриальных и пост-индустриальных стран. Экономике нужны свободные рабочие руки — соответственно, эти «руки» так или иначе вырываются из традиционного родового контекста и далее всё перемешивается. Делаются лёгкими браки и разводы. Старики получают пенсии, то есть, как бы, оказываются вне зависимости от молодых. Дети отправляются учиться или зарабатывать в другой город и там образуют затем новые «ячейки общества». Таким образом, статичность и структурность прежнего родового образа бытия, её «мегасемейность» заменяются большей индивидуализацией человека, где каждый делается самодостаточным и автономным. Кровные связи заменяются экономическими и гражданскими, а также связями по интересам.

здравствуйте, Леонид !

для меня в 5-й заповеди есть вот какая неясность, которую может быть Вы сможете прояснить.

Почему говорится об отце наровне с матерью ?
Разве не была семья в те времена чем-то патриархальным, а женщины не рассматривались ли как вещи полезные в домашнем хозяйстве, но не такие ценные как скот и оружие, конечно... Насколько я помню, и многоженство тоже было...

Откуда в заповеди берутся «права женщин» ? Не провозвестие же «эмансипации» (при всей условности такого термина) имеется ввиду в этой заповеди...

Сообщение отредактировал Кирилл - 1.6.2012, 16:29

Здравствуйте, Кирилл!

Спасибо, за ценное замечание.

«Права женщин» в пятой заповеди берутся оттуда же, откуда и всё Разумное, Доброе, Вечное, — от Бога!

Времена, в которые воплощалась в истории Первая Церковь (и отчасти Вторая), действительно были «патриархальными» в худшем смысле слова (как Вы пишите: женщины часто приравнивались к вещам в хозяйстве). Тем более удивительно свидетельство Библии о том, что в Первой Церкви женщина изначально была равноценна мужчине (не путать с идентична).

Пятая заповедь, далеко не единственное упоминание о женщине как Человеке, а не вещи. Есть книга Эстер, Книга Рут, в Пятикнижие женщины получают права наследования, если мужская линия прерывается, Среди судей (от Иисуса Навина до царя Шауля), мы читаем о Дворе, судившей и руководившей Первой Церковью наравне с судьями-мужчинами. Да и вообще, какую ни возьми из библейских историй, там почти всегда равноправный участник — женщина. Даже в такой неисторичской книге, как книга Иова, жена Иова даёт совет мужу («прокляни Бога и умри»), наравне с его тремя друзьями и богословом-молокососом.

Уже на первой странице Библии (в Шестодневе), говорится о равенстве женщины мужчине:

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Это, можно сказать, одно из доказательств богодухновенности Библии — в культурах, где женщина приравнивается к вещи, Первая Церковь утверждает онтологическое равенство мужчины и женщины. «Из себя», такое утверждение люди живущие в культурах «патриархата» (в худшем смысле слова), не смогли бы произвести.

Революционность (в плане осознания достоинства человека и основ общественного устройства) и невероятную прогрессивность учения Моисея, отмечают все историки древнего мира. Так, как учил жить он, никто вокруг не жил (и следовательно, Библия богодухновенна, отмечают богословы).

Сообщение отредактировал Leonid - 1.6.2012, 16:53

Культ несовершенен, христианство нуждается в богословско-догматической реформации.
Девушки из Пуси Райт были не дуры, учились в университетах в МГУ, знали конкретно за что протестовали. Протест Пуси направлен был на то чтобы женщине было разрешено служить в храме, в христианстве женщине отведено второе место. Службы женщины не могут проводить только в хоре петь. Это унижение женщины, как матери, существо жизнь дарующее унижено. Моё личное мнение что монастыри не должны с монахов брать обет безбрачия.
В то время как в России убыль населения талантливые и сильные люди в монастырях сидят.
Китайцы могут массово мигрировать и принести свою культуру они едят кошек, собак, змей, работают как папы карло — это менталитет.
Русскому человеку например претит много работать, лень, и раздумья о жизни в голове.
Китайцы, как биороботы завалили весь мир своими товарами, от этого тоже экология ухудшается, горы мусора, излишнее потребление.
Заповеди можно было бы добавить:
1) Не убий
2) Не причиняй себе вреда
а)не пей,
б)не кури,
в)не балуйся наркотой,
г)не совершай самоубийства
д)не рискуй напрасно, не занимайся опасными для жизни видами спорта
3) Почитай женщину, как существо которое должно род продолжить (не бей её, не кричи на неё, не оскорбляй, мужчинам — создай условия для женщины и своего потомства, если ей это нужно)
4) Не кради
5) Не прелюбодействуй (имеется в виду разврат). Следи за своим морально-нравственным обликом.
6) Почитай родителей и заботься о них в старости. Помогай своим родственникам, и заботься о них.
7) Не ешь животных и мяса их, не носи кожи, не делай чучел и т. п.
8) Не охоться на диких животных
9) Человек должен оставить потомство, по возможности.
10) Заботься о детях пока они не вырастут до самостоятельной жизни. Хотя бы одного ребёнка, воспитать и вырастить
11) Относись терпимо к иноплеменникам
12) Не мусори, не покупай товары которые плохо утилизуются. Товары с пластиковой упаковкий например

Жесть начинается, но при нынешнем состоянии сознания современного человека эти пункты необходимы для некоторых особей
13) Не занимайся сексом с несовершеннолетними и детьми (это мерзко)
14) Не занимайся сексом с животными они своего согласия не давали
15) Из за того, что неоправдано жизненной необходимостью, однополый секс, и отношения такого плана лучше избегнуть. Потому что пустая трата времени, и нервотрёпка окружающим когда весь этот театр с «отношениями» открывается всем-всем-всем.
14) Сексом лучше заниматься в укромном месте, не на виду.
Чтобы не случилось так, что кото-то у кого нет секса в жизни, не увидел и не позавидовал.

Возможно можно ещё добавить списочек

Сообщение отредактировал Ваконда - 28.7.2012, 10:34

Ольга, Вы все смешали и перепутали.




Это правда.


А вот протест Пуси это однозначно кощунство, какую бы цель они не декларировали, защита прав женщины, Богородица помоги сместить Путина и т. д.
Умные они или нет сказать трудно, но совершенно ясно, что Дух, который стоит за подобными кощунствами гораздо умнее и лукавее. Да и образование, хотя бы и самое высшее ума не придает, это просто запас знаний, который надо еще уметь использовать.

На мой взгляд, христианство нужно реформировать во многих направлениях, в том числе и допустить женщин к участию в богослужении. Но опять же причем здесь материнство. Статус женщины в христианстве ниже, чем у мужчины, но статус матери достаточно высок, намного выше, чем в современном светском обществе. Здесь общество должно сменить свое отношение к женщине-матери, к семье. Так что здесь Вы смешали в кучу кощунство, материнство, и возможность участия женщин в богослужении.



Они сами выбирают свой путь. Кроме того и без них есть кому создавать семью и рожать детей. Не хватает желания.


Всему этому китайцев заставила жизнь, но винить нужно не их, а себя. Ведь смогли же русские в прошлые века собственными силами, без помощи государства освоить всю Сибирь и Аляску. Китайцы же оставались в пределах своей исторической родины, хотя перенаселенность, близость пустующих земель стимулировала, да и культурный уровень общества был выше российского.




Здесь я тоже с Вами согласен. А роль и значение секса в нашей жизни, если Вы помните, мы бурно обсуждали в теме «Прирученный эрос» Остров Ивана.

Ольга,

Вопрос о женском священстве периодически обсуждается в церкви уже много десятилетий. Очень хорошая на эту тему есть статья у английкого епископа греческой юристдикции, Каллиста (Уэрра). Осовная мысль в том, что священник во время службы олицетворяет (мистически исполняет функцию) Христа, а Христос, как мы знаем, воплотился не женщиной, а мужчиной. Вторая мысль заключается в том, что у мужчин и женщин просто разные призвания в жизни. Не выше, не ниже друг друга, а просто разные. Мужчина-священник возглавляет соборную молитву, а женщина-регент оформляет её своим красивым пением и некоторыми другими функциями. Наконец, женщина может стать женой священника и это также выдвигает её на особую позицию с особыми требованиями... И последний момент. Сан священника не ставит его выше мирянина в глазах Бога. Многие святые старцы (напр. недавний Паисий Святогорец) всю жизнь не имели никакого церковного сана, даже диаконского. Мы все — «царственное священоство» (по словам апостола Павла), то есть, и мужчины и женщины. Священическая особенность состоит в основном только лишь в особом призвании приносить дары к освящению и затем распределять их между членами конгрегации.

Что касается Пусси Райот, то это просто хулиганство, подготовленное и проплаченное Гельманом и его «креативными» покровителями. В отсутствии публичного и убедительного покаяния, полтора-два года колонии, я считаю, были бы вполне подходящей формой взыскания за поступок этих девиц.