Десять Заповедей

Википедию я посмотрел, естественно. Критская версия — одна из нескольких. А вот то, что филистимляне владели железом говорит как раз против нее. На Крит железо принесли дорийцы. Вся крито-микенская культура бронзовая.

Заповедь восьмая

Не кради


Последняя из трёх самых известных заповедей Декалога и, возможно, самая нарушаемая.

Первая, которой человек начинает учиться (возможно даже — единственная актуальная и для детей и для взрослых).

Кстати, до сих пор есть целые народности, где кража не считается грехом. Я немного общался с бедуинами в Израиле, и с удивлением обнаружил, что для них кража не грех. У цыган, кажется, дело обстоит так же (возможно, это часть менталитета кочевников).

добрый день, Леонид !

я вот тоже думал о заповеди «не укради».
В ней видится мне два дополнительных аспекта:

первый — такая заповедь признаёт частную собственность.
Полная реализация заповеди возможна лишь в небесных мирах, где всё эфирное и нет истребимых благ (питание доступно всем и его можно не красть).

второй — невозможность исполнения людьми вечных договоров.
Например: жили много веков назад на разных берегах реки два враждующих племени. А потом поняли, что враждовать плохо, и заключили (за себя и всех своих потомков) вечный договор — «вы всегда будете жить на левом берегу, а мы — на правом, и друг у друга землю отнимать не будем».
И вот прошли века. Одно племя стало многомиллионным народом, а второе — захирело и почти исчезло. Ясно, что многомиллионный народ «выплеснется» за реку-границу, тем нарушив прошлый вечный договор.

Получается, что заповедь «не укради» лишена «абсолютности». Она говорит о чём-то само-собой понятном древним людям (о предметах обихода, женщинах и скоте кочующих племён).

А в сегодняшнем мире её нарушает даже государство, посредством несправедливого распределения собранных налогов.

Здравствуйте, Кирилл!

Я, по правде сказать, не понял Ваш первый аспект. Почему не красть возможно только в небесных мирах?

Во втором, в пример приводится не воровство, а захват территорий?

Кража — это ведь, тайное присвоение чужого, разве не так? Поэтому и нельзя украсть недвижимость; можно её отнять, купить, разрушить но не украсть.

На мой взгляд, восьмая заповедь очень проста и, при желании, исполнима.

Как у Вас сбор налогов становится нарушением заповеди «Не кради», я тоже не понял.

потому что в Энрофе еды на всех не хватает, поэтому есть воровство еды (и в мире животных тоже).


я это слово понимал расширительно. Как неправомочное присвоение чужого.


изначально же предполагается, что они будут расходоваться справедливо. А фактически получается несправедливо — это воровство у тех, кто должен был получить их как дотации, но не получил.
Вспомните: «пенсионеров обокрали».

Налоги мы отдаем вроде как добровольно) да и расходуются они в соответствии с принятым бюджетом. А вот если деньги исчезли по пути к пенсионерам, скажем из-за не чистых на руку чиновников коррупционеров, вот это будет самая настоящая кража. Страдают и государство, и пенсионеры.


И не только у них. У некой социальной прослойки населения, именуемой себя «братки» или «воры в законе» воровство считается чуть ли не благородным занятием
Но «крысятничество», т.е. воровство у своих, наказывается очень больно.
Получается такое примитивное мировоззрение у некоторых народов и бандитов (народов-бандитов?), что у своих красть нельзя, а у чужих пожалуйста, даже приветствуется. Примитивное, потому что напоминает деление на свои племена и чужие, даже если племена разговаривают на одном языке или деление на раздробленные феодальные княжества одной вроде бы как страны, но считающие себя в отношении друг к другу врагами. Этих «чужих» можно и ограбить, и натравить на них внешнего врага, чтобы ослабить. История показала, что такая раздробленность не эфективна с эволюционной точки зрения, но примитивный ум криминальных авторитетов и коррупционеров этого не понимает. Принцип «забери чужое, сделай своим» сегодня является делом рук собственных, а завтра может обернуться против тебя..

Сообщение отредактировал Azomat - 4.11.2012, 1:32

Заповедь девятая

Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего

Довольно часто эта заповедь толкуется как «никогда не лги», но это, конечно, неправильное толкование.

Как уже упоминалось (в третьей заповеди), на иврите, слово переведённое на русский, как «ложь» — в девятой заповеди (и «напрасно» — в третьей) означает обман ради своих целей.

Конечно белорусы и украинцы укрывавшие евреев от нацистов не нарушали Декалог, хотя и лжесвидетельствовали, говоря: не видели, не знаем.

Не нарушали Декалог и те, кто лжесвидетельствовал чекистам СССР, спасая людей, кого от расстрела, кого от лагерей, кого от психушки.

Ложное свидетельство во спасение человека, часто (хотя и не всегда) является богоугодным делом.

Ложь на ближнего ради своих целей (как донос чекистам на соседа, ради получения его квартиры, или на коллегу, ради получения его должности), вот что запрещает девятая заповедь Декалога.

Сообщение отредактировал Leonid - 10.1.2013, 1:07

Заповедь десятая

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Единственная из шести заповедей об отношении к ближнему, обращённая исключительно к внутреннему душевному состоянию. Можно сказать «невидимая» заповедь, ибо никто, кроме самого человека не может сказать наверняка, нарушает он её или нет.

Это и самая трудно исполнимая из заповедей о ближнем.

Человек, сравнительно легко, может удержать свои руки и уста от убийства, прелюбодеяния, кражи, лжесвидетельства, а вот удержать своё сердце от зависти, от душевного негодования: «а почему у меня нет этого?» гораздо труднее.

Исполнение этой заповеди требует долгой и упорной работы (на десятилетия, если не на всю жизнь) над своим душевным составом. Можно писать книги и книги о том, как научиться исполнять эту заповедь. (такие книги уже написаны — это книги о борьбе со страстями).

Нарушение других заповедей о ближнем, почти всегда начинается с нарушения десятой заповеди.

И, конечно, надо упомянуть, что перевод с иврита слова Тора (Учение), русским словом Закон (Тора Моше = Моисеев Закон), одной только этой заповедью опровергается как неверный.

Если даже Декалог, не говоря обо всей Библии, заканчивается заповедью к душе человека, заповедью невидимой, то, конечно, Учение Моисея это не свод законов только, а именно Учение (о жизни с Богом).

Взгляд на Церковь до Христа, как на живущую исполнением параграфов без участия сердца, а после Христа, как на живущую лёгким сердцем, не нуждающимся в законах, хотя и стал распространнёным, но опровергается и библейскими свидетельствами и историей последних 20-ти столетий.

Леонид, речь видимо идет о церкви первых христиан. После Вселенских Соборов церковь (церкви) следует исключительно букве закона принятого на этих соборах.

Должен, однако, заметить, что на Вселенских Соборах был принят не «закон» жизни церкви, а догматика и осуждены известные ереси.
Вот и всё.
«Закона» же, как такового, нет и поныне — практика различных православных церквей по миру часто сильно отличается друг от друга, кроме базовых фундаментальных вещей. Ну, а правила — они всегда необходимы: нельзя же жить совсем без правил и традиций в обществе, поражённом грехом?

Да нет, как раз даже наоборот. Первые христиане не делили теологию на до и после Христа. Например, такое утвердившееся в христианском мире понятие, как «Ветхий Завет», для первых христиан было бы нонсенсом и ересью.

Большинство учителей первых христиан (12 и 70 апостолов и их сподвижники) читали Библию в оригинале, и понятия «Закон Моисеев» для них просто не существовало.

Противопоставление ветхозаветного Закона и новозаветной Благодати пришло позже, как составная часть Теологии Замещения.

Пока, к сожалению, Теология Замещения остаётся главенствуещей в христианском богословском осмыслении истории Откровения Бога.

С 19-го века у этой теологии появились оппоненты, и наметился некоторый прогресс во взглядах христиан на «Моисеев Закон». Богословские предпосылки к тому, что в «Розе Мира» названо соверчеством медленно возникают, но большинство христиан всё же до сих пор подвластны мороку Теологии Замещения (поэтому, кстати, довольно много «христиан по традиции», из тех, кто не читает Библию, считают Декалог новозаветным).

Леонид, с большим интересом прочитала о 3-ей заповеди. Но есть вопросы о 10-ой и 6-ой. Текст 10 заповеди можно понимать так: люди делятся на ближних и рабов. Ветхий Завет явно не относит рабов к ближним. Есть ли в ВЗ какие-либо пояснения, кто относится к ближним, а кто — к рабам? И как нужно относиться к рабам и рабыням?
И ещё вопрос о 6-ой заповеди. Где-нибудь в ВЗ есть пояснения, на кого распространяется запрет «Не убий»? Этот запрет касается только соплеменников, или же любого человека, а может он включает и животных? Есть какие-либо пояснения о самоубийстве, эвтаназии, об убийстве ради спасения жизни?

Здравствуйте Ирина!

Шестую заповедь, «Не убий», мы разбирали относительно подробно. Коротко можно повторить, что запрещается умертвление другого человека (любого, а не только соплеменника), ради удовлетворения своего эго, ради завладения его собственностью, по гневу, принося его в жертву идолам, и тому подобным мотивам.

Насчёт того, что рабы не относятся к ближним, в учении Моисея ничего не сказано. Ближний, это тот, кто близко к тебе, рядом с тобой, с кем ты в личном контакте.

Рабства в тех ужасных формах, которые нам знакомы из истории греко-римского мира с гладиаторами и рынками рабов, Америки с её чёрными рабами на плантациях и России с её крепостничеством, исторически, Первой Церкви удалось избежать.

Главное, что делает рабство экономически выгодным — право владения землёй, в учении Моисея определено очень чётко — Земля Обетованная принадлежит Богу и отдана уделами в колена Израилевы. Захват земель других народов запрещён ибо она тоже отдана Богом другим народам. Внутри Первой Церкви, проданая (или ещё как-то сменившая владельца) земля возвращается обратно в колена и семейства каждые 49 лет (в юбилейный год).

То есть наследственное расширение земельных владений, не было частью учения Моисея о том, как жить после вступления во владения Землёй Обетованной. Поэтому и рабовладение не имело экономического базиса. Зачем человеку рабы, если у него нет земли, которую они могли бы обрабатывать?

Но рабство, как форма продажи своего труда только за кров и пищу (а не за плату, как наёмник) предполагалось. Соплеменников, Моисей учил отпускать после шести лет рабства:

Если продастся тебе брат твой, Еврей, или Евреянка, то шесть лет должен он быть рабом тебе, а в седьмой год отпусти его от себя на свободу; когда же будешь отпускать его от себя на свободу, не отпусти его с пустыми руками, но снабди его от стад твоих, от гумна твоего и от точила твоего: дай ему, чем благословил тебя Господь, Бог твой: помни, что [и] ты был рабом в земле Египетской и избавил тебя Господь, Бог твой, потому я сегодня и заповедую тебе сие. Если же он скажет тебе: «не пойду я от тебя, потому что я люблю тебя и дом твой», потому что хорошо ему у тебя, то возьми шило и проколи ухо его к двери; и будет он рабом твоим на век. Так поступай и с рабою твоею. Не считай этого для себя тяжким, что ты должен отпустить его от себя на свободу, ибо он в шесть лет заработал тебе вдвое против платы наемника; и благословит тебя Господь, Бог твой, во всем, что ни будешь делать.

Рабов из соседних народов можно было иметь пожизненно.

Любому беглому рабу Моисей учил давать свободу:

Не выдавай раба господину его, когда он прибежит к тебе от господина своего; пусть он у тебя живет, среди вас [пусть он живет] на месте, которое он изберет в каком-нибудь из жилищ твоих, где ему понравится; не притесняй его.

Рабам, подвергавшимся насилию, тоже:

Если кто раба своего ударит в глаз, или служанку свою в глаз, и повредит его, пусть отпустит их на волю за глаз; и если выбьет зуб рабу своему, или рабе своей, пусть отпустит их на волю за зуб.

Если же насилие влекло за собой смерть раба, то это влекло за собой наказание:

А если кто ударит раба своего, или служанку свою палкою, и они умрут под рукою его, то он должен быть наказан;

Лейтмотивом учения Моисея об отношении к рабам была заповедь: помни, что [и] ты был рабом в земле Египетской и избавил тебя Господь, Бог твой.

И раб оставался ближним, желать жену раба (и всего остального, что у него) 10-я заповедь запрещает так же, как и жену свободного. Да и, вообще, все шесть заповедей об отношении к ближнему не делят ближних на рабов и свободных.

Сообщение отредактировал Leonid - 28.2.2013, 4:26

Насчёт «Теологии замещения» позволю себе только напомнить, что и сам Христос говорил:

«Истинно говорю вам, и в Израиле не нашёл Я такой веры. Говорю же вам, что многие придут с востока и запада, и возлягут с Авраамом, Исаком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.» (Мф. 8:10-12).

Аналогичные утверждения звучат и во всех притчах о Брачном пире.

Поэтому, думаю, подобная тенденция христианской духовной мысли зиждется на очень прочном основании.

Здравствуйте все. Леонид, большое спасибо за содержательную и полезную ветку. Ваш труд по уточнению заповедей с использованием еврейских первоисточников чрезвычайно ценен.
У меня несколько замечаний и вопросов:


Современное западное общество, имхо, в целом поклоняется плоти. Человеческа жизнь и здоровье объявлены священными и являются предметом своеобразной подсознательной религии. Так, что здесь нарушение скорее первой и второй заповедей, чем третьей.