Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >

«Единобожничество»Сравнительный обзор-анализ системы взглядов Лазарева

 #61     19.1.2012, 19:19
 Павел
Антон,

То есть, вы хотите сказать, что карма тоже есть майа, т.е. иллюзия?


--------------------
Павел



          
 #62     19.1.2012, 19:22
 Максим
Не понятно, что может в плане теодицеи дать человеку индуизм/буддизм, если человек не понял или отвергает суть христианства/«РМ»?

По «Розе Мира» душа, её страдания и её возможная вторая смерть — не иллюзии. Ответ об «иллюзорности» страданий — лишь иллюзия ответа, т.е. враньё!

По «Розе Мира»:

1) зло — персонально (Люцифер) и не иллюзорно (зло духовно и материально);
2) Бог не есть творец Энрофа и не вмешивается лично (Бог-Отец) в мироздание монад;
3) Бог актуально не всемогущ и добровольно отказался уничтожать зло (читай — Люцифера) насильственным образом (помимо его воли).

Если бы Бог выбрал «отменить» Люцифера, то исчезли бы и мы все, ибо перестали бы быть бессмертными. Бог перестал бы быть Господом Богом (изменил бы Своей сути) и перестал бы (или не смог) поддерживать нас Своим Духом.

Поэтому с т.з. «РМ» как-то «просить» Бога уничтожить мировое зло — не только логически бессмысленно, но и кощунственно.

Предъявлять же претензии вселенским демиургам (о «халатном бездействии») — не имеем права тем паче, потому что они как раз, согласно «РМ», со злом активно борятся:

1) демиурги «забанили» в духовной Вселенной Люцифера («давно низвергнут с высот вселенной»), чем, кстати, объясняются абсолютные гарантии неотпадения — Люцифер потерял возможность склонять монады к бунту в «духовном мире», а без этого невозможно и духовное отпадение, т.е. «примыкание» к Люциферу;

2) набрав силу, демиурги совершают трансформу локальных миров (вот и наш Логос сделает это сразу, как вступит в полноту сил).

Так что никаких оснований для претенизий, если думать умом.

Но у некоторых претензии всё равно остаются, потому что они не от ума, а от сердца, точнее, от ячества. Мол, Я хочу всё и сразу! Мне надо сейчас!

Так потому и невозможно сейчас, что сейчас ты — ТОРМОЗ! — своими претензиями к Богу тормозишь изживание зла в мире. smile.gif

Это уже вопрос метапсихологии и метапсихиатрии. biggrin.gif



          
 #63     19.1.2012, 19:34
 Константин Софьи...
Цитата(Павел)
Если ахимса является врождённым категорическим императивом, то почему?

Павел, откуда же я могу знать, почему она является у меня врождённым категорическим императивом, а у тебя и у Максима не является? Как написал Д.Андреев, тайна творения монады может быть постигнута ей на вершине своего восхождения. Тогда и узнаем, почему мы разные.


--------------------
Костя



          
 #64     19.1.2012, 19:45
 Павел
Константин,

Дело не в том — наплевать на нас! smile.gif Мне непонятно другое: как в мире тотальных иллюзий (майи) может присутствовать этический императив, то есть, НЕ-иллюзия?

Либо всё есть майа, либо не всё. Если всё, то нет и этического императива, а если не всё, то нет полной иллюзии (майи).

Но во втором случае тогда не удасться и приписать всем страданиям исключительно иллюзорный характер. А. ведь, именно об этом мы дискутировали выше.

То есть, как быть?


--------------------
Павел



          
 #65     19.1.2012, 19:46
 Константин Софьи...
Цитата(Максим)
Так что никаких оснований для претенизий, если думать умом.

Этическую проблему возможно решить умом?


--------------------
Костя



          
 #66     19.1.2012, 19:57
 Константин Софьи...
Цитата(Павел)
Мне непонятно другое. как в мире тотальных иллюзий (майи) может присутствовать этический императив, то есть, НЕ-иллюзия?

Павел, я всю дорогу толкую о том, что сознание реально. А физический организм и вся материальная Вселенная иллюзорны относительно сознания. Этический императив реален, потому что он важнейшая часть сознания.


--------------------
Костя



          
 #67     19.1.2012, 21:07
 Максим
Цитата(Константин Софьин @ 19.1.2012, 22:46) К исходному сообщению
Этическую проблему возможно решить умом?

В сущности, ты этим и занимаешься, ведь называть реальные страдания — «иллюзией», это и есть «изворотливость ума».

Но у тебя не получается решить проблему умом, ибо ум (голова), сидит на шее, имя которой — ВОЛЯ.

А воли у нас с тобой здесь разные, поэтому мой ум проблемы не имеет, а твой — имеет. Я считаю, что твоя воля направлена на бегство из этого мира (о чём ты сам писал не один раз, начиная с осуждения деторождения и т.д.). И вот ты ищёшь своей воле «обоснование» в уме.

В сущности, назвать всё иллюзией — это и есть давно известная в мире форма бегства от мира.

«Розе Мира» импульс бегства от мира противоречит в корне, диаметрально.

Так что «этическая проблема», это, в конечном счёте, проблема воли. Проблему можно решить тем же, чем она создана (клин — клином). Ведь зло — это ВОЛЯ Люцифера, а не абстрактная идея.

Я думаю, нельзя пережить то, что пережил Д.А. под Трубчёвском («снятие мучительных вопросов о добре и зле»), если свою ВОЛЮ предварительно не смирить, т.е. не поручить её Богу. «Да будет воля Твоя» — это ведь не я придумал.

А у тебя что-то мешает. На мой взгляд — претензии к Богу и мешают. То есть гордыня. Бог должен тебе, а не ты Ему.



          
 #68     19.1.2012, 21:09
 Павел
Если сознание реально, то реальны тогда и все душевные страдания:

-— обида,
-— ревность,
-— зависть,
-— страх,
-— одиночество,
-— безответная любовь,
-— неудовлетворённая гордыня,
-— боль за близкого,
-— боль от наблюдаемой несправедливости,

и так далее...

Тут вообще даже, порой, непонятно, каких страданий на свете больше. Ведь, переживая физическую боль, мы одновременно, как правило, не менее остро страдаем и от «морального фактора».

Не так уж страшно получить кулаком по морде. Переживать начинаешь, когда тебя при этом унизили и оскорбили достоинство... А, скажем, зарядят на тренировке — ну, неприятно, но ничего особо драматического. Боксёры, вон, постоянно друг друга лупят...


--------------------
Павел



          
 #69     19.1.2012, 21:23
 АнтонНМ
Цитата(Павел @ 19.1.2012, 19:19) К исходному сообщению
То есть, вы хотите сказать, что карма тоже есть майа, т.е. иллюзия?

Скорее наоборот, иллюзия здесь есть результат воздействия кармы.


--------------------
Антон



          
 #70     20.1.2012, 4:47
 Константин Софьи...
Цитата(Максим)
Но у тебя не получается решить проблему умом, ибо ум (голова), сидит на шее, имя которой — ВОЛЯ.

Нет, у меня как раз получилось решить мою проблему — слона-то ты и не заметил. Всё наоборот, это ты живёшь с нерёшенной проблемой, и даже ещё не приблизился к её постановке.

Цитата(Максим)
А у тебя что-то мешает. На мой взгляд — претензии к Богу и мешают. То есть гордыня. Бог должен тебе, а не ты Ему.

А мне давно кажется, что тебе мешают претензии ко мне. Видимо, ты считаешь, что я тебе должен. Должен лечь в твоё прокрустово ложе.


--------------------
Костя



          
 #71     20.1.2012, 8:42
 Николай
Цитата(Павел @ 19.1.2012, 18:19) К исходному сообщению
Но во сне нам и разрешается делать, что угодно, а, просыпаясь, мы не несём ответственности за совершённое в сновидениях.

Это не факт, грех в мыслях может и менее оттягчает карму, чем грех в действиях, но все же оттягчает. О том же говорит и христианство.



--------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Николай.



          
 #72     20.1.2012, 8:43
 Николай
Цитата(Павел @ 19.1.2012, 18:19) К исходному сообщению
Это всё равно как нас бы сажали в тюрьму за содержание неаших снов и за наши действия в них.

Когда-нибудь и до этого дойдет, при тотальном государстве во время царства Антихриста.



--------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Николай.



          
 #73     20.1.2012, 15:09
 Максим
Цитата(Константин Софьин @ 20.1.2012, 7:47) К исходному сообщению
у меня как раз получилось решить мою проблему — слона-то ты и не заметил

======>

Цитата(Максим @ 19.1.2012, 22:22) К исходному сообщению
По «Розе Мира» душа, её страдания и её возможная вторая смерть — не иллюзии. Ответ об «иллюзорности» страданий — лишь иллюзия ответа, т.е. враньё!



          
 #74     20.1.2012, 16:16
 Константин Софьи...
Цитата(Павел)
Если сознание реально, то реальны тогда и все душевные страдания:
-— обида,
-— ревность,
-— зависть,
-— страх,
-— одиночество,
-— безответная любовь,
-— неудовлетворённая гордыня,
-— боль за близкого,
-— боль от наблюдаемой несправедливости

Тогда идём дальше. У сознания много оболочек, кроме физической: эфирная, астральная, ментальная, … . Все возможные страдания связаны с их материальностями. А реальное сознание только у монады: «Состояние это заключается в том, что Вселенная — не Земля только, а именно Вселенная — открывается как бы в своём высшем плане, в той божественной духовности, которая её пронизывает и объемлет, снимая все мучительные вопросы о страдании, борьбе и зле.»

Характеристика промежуточных тел хорошо изложена у Авессалома Подводного:

«Физическое тело является предметом изучения для врачей, преподавателей физкультуры, спортивных тренеров, хатха-йогов, специалистов по питанию и здоровому образу жизни.

Эфирное тело это энергетическая матрица, по которой строится физическое, например, вырастает ребенок или заживает рана. С эфирным телом связана самая грубая энергетика человека, нормализуемая (или нарушаемая) едой, общением со стихиями и сексуальными отношениями.
…
Астральное тело связано с эмоциональной сферой жизни человека; любовь, ненависть, чувственность и любые другие эмоции, обуревающие человека, суть индикаторы активной жизни астрального тела, которое вообще гораздо подвижнее эфирного (соответственно, ментальное тело подвижнее астрального и т.д.).
…
Ментальное тело связано с рассудком, умом в обычном (комбинаторном) смысле слова и, соответственно, с ментальной картиной мира человека. К ментальному телу человека, в первую очередь, апеллирует вся цивилизация XX века.
…
Каузальное тело представляет предмет особенного интереса для гадалок, так как в нем зашифрована плотная карма человека — конкретные события его внешней жизни и отчетливые переживания внутренней.
…
Буддхиальное тело содержит информацию, относящуюся к тонкой карме, т.е. основным сюжетам, в соответствии с которыми развиваются плотные события. Буддхиальное тело представляет основной интерес для воспитателей, духовников и психологов, стремящихся изменить фундаментальные психические структуры в человеке и соответствующие жизненные сюжеты, тесно связанные с его основными жизненными позициями, этикой и конкретными способами мировосприятия.
…
Атманическое тело есть оболочка высшего «я», Атмана, или Абсолюта в человеке. В атманическом теле зашифрована миссия, или главная цель человека в данной жизни, которая определяет (в рамках окружающей реальности — тонкой и плотной) основные сюжеты, записанные в буддхиальном теле. С атманическом телом связаны высшие идеалы и фундаментальные религиозные и абстрактно-философские жизненные позиции человека, его особенный способ общения с Богом (религиозность в самом интимном смысле слова) и только ему одному присущее мировоззрение, т.е. способ восприятия мира в целом.»


Вот пример действия майи на каждое из этих тел:

«Физический культуризм — обычный (читатель, вероятно, хорошо знаком с фотографиями мускулистых суперменов обоего пола).

Эфирный культуризм — культ здоровья, куда входит правильное питание, закаливание, бег трусцой и т.д.

Астральный культуризм — пестование своей эмоциональности и гордость ею; характерно для женщин; здесь распространены установки типа «я самая несчастная на свете», «я самая отзывчивая в мире» и др.

Ментальный культуризм — создание образа самого умного и знающего человека.

Каузальный культуризм — основная ценность жизни человека и его гордость — участие в потоке разнообразных событий и умение их предсказать (должность «пророк в своем отечестве»).

Буддхиальный культуризм — человек выставляет себя владыкой кармы, великим манипулятором и психологом, знатоком людских душ и т.д.

Атманический культуризм — апофеоз духовного величия; характерно для религиозных прозелитов.»


--------------------
Костя



          
 #75     20.1.2012, 17:25
 Константин Софьи...
Цитата(Максим)
По «Розе Мира» душа, её страдания и её возможная вторая смерть — не иллюзии. Ответ об «иллюзорности» страданий — лишь иллюзия ответа, т.е. враньё!

Смерть реальна?


--------------------
Костя



          

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >