«Опасная тайна мультфильмов»фильм

А вот не соглашусь. Крайняя необходимость была в присутствии Эовин там, где и указал ей король-отец — в столице, дабы управлять страной и защищать её в отсутствие короля и прочих воинов. Но Эовин ослушалась отца, нарушила приказ короля, изменила своему долгу и под чужой личиной сделала что хотела; что хотела, а не должна. И не ради страны и народа она ушла (хотя, конечно, оправдывалась она этим, как и всегда бывает), а ради себя и только себя, ради своей гордости и неспособности к смирению и самоотречению (способность пожертвовать жизнью и самоотречение — вещи разные). Другое дело, что Высшая сила, незримо управлявшая всем сюжетом повествования, и гордыню Эовин обратила на благо, сделав орудием судьбы для главного назгула — но это заслуга Высшей силы, а не Эовин.

И лишь после, в лечебнице, под благим влиянием мудрости и любви Фарамира, Эовин из того чем она была постепенно превращается в то, чем она должна была быть — у Толкина это всё предельно ясно, по-моему.

В фильме, Вы правы, почти ничего этого не звучит (фильм вообще стал огромным разочарованием) — там выпячено стандартно-феминистическое для Голливуда — боевая баба не уступающая мужикам в махаче. Особенно это покоробило в образе Арвен носящейся по лесам с мечом.

У Толкина вообще практически нет «боевых баб» — но матери, жёны, хранительницы, вдохновительницы. И ярко это показано на примере Эовин, по ходу сюжета преображающуюся из гордой воительницы в нежную супругу — в должное из не должного.

* * *
Что касается аниме, Павел (я на него сейчас немного подсел), то Вы не совсем правы. Вы видимо смотрели преимущественно боевое аниме — там да, довольно много маскулинных боевых баб от которых веет блоковской снежной незнакомкой. Но даже там много образов женственных, как минимум более женственных чем львиная доля образов в современной западной мультипликации. И, что радует, в аниме нет того нарочитого искажения канонических черт человеческой вообще и женской в особенности красоты, о чём указано в головном ролике.

А если взять аниме не боевых жанров, а т.н. «повседневность» и «романтика», то они полны именно классическими образцами женственности. Правда, увы, крайняя свобода нравов, в японской масскультуре (да и не только в «масс») часто накладывает на эти образы отпечаток Дуггура. Впрочем, подобные аниме достаточно чётко классифицированы по возрастным категориям (жанр «этти», не говоря о «хентае»), а классические романтические аниме с целевой аудиторией до 16 лет — чаще всего просто образцы женственности девушек и мужественности юношей без намёка на какую-либо скабрезность или мужеподобность женщин.

Сообщение отредактировал Константин - 22.7.2011, 20:25

да, я тоже пересмотрел множество японских анимашек
они своеобразные...со своими штампами, конечно...
---------------

а ещё мультфильмы бывают пародийными, где уродства и несовершенства жизни показываются прямо и высмеиваются.

Таковы, как мне кажется «Приключения кота Фрица», «Коргот-варвар», «Поп Америка», «Трио из Бельвиля» и «Секретные приключения мальчика-с-пальчика»

смотрите, не пожалеете

Сообщение отредактировал Кирилл - 22.7.2011, 21:17

Константин,

Вы очень требовательны, всё же, и черезчур строги... Ваша строгость побуждает меня сказать хотя бы два слова в оправдание Эовин. По книге она как раз очень долго и находилась в подчинении и послушании у своих старших, ухаживая, например, за дядей, Теоденом, исполняя тем самым свой долг, а также при защите Helm's Deep... А потом наступали уже последние сроки и покидала её первая/последняя любовь... Да и стяжать славу в те времена подразумевало отличить себя именно на благородном поприще и благородными делами, то есть, не ради самолюбования и самовозвеличивания клинком махать, а «класть жизнь свою за други своя», или за возлюбленную, или за какие-то «святые камни» твоей земли... Что Эовин и собиралась сделать, и что сделала.

ВотЪ...

Константин, Кирилл,

А, вот, посоветуйте тогда какое-нибудь хорошее аниме из недавнего (раз вы интересуетесь), которое бы не обладало гаввахогенными или эйфогенными качествами, не разрушало бы традиционные, веками сформировавшиеся образцы добра и зла, красоты и уродства, и не являлось бы сатирой или пародией. То есть, нормальное в меру серьёзное (не обязательно вестническое) кино, но соответствующее призванию искусства, то есть, ориентирующее человека всё-таки на что-то гармоничное и возвышающее. Буду благодарен.

привет, Павел !
такое, как ты хочешь, найти трудно.
Ведь аниме — не религиозная проповедь, а часто просто развлекающая передача, где есть волшебники и приключения...

вот, например, нормальные волшебные приключения:
Фейри Тейл (первый сезон) / Сказка о Хвосте феи / Fairy Tail (Исихира Синдзи)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2313284

==============
вот ещё
Сага о Гуине / Guin Saga (Вакабаяси Ацуси)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3626798

Сообщение отредактировал Кирилл - 22.7.2011, 23:21

Из полнометражных однозначно всё от студии «Дибли», а так же всё в творчестве Миядзаки и Такахаты до периода «Дибли» (там многое с как минимум намёками на вестничество (А «Мой сосед Тоторо» «Унесённые призраками» и «Принцесса Мононоке» я считаю вполне вестническими), и абсолютно всё гармоничное и возвышающее; это, правда, всё не из «недавнего» кроме «Рыбки Поньо» и «Добывайки Ариетти»); из других могу вспомнить «5 сантиметров в секунду», «Актриса тысячелетия» тоже ничего; ещё мне весьма понравилось корейское аниме «Страна фантазий» — что-то там определённо сквозит. Из сериалов, что мне в последнее время особенно понравились: «Бакуман», «Торадора!», «Канон», «7 самураев», «Брошенная зайка» /или «Брошенный кролик»/, ещё, пожалуй, «Перекрёстки в лабиринтах чужих городов», «Глядя на полумесяц». Если ещё что-то вспомню, сообщу.

Сообщение отредактировал Константин - 23.7.2011, 8:10

Ещё об одном аспекте западной мультипликации


«Политкорректность на марше»

Кстати, хорошо прослеживается и последовательное формирование искажённого стандартизированного женского лица.

Сообщение отредактировал Константин - 23.7.2011, 6:51

Максим, Павел, то, что вы называете мейнстримом — не мейнстрим, а, если так можно выразиться, общий необходимый фон. Любое искусство, для того чтобы существовать, нуждается в неком потоке довольно безликой и грязноватой в этическом плане продукции, из которого (только время от времени!) будут выноситься на берег шедевры высокого и светлого характера. Все остальное унесет волной времени.
Так что соотношение один к ста — это нормально!
Так получилось, что я оказался немного знаком с историей оперного искусства, которое в данный момент уже завершило, в сущности, свое развитие. И могу сказать, что в классической опере XIX века то же самое соотношение, которое так пугает Максима: на одну хорошую оперу приходится сотня халтур для дебилов, кое-как состряпанных, с какими-то дикими страстями, увидев и услышав которые наше ОРГ-сообщество тоже воздело бы руки к небу и возопило о тлетворном влиянии продажного Запада на неокрепшие умы. К счастью, их уже никто не услышит и не увидит, так как все они благополучно сгинули.
Не отрицая негативного влияния всей этой продукции, все же, мне кажется, не стоит преувеличивать ее значение. Люди ведь не идиоты, и умеют отличать одно от другого. Даже дети.
Ну и о деталях...
1. При всем моем глубоком уважении и даже любви к Миядзаки с ним, на мой взгляд, все тоже не так просто. Там есть вещи не то чтобы темные... но связанные с общей неспособностью Востока подниматься «выше и дальше». И уж точно я не стал бы восхищаться «Принцессой Мононоке», которая по уровню насилия даст сто очков вперед любому Тому и любому Джерри.
Но Миядзаки — отдельная огромная тема, если его обсуждать, то отдельно.
2. «Шрек» — это тоже отдельный феномен, очень сложный. Я согласен со всеми упреками в его адрес, но вместе с Ольгой соглашусь, что «Шрек» очень качественно сделан и не лишен достоинств и в содержательном плане. Что смотреть надо на внутреннее, а не на внешнее, что видимость бывает обманчивой и не надо покупаться на красивую обертку, — вот основной лейтмотив Шрека и не думаю, что с этим кто-то будет спорить.




Эх, ничего себе... Да вы их смотрите километрами! а по вашим постам можно подумать, что собрались сплошь анимофобы
Ну, от себя скажу, что очень люблю «Аватара» и знаю, что дети его тоже очень любят — это была одна из причин экранизации этого сериала.
Так что все не так плохо

Что значит, «необходимый»? «Неизбежный», может точнее? С чем, впрочем, тоже можно поспорить.


Ты ещё «Тёмную Башню» Кинга где кровища реками хлещет вспомни, или Толкина, где даже в «Хоббите» по три трупа на страницу. Не говоря о том, что насилие в «ТиД» это насилие ради насилия — «шоб смишно», а в «Мононоке», как и у Кинга и у Толкина — это свойство сюжета ведущего к некой в итоге благой цели, к катарсису в том числе.

Кроме того «Мононоке» — это всё же не детский мультик. Вообще есть аберрация — если мультфильм, то для детей, а потому всё должно быть кавайно и няшно, как в «Тоторо», что неверно вообще, а для аниме не верно втройне.

Кроме того, есть и ещё один миф, что если «для детей», то и поцарапанный пальчик недопустим. Читал неадаптированные народные сказки? Из собрания Афанасьева, или там, братьев Гримм? Кровь ручьями течёт. Или «Пиноккио»? Этот бред с адаптациями сравнительно позднее явление, явление, которое, я считаю, только вредит детской психике не давая ей нормально развиваться, ибо в этих «кровавых» сказках содержатся отработанные веками алгоритмы психологической стимуляции развития и терапии сбоев. Это как некоторые аристократы, начинали питаться хлебом из десятикратно просеянной муки, а потом несварением и анемией мучились из-за недостатка витаминов, микроэлементов и балластных веществ. Главное, чтобы насилие было художественно и нравственно оправданным, а не бессмысленно-весёлым как в «ТиД», или откровенно демоническим как, например, в ряде аниме, типа «Евангелиона», «Эльфийской песни» и т.п.


Да вот последний месяц целиком на это потратил — затянуло как трясина; Боэция всё дочитать не могу — утешиться.

Сообщение отредактировал Константин - 23.7.2011, 10:49

Ольга, авторы не утверждали, что эффект 25-кадра используется в том эпизоде буквально. Авторы сказали о сути манипуляции на примере эффекта 25-го кадра. Это когда нечто даётся очень быстро, что почти не успевает зафиксировать сознание, но фиксирует подсознание.
И с трактовкой авторов я тоже согласен: на первом плане идёт осквернение образа Богоматери. А на втором плане подаётся образ Великой Блудницы (это я уже от себя) в лице сексуальной, нецеломудренной молодой женщины с пустыми глазами...

Денис, есть такие понятия как предельно-допустимая концентрация (ПДК) или уровень фонового загрязнения. Везде: в воздухе, в воде, в продуктах. И в культуре тоже. Если фон превышает ПДК, то это уже отрава.

Примечательно, что в ветке собрались почти одни теоретики, т.е. люди без детей. Поэтому идёт не имеющий к реальности разговор о том, что, мол, хорошие книжки и фильмы тоже есть.

Извините за аналогию, но в сточные воды не только дерьмо попадает, но и чистая вода, однако что на выходе?

Реальность такова, что поток, на котором сидят наши дети, отравлен. Загрязнение превышает ПДК. И оградить чисто физически или ссылкой на хорошие фильмы очень тяжело.

Дети взахлёб обсуждают фильмы в своих компаниях, в детсадах и школах. Ребёнок берёт тебя за руку и тащит в кинотеатр на Шрека, Конфу-Панду или прочую отраву. Ребёнок учится вставлять DVD в проигрыватель раньше, чем нормально говорить. У многих школьников есть уже свои нетбуки и они знают, где поймать Wi-Fi. То есть всё равно посмотрят.

И родители, отпахав трудный рабочий день ради куска хлеба, ещё вынуждены по вечерам и ночам как-то бороться за детей на культурном поле, показывать иные книжки и иные мульты.

Всё бы ничего, никто из нормальных родителей не откажется делать это. Однако тогда возникает убийственный вопрос: а зачем нам государство? зачем я плачу налоги? зачем отстёгиваю на культуру? Где системная работа по духовно-нравственной безопасности нации?

Я уже писал, что настоящим оппозиционером станет тот, кто первый предложит легальную схему по альтернативной оплате налогов. Основа любого государства и чиновников — налоги. Это их пища. Единственный способ повлиять на демонизированное государство и паразитов-чиновников, это поставить под угрозу получение ими пищи. То есть начать платить налоги не в бюджет, который разворовывается или тратится на уничтожение народа, а платить целенаправленно на конкретные нужды, которые сам же можешь контролировать. Собираются допустим 100 тысяч человек (население небольшого города), делают полный аудит своих налогов (для начала местных, идущих в местный бюджет). Далее создают механизм целевой оплаты налогов и общественный совет по контролю. Всё. Государство не нужно.



П.С.
Люди, как вы вообще можете смотреть всех этих шреков? Это даже эстетически противно. Там все как мёртвые куклы. У них даже кожа и тело какие-то не «человеческие», не естественные, отталкивающие, словно из агги. А про глаза — окна души — я вообще молчу.

Именно необходимый, поскольку создает некую среду, где может развернуться творчество таланта, гения или вестника.
Чтобы появился Пушкин, нужны литературные салоны, журналы, среда литераторов, пусть довольно бездарных, общий интерес к литературному творчеству и т.д.
Чтобы появился Миядзаки, нужны студии, выпускающие потоки аниме, приученность зрителя к этому жанру, некие традиции и т.д.
Гении не растут одиноко, как не растут дубы в тундре... Нужен... э-э-э... лес!


Если не осуждать «Мононоке» за насилие, то и Тома с Джерри осудить за него нельзя. Кстати, Джерри часто лупит Тома, чтобы спасти птичку. Ты что, против птичек? Спасение птичек разве не благая цель? Или птички стали воплощением зла, потому их спасать — плохо? Поведай мне, что плохого в спасении птичек насилием.
Но в целом твой пост можно расценить как апологию насилия в анимации. Но тогда отпадает один из главных упреков в ее адрес, обсуждаемый в данной ветке.


Оно может и так, но у меня есть друзья с детьми. И могу сказать, что они тщательно фильтруют то, что попадает «на стол» ребенку (ему 5 лет). И я не думаю, что для них это прям такой адский труд, как ты расписывашь. Так что на счет ПДК не беспокойся, есть фильтры, которые отсеивают грязь. И если родители не следят за тем, что их чадо потребляет, это проблема все-таки родителей, а не анимации... У таких родителей и без всякой анимации оболтус вырастет. Перепоручать же обязанности родителей государству (читай — демону) не стоит, так как оно начнет, как ему и положено, лечить чуму с помощью холеры. Пусть все ж таки людей воспитывают люди, а не демоны...
П.С. Куклу одухотворяет человек, который ее делает или смотрит на нее.

Через 2 года, как пойдёт в школу, уже не смогут фильтровать. И их ребёнка тоже воспитает интернет и телевизор.


Государство не сводится к демону, и ты это прекрасно понимаешь. Равно как и то, что Демиург не сводится только к культуре. Конституция, свод законов и запретов (табу), это тоже Демиург.

Тогда ты путаешь понятия. Среда, понятно, необходима, но почему «необходима» ядовитая среда? Почва необходима, но почему «необходимо» её занитрачивание и запестецидивание?


Дело не в насилии как таковом, а в его целях. Собственно тут опять начинается то, с чего когда-то началось наше знакомство. Насилие подлежит осуждению если служит злу (или бессмысленно), и оправданию, если служит добру. Давай не будем валить в одну кучу меч Митрандира и меч Саурона.


А это уже откровенная демагогия, Денис. Ты же понимаешь, что и птичка и её спасение это лишь поводы для продолжения весёлого мордобоя. Кстати, на «ТиД» в этом смысле я бы тоже не зацикливался — с моей точки зрения, особого страшного вреда от них нет, хотя и пользы тоже; в конце концов, лучше «Том и Джерри», чем «Багз Банни», а «Багз Банни» лучше чем «Дятел Вудди». Но лучше если убьют их всех.

Сообщение отредактировал Константин - 23.7.2011, 20:41

Беда в том, Денис, что ТЕЛЕВИЗОР ВЫКЛЮЧИТЬ НЕЛЬЗЯ!

Сообщение отредактировал Константин - 23.7.2011, 20:36

Денис, привет !
а вот интересно, отчего это так ?
опера, как синтез драмы и музыки, ведь теоретически должна продолжать существовать, раз драма (театр) и музыка существуют по-отдельности...