Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Преемники инквизиторовоб опытах над животными |
|
#21
1.4.2011, 11:41
|
|
Цитата(Вик @ 1.4.2011, 9:39)  Коррида - это языческий танец, остаток древнего культа быка. Коррида - это деньги, индустрия, связанная с убийством животных. Корриду, как традицию, я например, не могу осуждать, но она действует на психику человека магически и это не преувеличение. Не зря это отголосок некого ритуального танца. Цитата(Вик @ 1.4.2011, 9:39)  есть коррида в Испании, и пусть испанцы решают хорошо это или плохо. Разумная часть испанского общества, несмотря ни на какие древние культы, давно решила для себя, что коррида и слово matar (убивать) это синонимы, синонимы отрицательные. Отвращение вызывает и тот момент, когда быка доводят до полуживого состояния, вонзая в него пики, а потом расправляются с ним. Одним словом там не действует принцип "быка за рога". Совсем иное дело Португальская коррида, она не столь кровожадна и быка там не убивают, а в завершении зрелища возвращают в загон. Традициям свойственно видоизменяться. В Москве, кстати, несколько лет назад запретили проведение этого действа. Цитата(Вик @ 1.4.2011, 9:39)  что нюхает тореро? Чихательный порошок от насморка Цитата(Вик @ 1.4.2011, 9:39)  Меня больше заботит, что нюхают наши школьники. А это их родителей должно больше интересовать, тогда будет всё в порядке. (оффтоп) ... Религиозное жертвоприношение животных перерастает в реки крови в дни байрама. Этот праздник, исходя из библейской истории связан с пророком Авраамом, которому Бог велел не приносить в жертву сына, а заменить её агнцем. Но ведь то была единичная жертва. В наши времена какая-либо мусульманская община того или иного города может приносить в жертву одного барана ( а не стада), а нищим раздавать другими продуктами питания или деньгами. Это как выход из положения, чтобы соблюсти традицию и не проливать реки крови.
Сообщение отредактировал Марат - 1.4.2011, 15:57
|
|

|
|
|
|
#22
1.4.2011, 15:47
|
|
Цитата(Марат @ 1.4.2011, 12:41)  Разумная часть испанского общества, несмотря ни на какие древние культы, давно решила для себя, что коррида и слово matar (убивать) это синонимы, синонимы отрицательные. В Москве, кстати, несколько лет назад запретили проведение этого действа. Какая часть испанского общества разумна, а какая нет - покажет время. А в Москве коррида ни к чему - это не наша традиция, поэтому ее не запретили, а не разрешили проводить. Есть разница. Сегодня Россия - становится государством без традиций. Мы живем в век футбола. Чем футбол лучше корриды? Кровь есть, только она человеческая.
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#23
1.4.2011, 21:14
|
|
Цитата(Вик) Это не "гарантированная" охота. Это борьба человека с быком. Да, у человека есть оружие, но и у быка есть рога. И исход поединка никогда не предрешен. ... Бык пустил пену, передние колени его подогнулись. Победа над сильным животным - это упоение.Это стихия. Это не садизм и унижение слабого. Это победа. ... Поэтому это честный бой. И это национальная традиция. И нам, людям со своей сложной национальной традицией, не стоит упрекать других в том, чего мы не понимаем. И это Вы создаёте центр Розы Мира, Виктор? На корриде не бык заставляет насмерть драться человека, а человек заставляет насмерть драться быка. Заставляет драться ради своей прихоти, ради ничтожной человеческой забавы. Человек устраивает ради своей потехи собачьи и прочие бои. Я как-то видел в новостях изобретение филиппинцев - лошадиные бои, где этих этичнейших из домашних животных заставили вырывать у более слабого соперника глаза и куски мяса, ломать ему кости, прыгая и молотя задними копытами. Величайшее злодеяние человека - покупать свои удовольствия ценой страданий других существ. Мерзость человечества не имеет предела.
Сообщение отредактировал Константин Софьин - 1.4.2011, 21:17
--------------------
Костя
|

|

|
|
|
|
#24
1.4.2011, 22:09
|
|
Цитата(Константин Софьин @ 1.4.2011, 22:14)  Я как-то видел в новостях изобретение филиппинцев - лошадиные бои, где этих этичнейших из домашних животных заставили вырывать у более слабого соперника глаза и куски мяса, ломать ему кости, прыгая и молотя задними копытами Константин, то что мы видим на экране телевизора, или то, что мы видим на экране монитора, как правило отличается от реальности. Как правило. Мне довелось посмотреть к примеру Китай, не по телевизору, не глазами туриста, а глазами местных жителей. То, что я видел там вселяет ужас для неподготовленного человека, я могу нарисовать еще более ужасные картинки. Но. Не меньший ужас испытывают и китайцы, попав в Россию, или на Запад. И есть от чего. Это разница цивилизаций. Я не говорю, что кто-то лучше, или гуманнее. Даже понятие гуманизма отличается.Люди сегодня страдают нетерпимостью к тем, кто отличается, всех стараются упрятать в рамки европейской цивилизации. Но остается открытым один вопрос, кто несет миру большее зло? Европейский гуманизм с крылатыми ракетами, уничтожением природы, контролем над рождаемостью, или же самобытность дикарей. "Дикарей", которым глубоко плевать на блага "европейской цивилизации", дикарей, которые даже не подозревают о существовании контрацептивов, о возможности аборта, и при этом едят живьем обезьян. На мой взгляд они - всегда на голову выше любого европейца, пожирающего своих детей. Мы сегодня наблюдаем одновременные войны - в Ливии, в Ираке, в Афганистане. Фронт только ширится. Я не замечаю особенных возмущений по этому поводу, ни от Вас, ни от других вегетарианцев, аборты тоже не смущают. Это стало привычно. Убийство людей - не вызывает отторжения. Вот коррида Вас возмущает.
Сообщение отредактировал Вик - 1.4.2011, 22:51
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#25
1.4.2011, 22:51
|
|
Цитата(Константин Софьин @ 1.4.2011, 22:14)  Величайшее злодеяние человека - покупать свои удовольствия ценой страданий других существ. К великому сожалению это так.
|
|

|
|
|
|
#26
2.4.2011, 11:08
|
|
Цитата(Вик) Я не замечаю особенных возмущений по этому поводу, ни от Вас, ни от других вегетарианцев, аборты тоже не смущают. Это стало привычно. Убийство людей - не вызывает отторжения. Ваше антропоцентрическое мышление нуждается в корректировке. Люди с их сознательно творимыми братоубийствами на порядок менее достойны уважения, сострадания и защиты, чем животные. Человечество - раковая опухоль на теле планеты.
--------------------
Костя
|

|

|
|
|
|
#27
2.4.2011, 12:34
|
|
Цитата Демонам нужно было что-то жрать и, взамен иссякнувшего источника гавваха они нашли новый. Мучения животных заменили мучения людей. В подтверждение этой мысли приведу следующие данные. Создателями экспериментального метода в биологии (т. е. систематического применения жестоких опытов на животных) считаются Ф.Мажанди (1783-1855 гг.) и его ученик К.Бернар (1813-1878 гг.) Здравствуйте, Борис ! мне кажется, что опыты над животными возникли не вследствие того, что Инквизиция была уничтожена, и образовался недостаток гавваха. В 20-м веке вообще было две мировые войны и массовые страдания людей из-за репрессий и голода. Так что эти опыты должны иметь самостоятельные причины...
|

|

|
|
|
|
#28
2.4.2011, 17:39
|
|
Цитата(Константин Софьин @ 2.4.2011, 12:08)  Ваше антропоцентрическое мышление нуждается в корректировке. Люди с их сознательно творимыми братоубийствами на порядок менее достойны уважения, сострадания и защиты, чем животные. Человечество - раковая опухоль на теле планеты. А мне вот уже давно кажется, что на земле слишком много сегодня людей с «откорректированным» сознанием. Вся эта псевдолюбовь к животным на фоне человеконенавистнических воззрений - ущербна. Эти штампы не новы: презрение к народу, отрицание человечества, как части божественного плана – это ведь штампы, внедренные в сознание. Эти слова Вам не принадлежат, вы их просто зомбировано повторяете: " Человечество - это вирус, раковая опухоль на теле планеты " - Агент Смит (Матрица)
Сообщение отредактировал Вик - 2.4.2011, 17:41
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#29
2.4.2011, 19:46
|
|
Цитата(Константин Софьин @ 2.4.2011, 12:08)  Ваше антропоцентрическое мышление нуждается в корректировке. Полностью согласен. Антропоцентризм - специфический изъян мировосприятия, заимствованый нами вместе вместе с христианством у маленького, жившего на краю пустыни и выполнявшего совершенно специфическую провиденциальную задачу народа. То, что было простительно древним евреям, не простительно нам, имеющим всепланетный обзор. И Вик, объездивший весь мир должен бы особо стыдится подобных взглядов.
--------------------
-------------------- Борис
|

|

|
|
|
|
#30
2.4.2011, 21:01
|
|
Цитата(Кирилл @ 2.4.2011, 13:34)  мне кажется, что опыты над животными возникли не вследствие того, что Инквизиция была уничтожена, и образовался недостаток гавваха. В 20-м веке вообще было две мировые войны и массовые страдания людей из-за репрессий и голода. Строгих доказательств такой связи, конечно нет, но вывод о ней напрашивается вот из каких соображений. Войны и голод были во все времена, у них, вероятно, свои потребители, и гаввах они поставляют нерегулярно, с перебоями. Другое дело - систематические пытки, постоянно дающие гаввах от жертв и гаввах от палачей, падающих в глубокие страдалища. Это была просто находка для демонов, хай-тек можно сказать. И в этом ключе вивисекция стала закономерной заменой инквизиции и вообще практике лютых казней. Смертные муки беспомощной жертвы - страдания несравнимо большие, чем смерть в бою, от голода или расстрела, мне почему-то кажется, что они дают дают особый сорт гавваха - к барскому столу. Во всяком случае у меня они вызывают особое омерзение, ни с чем другим не сравнимое.
--------------------
-------------------- Борис
|

|

|
|
|
|
#31
2.4.2011, 21:16
|
|
Цитата(Вик) Эти штампы не новы: презрение к народу, отрицание человечества, как части божественного плана – это ведь штампы, внедренные в сознание. Вы глубоко заблуждаетесь о моём случае - я пришёл к отрицанию человечества абсолютно самостоятельно и предельно сознательно.
--------------------
Костя
|

|

|
|
|
|
#32
2.4.2011, 21:31
|
|
Цитата(Борислав @ 2.4.2011, 20:46)  То, что было простительно древним евреям, не простительно нам, имеющим всепланетный обзор. И Вик, объездивший весь мир должен бы особо стыдится подобных взглядов. Вы меня заставили улыбнуться, Борис. Мой «всепланетный обзор» говорит мне, что каждая нация уникальна, и именно в этой уникальности и ценность мира. Человек, конечно, не совершенен, он с одной стороны – лишь образ и подобие, а так как образ Бога бесконечен, то и подобия его бесконечно разнообразны. Нации и народы также разнообразны, но объединены общими принципами, один из которых человеколюбие. Если одна или несколько наций силой подавляют другую, то неизбежно это насилие передается личностям, если личность подвергается насилию – она отвечает насилием, и насилие идет по пути наименьшего сопротивления. То есть, самая слабая личность совершает насилие над беззащитным – ребенком или животным. Этот путь бесконечен. Прервать его можно одним путем – отказом от насилия. Нации, народы и личности обязаны признавать и уважать иные, отличные от них самих личности, народы и нации. Но отказ от насилия не означает отказа от силы. Сила может быть трансформирована и проявлена не в насилии, а в доброте и в примере. В данном случае каждому «правозащитнику» я могу дать один совет, ответьте каждый сам себе на вопрос - скольким животным ты помог? Скольких бродячих котят приютил, скольких собак накормил, сколько птичьих кормушек повесил зимой? Если Вы сделали подобные поступки - Вы сделали шаг к добру. Если же Вы отказали себе в куске колбасы и стали вегетарианцем, это лишь полдела. Если же Вы ничего не сделали, а просто излили штампованную желчь на форуме, то - увы. Цитата(Константин Софьин @ 2.4.2011, 22:16)  Вы глубоко заблуждаетесь о моём случае - я пришёл к отрицанию человечества абсолютно самостоятельно и предельно сознательно. Это Ваша иллюзия, Константин.
Сообщение отредактировал Вик - 2.4.2011, 21:32
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#33
3.4.2011, 7:40
|
|
Виктор, ваше заблуждение состоит в том, что Вы считаете себя человеком независимо мыслящим, самостоятельным в суждениях. Все мы мыслим штампами, и лишь незначительные фрагменты самостоятельных суждений их соединяют. И Ваши, Виктор, штампы глубже и жестче чем у большинства форумчан, как здесь, так и на ws; слишком много Вы руководили и поэтому жестко вписались в систему. Котенок, кормушки... все это штампы привитые с детства и культивируемые нашей культурой столетиями. Размеется, облегчать страдания встретившихся тебе живых сушеств нужно и должно, однако это побочный путь борьбы со злом (так-же как на войне помощь раненым - побочный путь борьбы с врагом). Что-бы идти к победе добра нужно постараться как возможно объективнее увидеть всю сеть мирового зла или хотя бы ее фрагмент. Это достигается посредством философии, йоги, молитвенного делания, благотворительность здесь слабый помощник. Пример с корридой - частный случай. Коррида - зло. Это грех испанского народа. Не часть его культуры, а часть его бескультурья. Если мы пойдем смотреть корриду и будем восхищаться ловкостью торреро, его блестящей подготовкой профессионального убийцы, то мы мы утвердим испанцев в их грехе. Если-же мы выразим презрение к корриде, то поможем им увидеть зло. Разумеется среди них найдутся люди с подростковым мышлением, которые будут делать назло, но это не мейнстрим. Большинство людей, как существа общественные, оглянутся на основное стадо и задумаются. Точно так-же и нам помогают европейцы, тем что бойкотируют меха и разваливают систему пушного промысла. Таких примеров можно подбирать тысячи. Это и есть истинное международное сотрудничество взыскующих духа. Любовь к другм народам, имхо, в том, что бы перенимать доброе и делиться добрым, а не сюсюкать распаренно:"ах какие вы хорошие, как мило вы едите живьем обезьян". Прощаюсь со всеми на полгода. Успехов на пути духовного роста.
--------------------
-------------------- Борис
|

|

|
|
|
|
#34
4.4.2011, 10:06
|
|
В интернете в открытом доступе было выложено видео, где рабочие цирка избивают прикованную цепью слониху. За время уборки 50-летнее животное ударили палками раз сто. Общества по защите животных потребовали от правительства Англии запретить использование диких животных в цирках. И это уже не первый случай Цитата отрудники Большого британского цирка попали в объектив скрытой камеры в момент, когда воспитание подопечных слонов перешло границу дозволенной дрессировки. На кадрах видно, как циркачи избивают слоников железными прутами, метлами и вилами.
Тайное расследование Международной организации по защите прав животных показало, что три слонихи Соня, Дели и Вана Мана жестоко избивались во время гастрольного турне цирка по Британии.
На кадрах видно, как слонихи воют, пока грум крутит хвостом животных. Потом недобросовестный дрессировщик, чтобы унять крик животного, бьет его железным прутом по шее.
«В угоду развлечения этих слоних били, цепляли крюками, вязали цепями и оставляли в железной клетке на долгие и одинокие часы», – приводит слова представителя организации Джен Кример SkyNews.
Между тем, оказавшийся на пленке дрессировщик, который избивал Вану Ману так и не был уволен. Мучительство животных человекообразными зоосадистами, ставит их на один уровень с бесами.
|
|

|
|
|
|
#35
8.4.2011, 18:53
|
|
Ну, хорошо - корриду все дружно осудили. Спорить я не буду – «народ против». Но как Вы, господа вегетарианцы, относитесь к ритуальному убийству животных? Вот как к этому относятся в Голландии ( Ольга – ау!) Цитата Запрет на ритуальные убийства животных нашел среди депутатов парламента Нидерландов горячую поддержку. Вслед за членами Партии труда большинство парламентариев согласились с тем, что следует запретить умерщвление домашних животных по иудейскому или мусульманскому обычаю – мгновенным рассечением горла. Проживающая в Нидерландах еврейская община, для которой понятие кошерной пищи и, в первую очередь, мяса – необходимая составляющая повседневной жизни, возмущена. “Вся наша община потрясена, – говорит раввин Роттердама Рафаэль Эверс. – Мы живем в Нидерландах почти 400 лет и воспринимаем новый закон, запрещающий ритуальное убийство животных, как нарушение наших конституционных прав на соблюдение религиозных обычаев” Мусульмане возмущены не меньше. Мало кто готов отказаться от мяса животных, убитых определенным способом, или халяль. В панике и мясники – их бизнесу грозит крах. Принятие такого закона сделает Голландию первой страной Европы, провозгласившей запрет ритуального убийства животных со времен Второй мировой войны. http://ru.euronews.net/2011/04/08/dutch-ri...-a-step-closer/
Сообщение отредактировал Вик - 8.4.2011, 18:54
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|