Преемники инквизиторовоб опытах над животными

Нет, просто собака друг человека, как уже сказала Дарья. Надеюсь, что и все животные станут нашими друзьями и мы перестанем питаться их плотью.

О своём опыте могу сказать, что не ел мясное года 2, потом призвался на службу на корабле, где уже не было выбора для продолжения подобного режима питания))

Сообщение отредактировал Марат - 28.3.2011, 21:29

Чуждые традиции нам давно уже навязали. Наши предки, в позапрошлом еще поколении мяса ели на порядок меньше, а к лошадям и коровам испытывали привязанность гораздо большую чем к собакам.
Современные горожане питают презрение ко всем животным, а собак выделяют, что бы оправдать этот душевный изъян. Собак кормят мясом других убитых животных и приписывают им надуманные качества якобы другим животным не свойственные. По моим наблюдениям любители собак (или кошек) зацикливаются на своих любимцах, о том что другие животные станут им друзьями (как говорит Марат) и речи идти не может.
Я не за то, что бы есть собак. Я про то, что собаки и кошки заслонили других животных не менее достойных любви людей.

Культ священной коровы в Индии, правда, один из самых чистых и трогательных. Во всех странах, практически, корова почитается, как кормилица и её, как правило, на мясо не закалывают. Если бы это превратить в непреложность, с годами способную выразиться в традицию при которой приносить в жертву, в пищу и т.д. корову (для начала) стало бы диким и из ряда вон выходящим.

Ещё одно действо, которое вызывает смешанные чувства, это коррида, убийство ради развлечения. При всей экзотики корриды и эстетико-драматических наслоений, которые её окружают, итог её показывает всю сущность сегодняшнего мира, "свято" следующего традициям первобытного общества. Хотя нет, первобытные не были столь изощрённы в убийстве объекта для пищи и спектаклей из этого не устраивали.
Сколько раз была возможность увидеть корриду в живую (знал нескольких торреро, среди них была и женщина-торреро), но так (оно и к лучшему) и не случилось.

А что из пищевых продуктов в полной мере заменяет мясо по количеству белков и т.д.?

Сообщение отредактировал Марат - 29.3.2011, 19:31

А я бы не стала обобщать "всех горожан". Презрение? Вообще странная формулировка...

Разные горожане бывают И зачастую те, кто любит кошек и собак, именно любит, а не заводит красивую игрушку "для статуса" или в целях компенсации собственных недостатков (бойцовые породы собак), - ко всей живой твари относятся с любовью. Да, есть "собачники", которые не возбраняют своим питомцам грызть и портить молоденькие горордские деревца, разводят грязь, и прочими более гадкими вещами не брезгуют, но это от отсутствия культуры - не будь собаки, было бы иное "средство" загадить окружающий мир.
Немало среди горожан любителей лошадей, и диких животных; а то, что кошка, собака, лошадь наделены серьезным интеллектом и именно они - друзья человека, и их окружают любовью, вниманием - вещь достаточно естественная и логичная.
Кстати, я замечала (при всей моей любви к деревне), что в сельской местности зачастую отношение к животным более жесткое, нередко и жестокое.

Смотрю, в офф-топ мы ушли, тема-то изначально была о вивисекции.
У меня с этой проблемой связаны довольно острые детские переживания. Не помню, училась я тогда в младшей школе, или еще нет, была дошкольницей; однажды днем я вулючила телевизор, притом никого из старших в комнате на тот момент не оказалось. Показывали передачу, посвященную вивисекции, в таком почти ура-патриотичнском ключе, демонстирировали "светил науки" и их страдальцев подопечных. Передача была более чем садистская и откровенная, некоторые "сюжеты" мне запомнились на всю жизнь. После нее было просто плохо, мучительно, а еще меня довольно долго одолевала мечта, когда вырасту - уничтожить все эти ужасные лаборатории, институты и монстров в белых халатах заодно

Сообщение отредактировал Daria - 29.3.2011, 20:35

Вот пример высокомерного отношения жителя сельской местности к горожанам!

Мы, горожане, в ответ можем обсинить жителей села в черством и потребительском отношении к животным. Для горожанина домашний питомец - друг и личнось, а для селянина его животные - скотина, или тягловая сила, или сторож и т.д.

Если серьезно, есть такой перекос, но среди горожан много нормльных, хороших, этичных людей.



Марат, а какие смешанные чувства. У меня чувства - однозначно резко отрицательные. Не пойму, что вообще в ней может ывзвать хоть проблеск положительный чувств?




Тут вопрос скорее в способности организма усваивать белки или железо или другие необходимые вещества из пищи. Зависит скорее от организма, чем от пищи. Белки - в бобовых, грибах, молочных продуктах, яйцах, рыбе (в порядке убывания "этичности" ).



Нет, не согласна с Вашей формулировкой. Но по сути - да, конечно, западное общество лицемерно и зашорено. Хорошо, что вегетарианство там имеет крепкие позиции. Но то, что Вы отметили, безусловно плохо!

Смешанные чувства вызывает гибель, ранение человека в этом неравном сражении. Неравном для животного.


Не каждый из этих продуктов эквивалентен белковому составу мяса. И всё же эти продукты способны его заменить.
Но ведь мясо тяжелее усваивается организмом?

Сообщение отредактировал Марат - 29.3.2011, 21:07

По белкам (аминокислотам) молочные продукты полноценно заменяют мясо. Слжнее с железом, оно содержится в некоторых растениях (антонвские яблоки, шпинат больше не помню ... может Мария подскажет). Впроче мжчинам железо не очень то и нужно.

Коррида, английская охота на лис, т.н. гарантированная охота итп - все это пережитки варварства и дикости и у меня вызывает ни с чем не смешанное презрение.

Это ошибочное суждение. По моим наблюдениям, люди старой крестьянской традиции понимают и любят животных глубже и шире чем большинство горожан, но без сентиментальности. Я, конечно не говорю о современном сельском пролетариате - это не крестьяне.

А что делать, если так мало народа волнует тема о вивисекции. Наверное надо по возможности распространять эту информацию и убеждать кого возможно. А то вот на ws даже два сторонника опытов над животными вылупилось (в ветке о вегетарианстве).

Борислав, меня тоже волнует проблема жестокого отношения к животным. Очень Вас поддерживаю.

Вот никогда не советую делать подобных выводов. Надо побывать на корриде, переломить собственное презрение вызванное не пониманием.
Я не поэтизирую корриду. Я рад, что в России ее нет. Но я в свое время пошел на корриду, с большой неохотой, но пошел. И я очень рад, что сходил и увидел все сам.
Это не "гарантированная" охота. Это борьба человека с быком. Да, у человека есть оружие, но и у быка есть рога. И исход поединка никогда не предрешен.
Я видел как убивают быка, я видел, как бык рвет тореадора. И бык и тореадор бьются на смерть и превращают смерть в искусство.

Однажды мне и самому довелось схватиться с двухлетним бычком. Правда без оружия. Со страху я его победил. Держал за рога и мотал двадцать минут, понимая, что как только я отпущу его рога, он вспорет мне живот. Бык пустил пену, передние колени его подогнулись. Победа над сильным животным - это упоение.Это стихия. Это не садизм и унижение слабого. Это победа.

На тореадора летит бык намного крупней того быка, которого повалил я , это тренированный зверь - боец, особой породы, и победить такого голыми руками невозможно, и он вооружен рогами. Поэтому это честный бой. И это национальная традиция. И нам, людям со своей сложной национальной традицией, не стоит упрекать других в том, чего мы не понимаем.

Я за запрет над опытами над животными, но я никогда не стану всех призывать в вегетарианству, и не буду осуждать чужие традиции.
Это, мягко говоря, неверно.

Сообщение отредактировал Вик - 31.3.2011, 21:01

Виктор, торреро тоже есть разные, есть те, кто нюхает коку и это далеко не испанская традиция. Понятно, что это бой, но взгляните, насколько подготовленными выходят они, в окружении целого войска. Поэтому даже бокс в Испании остаётся действом, которое заслуживает уважения в большей степени среди отдельных кругов, хотя и не приобретает былой, большой популярности в народе.

Сообщение отредактировал Марат - 1.4.2011, 0:50

Марат, что нюхает тореро? Меня больше заботит, что нюхают наши школьники.

Коррида - это языческий танец, остаток древнего культа быка.
Масса людей в мире готова протестовать против это древнего национального таинства. Эта же масса с удовольствием пойдет на футбол, а в перерыве посмотрит по телевизору очередную революцию.
Масса людей превозносит индийский культ священной коровы(при этом не задумываясь как Индия является одним из крупнейших поставщиков натуральной кожи и изделий), и не вспоминая о другом современном индийском культе - культе каст, и проблеме париев.

Парии - отверженные, неприкасаемые люди. Люди родившиеся от межкастовых браков становятся париями.К ним не прикасаются врачи при заболеваниях, они не имеют прав, они образует как бы свою особую касту, с которой прочие не только не смешиваются, но считают осквернением придти в малейшее соприкосновение.

Я считаю, что человек не должен быть массой. Мир многообразен: есть вегетарианцы - и пусть будут, говорят, что есть солнцееды - тоже неплохо, есть коррида в Испании, и пусть испанцы решают хорошо это или плохо. Есть культ коровы, есть кастовый культ - это вопросы Индии.

Сообщение отредактировал Вик - 1.4.2011, 9:07