Преемники инквизиторовоб опытах над животными

А что делать, если так мало народа волнует тема о вивисекции. Наверное надо по возможности распространять эту информацию и убеждать кого возможно. А то вот на ws даже два сторонника опытов над животными вылупилось (в ветке о вегетарианстве).

Борислав, меня тоже волнует проблема жестокого отношения к животным. Очень Вас поддерживаю.

Вот никогда не советую делать подобных выводов. Надо побывать на корриде, переломить собственное презрение вызванное не пониманием.
Я не поэтизирую корриду. Я рад, что в России ее нет. Но я в свое время пошел на корриду, с большой неохотой, но пошел. И я очень рад, что сходил и увидел все сам.
Это не "гарантированная" охота. Это борьба человека с быком. Да, у человека есть оружие, но и у быка есть рога. И исход поединка никогда не предрешен.
Я видел как убивают быка, я видел, как бык рвет тореадора. И бык и тореадор бьются на смерть и превращают смерть в искусство.

Однажды мне и самому довелось схватиться с двухлетним бычком. Правда без оружия. Со страху я его победил. Держал за рога и мотал двадцать минут, понимая, что как только я отпущу его рога, он вспорет мне живот. Бык пустил пену, передние колени его подогнулись. Победа над сильным животным - это упоение.Это стихия. Это не садизм и унижение слабого. Это победа.

На тореадора летит бык намного крупней того быка, которого повалил я , это тренированный зверь - боец, особой породы, и победить такого голыми руками невозможно, и он вооружен рогами. Поэтому это честный бой. И это национальная традиция. И нам, людям со своей сложной национальной традицией, не стоит упрекать других в том, чего мы не понимаем.

Я за запрет над опытами над животными, но я никогда не стану всех призывать в вегетарианству, и не буду осуждать чужие традиции.
Это, мягко говоря, неверно.

Сообщение отредактировал Вик - 31.3.2011, 21:01

Виктор, торреро тоже есть разные, есть те, кто нюхает коку и это далеко не испанская традиция. Понятно, что это бой, но взгляните, насколько подготовленными выходят они, в окружении целого войска. Поэтому даже бокс в Испании остаётся действом, которое заслуживает уважения в большей степени среди отдельных кругов, хотя и не приобретает былой, большой популярности в народе.

Сообщение отредактировал Марат - 1.4.2011, 0:50

Марат, что нюхает тореро? Меня больше заботит, что нюхают наши школьники.

Коррида - это языческий танец, остаток древнего культа быка.
Масса людей в мире готова протестовать против это древнего национального таинства. Эта же масса с удовольствием пойдет на футбол, а в перерыве посмотрит по телевизору очередную революцию.
Масса людей превозносит индийский культ священной коровы(при этом не задумываясь как Индия является одним из крупнейших поставщиков натуральной кожи и изделий), и не вспоминая о другом современном индийском культе - культе каст, и проблеме париев.

Парии - отверженные, неприкасаемые люди. Люди родившиеся от межкастовых браков становятся париями.К ним не прикасаются врачи при заболеваниях, они не имеют прав, они образует как бы свою особую касту, с которой прочие не только не смешиваются, но считают осквернением придти в малейшее соприкосновение.

Я считаю, что человек не должен быть массой. Мир многообразен: есть вегетарианцы - и пусть будут, говорят, что есть солнцееды - тоже неплохо, есть коррида в Испании, и пусть испанцы решают хорошо это или плохо. Есть культ коровы, есть кастовый культ - это вопросы Индии.

Сообщение отредактировал Вик - 1.4.2011, 9:07

Коррида - это деньги, индустрия, связанная с убийством животных.

Корриду, как традицию, я например, не могу осуждать, но она действует на психику человека магически и это не преувеличение. Не зря это отголосок некого ритуального танца.

Разумная часть испанского общества, несмотря ни на какие древние культы, давно решила для себя, что коррида и слово matar (убивать) это синонимы, синонимы отрицательные. Отвращение вызывает и тот момент, когда быка доводят до полуживого состояния, вонзая в него пики, а потом расправляются с ним. Одним словом там не действует принцип "быка за рога".

Совсем иное дело Португальская коррида, она не столь кровожадна и быка там не убивают, а в завершении зрелища возвращают в загон. Традициям свойственно видоизменяться.

В Москве, кстати, несколько лет назад запретили проведение этого действа.


Чихательный порошок от насморка

А это их родителей должно больше интересовать, тогда будет всё в порядке. (оффтоп)


...
Религиозное жертвоприношение животных перерастает в реки крови в дни байрама. Этот праздник, исходя из библейской истории связан с пророком Авраамом, которому Бог велел не приносить в жертву сына, а заменить её агнцем. Но ведь то была единичная жертва. В наши времена какая-либо мусульманская община того или иного города может приносить в жертву одного барана ( а не стада), а нищим раздавать другими продуктами питания или деньгами. Это как выход из положения, чтобы соблюсти традицию и не проливать реки крови.

Сообщение отредактировал Марат - 1.4.2011, 15:57

Какая часть испанского общества разумна, а какая нет - покажет время. А в Москве коррида ни к чему - это не наша традиция, поэтому ее не запретили, а не разрешили проводить. Есть разница.
Сегодня Россия - становится государством без традиций.
Мы живем в век футбола. Чем футбол лучше корриды? Кровь есть, только она человеческая.

И это Вы создаёте центр Розы Мира, Виктор? На корриде не бык заставляет насмерть драться человека, а человек заставляет насмерть драться быка. Заставляет драться ради своей прихоти, ради ничтожной человеческой забавы. Человек устраивает ради своей потехи собачьи и прочие бои. Я как-то видел в новостях изобретение филиппинцев - лошадиные бои, где этих этичнейших из домашних животных заставили вырывать у более слабого соперника глаза и куски мяса, ломать ему кости, прыгая и молотя задними копытами. Величайшее злодеяние человека - покупать свои удовольствия ценой страданий других существ. Мерзость человечества не имеет предела.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 1.4.2011, 21:17

Константин, то что мы видим на экране телевизора, или то, что мы видим на экране монитора, как правило отличается от реальности. Как правило.
Мне довелось посмотреть к примеру Китай, не по телевизору, не глазами туриста, а глазами местных жителей. То, что я видел там вселяет ужас для неподготовленного человека, я могу нарисовать еще более ужасные картинки. Но. Не меньший ужас испытывают и китайцы, попав в Россию, или на Запад.
И есть от чего.
Это разница цивилизаций.
Я не говорю, что кто-то лучше, или гуманнее. Даже понятие гуманизма отличается.Люди сегодня страдают нетерпимостью к тем, кто отличается, всех стараются упрятать в рамки европейской цивилизации. Но остается открытым один вопрос, кто несет миру большее зло?
Европейский гуманизм с крылатыми ракетами, уничтожением природы, контролем над рождаемостью, или же самобытность дикарей.
"Дикарей", которым глубоко плевать на блага "европейской цивилизации", дикарей, которые даже не подозревают о существовании контрацептивов, о возможности аборта, и при этом едят живьем обезьян. На мой взгляд они - всегда на голову выше любого европейца, пожирающего своих детей.

Мы сегодня наблюдаем одновременные войны - в Ливии, в Ираке, в Афганистане. Фронт только ширится. Я не замечаю особенных возмущений по этому поводу, ни от Вас, ни от других вегетарианцев, аборты тоже не смущают. Это стало привычно. Убийство людей - не вызывает отторжения.
Вот коррида Вас возмущает.

Сообщение отредактировал Вик - 1.4.2011, 22:51

К великому сожалению это так.

Ваше антропоцентрическое мышление нуждается в корректировке. Люди с их сознательно творимыми братоубийствами на порядок менее достойны уважения, сострадания и защиты, чем животные. Человечество - раковая опухоль на теле планеты.

Здравствуйте, Борис !
мне кажется, что опыты над животными возникли не вследствие того, что Инквизиция была уничтожена, и образовался недостаток гавваха. В 20-м веке вообще было две мировые войны и массовые страдания людей из-за репрессий и голода.

Так что эти опыты должны иметь самостоятельные причины...

А мне вот уже давно кажется, что на земле слишком много сегодня людей с «откорректированным» сознанием. Вся эта псевдолюбовь к животным на фоне человеконенавистнических воззрений - ущербна.
Эти штампы не новы: презрение к народу, отрицание человечества, как части божественного плана – это ведь штампы, внедренные в сознание. Эти слова Вам не принадлежат, вы их просто зомбировано повторяете:
" Человечество - это вирус, раковая опухоль на теле планеты " - Агент Смит (Матрица)

Сообщение отредактировал Вик - 2.4.2011, 17:41

Полностью согласен. Антропоцентризм - специфический изъян мировосприятия, заимствованый нами вместе вместе с христианством у маленького, жившего на краю пустыни и выполнявшего совершенно специфическую провиденциальную задачу народа. То, что было простительно древним евреям, не простительно нам, имеющим всепланетный обзор. И Вик, объездивший весь мир должен бы особо стыдится подобных взглядов.

Строгих доказательств такой связи, конечно нет, но вывод о ней напрашивается вот из каких соображений. Войны и голод были во все времена, у них, вероятно, свои потребители, и гаввах они поставляют нерегулярно, с перебоями. Другое дело - систематические пытки, постоянно дающие гаввах от жертв и гаввах от палачей, падающих в глубокие страдалища. Это была просто находка для демонов, хай-тек можно сказать. И в этом ключе вивисекция стала закономерной заменой инквизиции и вообще практике лютых казней. Смертные муки беспомощной жертвы - страдания несравнимо большие, чем смерть в бою, от голода или расстрела, мне почему-то кажется, что они дают дают особый сорт гавваха - к барскому столу. Во всяком случае у меня они вызывают особое омерзение, ни с чем другим не сравнимое.