Галактика Златадурьпричины мирового кризиса и пути их устранения.

Лёня, я устал. Ну причём здесь увольнения банкиров? Даже на нашем форуме выкладывались ссылки на материалы по Центробанку -- разбирается там всё по косточкам. С предложениями. Спрашивай у яндекса или гугла.

Все программы давно написаны, как и новые деньги давно обкатаны. Ссылки тоже были.

Нужна воля. И больше ничего.

Ну а если б я был президентом то я бы пошёл навстречу моим фанам и реализовал свою "конституцию" с разделением людей на "государственников" и всех остальных, с простыми критериями отличия патриотизма от паразитизма. И ещё запретил бы идеологию неолиберализма, уровняв её с фашизмом. Ну и Яника бы отправил в зону вечной мерзлоты, чтобы этот старый неолиберал получше сохранился для музея РМ.

Вот новости финансового рынка России - страна "богатеет" :

Очередной, восьмой рейтинг российских миллиардеров будет опубликован 14 февраля.

«Кризис кончился, но взяты еще не все докризисные максимумы: суммарный капитал первой десятки рейтинга составил $182 млрд, что на 30% больше прошлогодних $139 млрд», — говорится в сообщении издания. Для сравнения, три года назад «Финанс.» зафиксировал у Топ-10 рекордные $221 млрд.

Всю вторую половину года продолжался рост фондового рынка (индекс ММВБ прибавил порядка 300 пунктов, чуть не дотянув до 1700), что отразилось на оценках капитала миллиардеров. Во-вторых, переполненные деньгами банки охотно кредитуют выкупы бизнеса, которые, как правило, проходят со значительной премией за контроль.

Всего в рейтинге участвуют 500 человек, чье состояние, по оценке журнала «Финанс.», превышает $160 млн (на $10 млн выше докризисного порога), и это первый рекорд.

Как отмечается в сообщении, россиян, чье состояние более $1 млрд, оказалось 114. И это второй рекорд, поскольку в предкризисном рейтинге 2008 года таких было лишь 101
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/02/09/focus/562949979680306


Вот здесь можно задуматься, если капиталы стремительно растут, то также стремительно должен возрастать и произведенный страной продукт, но ведь роста нет. ВВП увеличился за год лишь на 3%, из-за очередного роста цен на ресурсы. Т.е. практически никого роста нет, а есть стагнация. За счет чего же растут состояния уважаемых 500 россиян? За счет чего банки ломятся о денег?
Неужели за счет нанотехнологий и энергосбережения на стоватных лампочках?

Наверное нет, в этом можно убедиться на примере "московских беженцев":

Президент и владелец инвестиционно-строительной корпорации ЗАО "Интеко", супруга экс-мэра Москвы Юрия Лужкова. В июне 2010г. Елена Батурина заняла третье место в рейтинге самых богатых женщин мира по версии Forbes c капиталом 2,9 млрд долл.
http://www.rbc.ru/persons/baturina.shtml

«Как известно, в последнее время появилась информация о массовых нарушениях закона в период руководства Юрия Лужкова. В частности, проверка Счетной палаты показала, что в 2009-2010 годах власти Москвы "неправильно" потратили 230 млрд рублей.
http://www.rosbalt.ru/2011/02/10/817945.html

Сообщение отредактировал Вик - 10.2.2011, 23:31

Леонид. просто потрясает твоя наивность в этих вопросах.
Я тоже в экономике не силён. но даже для меня очевидно, что речь давно уже не идёт вовсе не о банковских работниках, и оплате аренды помещений для банков. Тут затронуты гораздо более зловещие стороны человеческой деятельности.
Речь идёт о том, что некая кучка людей, которая путём ловких манипуляций с деньгами достигла такого невиданного и тайного могущества, что даже президенты не решаются выступить открыто против них. а те осмеливается выступать, то они очень скоро становятся почему то очень мёртвыми...

Уставной фонд (капитал) Центробанка РФ составляет, если не ошибаюсь, несколько миллионов долларов. Это и есть (насчитанная ими же самими) стоимость офиса, компьютеров, пепельниц и прочего хлама. Вот это всё (по закону о Центробанке) принадлежит нам, России.

Во всём остальном у нас (и почти везде в мире) Центробанк отделён от гусударства (прямо как церковь ). То есть те миллиарды, которыми оперирует банк, принадлежат его хозяевам. Формально это всё как бы "государственные" деньги, НО! Если вдруг наш ЦБ, по указке своих хозяев из ФРС, надумает плюнуть нам в рожу и обнулить все наши активы (а ведь это по большей части всего лишь цифирьки в компьютере и акции-бумажки), то мы НИЧЕГО не сможем сделать! У нас ЦБ не отвечает за проблемы государства, и это закреплено в законе. Мы можем подавать жалобу в какой-то там европейский суд, заведуют которым всё те же товарищи, которые нам совсем не товарищи.

И вот на таком кукане все страны почти. На самом деле всё ещё сложнее перевязано. Не в нашу пользу.

При другом законе о ЦБ мы могли бы просто скинуться всей страной по рублю каждый, набрать сто миллионов рублей и просто ВЫКУПИТЬ ЦБ со всеми его потрохами. И самим назначить з/п банкирам -- скинуться ещё по рублю в год. Вот и всё. И тогда рубль будет наш и курс внешний и внутренний к другим валютам мы сами будем устанавливать. А кому нужны наши лес, нефть, газ и т.д., пусть сначала покупают за валюту у нас по нашему курсу рубли, и на эти рубли покупают уже то, что им надо от нас.

Понятное дело, языком попусту молоть (или вернее щёлкать пальцами по клавиатуре) и я устаю.

Я тебе расскажу такую майсу:
когда я жил в Казани, мне пришлось стоять под окнами тюрьмы - следственного изолятора.
Заключённым разрешается одна передача в месяц, и мы выкрикивали "своих", чтобы те дали нам имена деревенских ребят (у которых некому в Казани было дать "дачку"), соседей по камере.

Так мы могли в камеру передать белый хлеб, сухофрукты, орехи, бумагу, карандаши и прочее, чаще раза в месяц, представляясь родственниками ребят, чьи мена нам удавалось выкрикнуть. Сокамерники делили всё, что не отбирали "паханы" и тюремщики, и поэтому чем больше было "дачек", тем больше доставалось и своему.

У меня, с тех пор, комплекс вины перед томящимися в темницах.

Чтобы не просто пустословить, сделай мне милость - стань моим напарником в облегчении участи заключённых. Давай, я тебе каждый месяц буду переводить тысячи полторы рублей, а ты будешь их обращать в передачи? У тебя в городе, наверняка, ситуация с деревенскими таже, что была в Казани. Я тебе доверяю, верю что не потратишь деньги на себя.

Я понимаю, что почти вся тяжесть такого дела ляжет на тебя (можешь отнести это на счёт моей еврейской хитрости, или что там у меня ещё еврейского), но так и облегчится немного жизнь томящихся в темницах и мне услугу окажешь?

Сообщение отредактировал Leonid - 11.2.2011, 1:03

Вадим, какое тайное могущество эта кучка людей имеет над тобой?

Что они тебя могут заставить сделать, из того, что ты делать не хочешь?

Увы, хитрость и есть. Воспитательная. Вовка Камский мне даже свои ползарплаты предлагал, лишь бы я жил в Москве и был ближе к очагам культуры. Вдруг вся шовинстическая дурь (или что там у меня ещё русского) из меня вылетит?

Лёня, не надо. Моя жизнь не только из пустого стучания по клаве состоит. Свои "тысячи полторы" я трачу каждый месяц.

Хочешь помочь России, перестань считать антисемитизм одной лишь фобией шовинистов и доберись до сути. Запусти червя сомнения в недра своего (еврейского) народа. Может, так меньше русских пацанов станут зэками на национальной почве. И передачу им носить не надо будет.

Ещё полезно спросить гугул о динамике и структуре совокупного внешнего долга РФ. Там цифирки, сопоставимые с суммарным капиталом сотни российских миллиардеров.
Конечно хочется, но не можется верить в сплошную девственную наивность людей по этому вопросу. Больше похоже на то, что их такой расклад каким-то образом устраивает. Тогда доказывать что-либо очень трудно. Железный аргумент "не верю я в эти ваши теории" - теоретически непробиваем. Пока человеку хватает на булку с маслом и из дому не выгоняют, ему не хочется что-то менять в этом мире. Вот только практика может оказаться весьма неприятной.. Я давно изучил теорию и практику на себе испытал..
Спасибо Никите за столь большую работу. Новым и приятным для меня оказалось знание о том, что где-то люди уже внедряют альтернативную денежную систему. Надо учиться и присоединяться.
А то я не видел для себя иного выхода, кроме ухода в натуральное хозяйство )

Ещё круче...
А какова власть цены которую ты платишь за булочку? Какова власть цены за дом (или квартиры) который ты купил в рассрочку или взял в аренду (и попробуй не уплати вовремя)и есть ли у тебя альтернатива? Если ты не миллионер конечно и другие варианты тебе не предоставлены.
Какова власть тайных спецслужб над тобой, которые намерились в политических целях взорвать к чёртовой бабушке торговый центр в Нью Йорке, а ты по воле случая там оказался имеенно в этот момент. Какова власть нечаянно пущенного в ход банковского чека в 100 долларов, который оказался по нелепому стечению недействительным, и за два года выросшим до 2000 долларов (случай также реальный и часто практикуемый банками...)
Получается, власть практически абсолютная. А ты просто безропотный заложник этой системы.

Так вот, я бы не хотел быть заложником системы, я бы хотел иметь альтернативу. Эта статья, блестящим образом, дала эту альтернативу.




То что я не хочу они заставить сделать не могут, но они легко и свободно заставляют меня платить причитающийся им процент именно за то что я хочу делать и практически каждый день и практически за всё.
Если я откажусь покупать даже самое необходимое, я просто умру от голода и холода живя на улице. Есть лишь альтернатива перейти на иждивение государства, но это означает лишь то что я свои расходы перекину на плечи других людей, только то и всего.
Ссудный процент просто впечатан, впаян в жизненную ткань практически безальтернативно.

Да... просто этот инструмент может использоваться для присвоения ЧАСТИ прибавочной стоимости - создаваемой обществом.

Да но основа ростовщичества - избыточная собственность. У кого-то собственности МНОГО - у кого-то нет совсем. И тот у кого ничего нет - вынужден либо влазить в долги, либо идти в найм к тому у кого собственности МНОГО.

Ну вот...а ведь это по сути колхозы...советское изобретение...


Этого никогда не было и не будет. Одна банкнота - в 100 баксов -может спокойно пролежать всю жись в чулке у бабушки, а может быть использована для десятка тысяч последовательных покупок за год... НОМИНАЛ 100 баксов - а реальных товаров и услуг куплено на сотни тыщ... нет никакого соответствия пропорциональности выпуска денег по отношению к ВВП...


Максим - если рассуждать с точки зрения взявшего в займы - то да это так. НО - давай разберемся! Предположим я взял у тебя взаймы на 5 лет под 20% годовых тысячу рублей. Я должен буду вернуть тебе по истечению этого срока (или в течение этого срока) S=1000*1.2^5=2488.32... Много? Да переплата офигенская... НО зато у тебя в течение этих ПЯТИ лет - эта самая тысяча рублей будет в ДЕБЕТе - её то есть у тебя реально НЕТ. Ты бы мог на неё что-то покупать, удовлетворять какие-то свои потребности - но реально у тебя этих денег нет...ты передал право пользования ими МНЕ в течение пяти лет... пять лет по тысяче рублей - ущерб твоему личному ВВП - 5*1000=5000рублей!!!

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 11.2.2011, 8:05

Пара поправочек. Во первых, твой кредитовзятель, умный человек. и взявши твои деньги в заём, он тебе их попросту не вернёт (набьёт морду или вообще пошлёт тебя измерять шестое измерение с целью взять квитанцию о результатах), значит, пару раз обжегшись , тебе в будущем, придётся обезопасить себя.
То есть. взять в заложники имущество эквивалентное сумме кредита, причём стоимость этого имущества будет равняться реальным ,а ещё лучще чуть заниженным (с целью скорейшей и гарантированной компенсации своих потерь) ценам на рынке для того чтобы иметь возможность быстро возместить взможный ущерб.
Далее.
Если занимать от одного физического лица, физически существующие деньги, другому физическому личу, физически существующие деньги, то дело принимает совсем другой оборот, по той простой причине, что таковая сделка, на таких кошмарных процентах "выгорит" только пару раз, по причине конкуренции со стороны других желающих заимодавцев.
А значит, величина ссудного процента. снизится до ничтожно малой суммы (что например произошло в Японии, там сумма ссудного процента что то около меньше одного процента...)


Банки дают кредиты под обязательство. Т.е физических денег у них (как бы) нет. У них есть только обязательство, гарантирующее выплату физических денег, "в случае чего ежели что не так"
То есть, воздух. Но под этот воздух, тем не менее, банк потребует гарантию возврата уже реально существующих рессурсов, и эта гарантия уже имеет как раз реальную рыночную стоимость.
В результате, банки ничем не рискуют, не имеют абсолютно никакой ответственности и ему в принципе наплевать на всех и вся.
На той же схеме, на делании денег из воздуха, построена Федеральная Резервная Система в США. С той разницей, что они умудрились впарить всему миру свою воздушную ничем не обеспеченную долларовую программу.
Ротшильды более чем в курсе, что их доллары есть фикция, и посему они стремятся приобрести как можно больше реально действующих физических активов (фабрик, программ, бизнесов, шоу бизнесов, всё что угодно что существует реально и стать физическими хозяевами этих приобретённых рессурсов)
На точках спада экономик в разных странах, они именно это и делают. А кризис для Ротшильдов и вовсе подарок, ожидаемый, подготовленный и регулируемый.

Сообщение отредактировал Вадим К - 11.2.2011, 9:04

Всё так. Но что такое ЗАЛОГ? Договоры залога оформляются сроком на тот же срок кредитования. При этом заёмщик НЕ теряет права пользования заложенным имуществом, а вот кредитор НЕ имеет права продать указанное имущество пока оно в залоге. Таким образом - в период кредита - замещик имеет и деньги кредитные и пользуется имуществом!!! В то же время кредитор - и в деньгах теряет и реального пользования имуществом осуществить НЕ может.


Не такой уж и воздух... банкноты как никак из бумаги сделаны и с защитами разными... Если бы все покупатели и продавцы в мире разом отказались от бумажных денег - то я бы вас понял, но пока есть люди готовые принять в уплату за товары деньги в виде банкнот(или электронных денег) - у вас НИЧЕГО не выйдет со сломом существующего положения вещей... вам просто пальцем у виска повертят...

Был человек - который Бреттон-Вудской системе сказал "ША...сидеть на попе ровно" - и его страна показывала темпы РОСТА ВВП по 20-25%, а то и 40% в год(даже китаю нынешнему это непосильно - его предел15%)... а цены на товары каждый день помалу уменьшались... Но граждане хорошие, вы же сами его- этого человека хаете на чем свет стоит... Всё о нем сказки-ужастики сочиняете... в пользу бреттон-вудистов, которым это на руку... на поле Ротшильдов каждый из вас сыграл
не по разу...

Антон, я не понял формулу расчёта моего личного ВВП, но чёрт с ней. Дело не в этом.

Я отдаю в долг кровно заработанное: за эти бумажки я создал какой-то продукт/услугу, вложил труд или просто заложил реальное имущество. А банк? Банк эти бумажки просто печатает.

И это просто бумажки! Чтобы покрыть их себестоимость (типография + труд банкиров), хватит полцпроцента комиссии, но никак не геометрического процента.

Более того, банк выдаёт НЕ ДЕНЬГИ, а бумагу. Деньгами эти бумажки становятся ровно в тот момент, когда кто-то их берёт в долг и обязуется подкрепить своим реальным ВВП.

Так что разница между мной, дающим в долг подкреплённые трудом бабки, и банком, печатающим бумагу, принципиальная.

Отсюда следует, что банк не имеет права брать какой-то процент с денег -- общество просто должно оплатить банку расходы на печать этой бумаги.

А так как ЦБ это банк государственный, то мы сами, налогоплетельщики, должны решать, сколько стоит труд нанятых НАМИ банкиров.

Где-то в статье Никиты упоминается судебный прецедент в США, когда человек отказался отдавать банку заём. И выиграл дело, потому что сумел доказать, что банк отдал ему в долг то, чего у банка нет и быть не могло. Надо бы копнуть это дело. Просто интересно.

Она проста. Если ты дал бы мне деньги на год - то потратить именно эту тыщу рублей в этот год ты бы не мог. ущерб твоему потреблению - одна тысяча рублей.ты бы терпел и в конце года получил с процентами возврат долга от меня в размере 1200рублей.
Если ты дал бы мне деньги на два года - то ты в первый год не мог бы ими пользоваться и второй год не мог бы ими пользоваться - то есть терпел бы некие лишения вдвое дольше. то есть 2000 рублей. а по истечении двух лет - я бы тебе вернул 1440рублей. И так далее... понимаешь?

Вадим, цена на булучку надо мной власти не имеет, и над тобой тоже. (Это не значит, что цены не влияют на нашу жизнь, это значит что не имеют они над нами власти).

Неужели тебе в самом деле так небезразлично, что кто-то богатеет деньгами от того, что ты покупаешь булочки и платишь за квартиру?
Чем неудовлетворяет тебя ситуация, когда ты работаешь 5 дней в неделю и сыт, обут, одет и крышу над головой имеешь?

Что бы изменилось для тебя лично, если бы сейчас было натуральное хозяйство и ты платил бы за булочку трудом или молоком?
Съел бы ты больше булочек или начал бы жить одновременно в двух домах? Но ведь это невозможно.

Каждому из нас, на самом деле надо очень мало - тебе, мне, Ротшильдам и прочим богатеям.
Если есть у человека достойные материальные условия (средний достаток), он не голодает, не мёрзнет, не жаждет, то больше и не надо.

Деньги - это фикция, если Господь не пошлёт дождь, то не будет булочек ни для тебя, ни для меня, ни для богатеев, и деньги никого не накормят.

Мне, как раз кристально ясно, что раздражение из-за процентов уходящих банкам коренится в той же страсти к деньгам, что и накопление денег, или даже не только денег, но и вообще богатств.

Ровно как в притче Иисуса:

И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле;
и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих?
И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и всё добро мое,
и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись.
Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?
Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.

А участь ростовщиков тоже хорошо изложена в другой притче Иисуса:

Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.



Какую альтернативу? Региональные деньги?
Если да, то как региональные деньги избавят человечество от ростовщиков?

Сообщение отредактировал Leonid - 11.2.2011, 16:52