Галактика Златадурьпричины мирового кризиса и пути их устранения.

Леонид, на самом деле всё проще. Скорее всего ты просто не читал данную статью, либо читал но проигнориовал её, а я выдвинул предположения почему.
Данная статья высветила проблему, раскрыла суть ссудного процента и представила ему альтернативу.
В дальнейшем люди скорее всего разделились на две группы, одних ссудный процент устраивает, а других нет.


Добавь к ним ещё одну химеру — совесть... и до кучи химеру ''слепоты''.
Добавил бы ещё химеру глупости и невежества.

А насчёт национальности, так там ещё проще, евреям, их господь оставил завет в библии, давать деньги в рост. Причём, деньги в рост (то есть тот самый ссудный процент) давать НЕЕВРЕЯМ, а своим, то есть евреям, завещал деньги в рост не давать, то есть запретил, отчего ж такая избирательность? Да чуть ли не в приказном порядке. Вот я и подумал, может в этом корни такой привязанности к ссудному проценту, на генетическом уровне? Ничего личного, поверь мне... К евреям имею одинаковое доброжелательное расположение, как к любой другой национальности.
Это всего лишь к вопросу о корнях.



Побеседую с Петром Мещериновым как с Петром Мещериновым, как игумен он меня не интересует. Впрочем, если всё зависит от того насколько он сам будет готов сбросить с себя мантию игумена. (так, мысли вслух)


Дерзай, старайся Леонид! Вся вселенная у твоих ног!

А к нелюбви к ближнему гораздо быстрее и эффективнее ведут всякие доморощеные проповедники, которые ставят себя выше других и считающие свою веру и свою религию истиной в последней инстанции. Спасибо, мы это уже проходили.
А насчёт мировых заговоров это ты сам написал, в статье речь шла о совсем других вещах.


P.S. В общем, я всё понял.

Это ты, Вадим повторяешь росказни юдофобов. Нет в Библии завета отдавать деньги в рост НЕЕВРЕЯМ (эк, ты прокричал любимое словцо юдофобов большими буквами).

Общая заповедь евреям от Бога, об отношении к сынам других народов, по поселении в Канаан такая:

Когда поселится пришлец в земле вашей, не притесняйте его: пришлец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя; ибо и вы были пришельцами в земле Египетской. Я Господь, Бог ваш.

Ну и потом многократное повторение (вот несколько примеров):

Не гнушайся Идумеянином, ибо он брат твой; не гнушайся Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его;
...
Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров, Который дает суд сироте и вдове, и любит пришельца, и дает ему хлеб и одежду. Любите и вы пришельца, ибо сами были пришельцами в земле Египетской.
...
Не обижай наемника, бедного и нищего, из братьев твоих или из пришельцев твоих, которые в земле твоей, в жилищах твоих; в тот же день отдай плату его, чтобы солнце не зашло прежде того, ибо он беден, и ждет ее душа его; чтоб он не возопил на тебя к Господу, и не было на тебе греха.
...
Не суди превратно пришельца, сироту [и вдову], и у вдовы не бери одежды в залог;
помни, что и ты был рабом в Египте, и Господь [Бог твой] освободил тебя оттуда: посему я и повелеваю тебе делать сие.


Есть, действительно, в истории об Исходе народы богоборцы, которых заповедано рассматривать как врагов — это семь народов Кнаана, которые переполнили землю мерзостями (блудом, развратом и человеческими жертвоприношениями) — заповедь о них (которую евреи не выполнили) — предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;

Аммонитяне и Моавитяне, нанявшие колдуна Валаама для проклятия Первой Церкви, отмечены как немогущие войти в Oбщество Господне.

Ну и конечно Амалек — собирательный образ сознательных богоборцев — напавший на Первую Церковь с оружием в руках, сразу после её Исхода. Напавший, именно на Церковь, Общество Господне, понимая что нападает на созданное Богом общество (как большевики в России).

Это было об отношении к неевреям.

Насчёт отдавания денег в рост, это ты тоже переврал, заповедь прямо обратная — не отдавать в рост.

Вот эти места из Библии:

Если дашь деньги взаймы бедному из народа Моего, то не притесняй его и не налагай на него роста.
Если возьмешь в залог одежду ближнего твоего, до захождения солнца возврати ее,
ибо она есть единственный покров у него, она--одеяние тела его: в чем будет он спать? итак, когда он возопиет ко Мне, Я услышу, ибо Я милосерд.
....
Если брат твой обеднеет и придет в упадок у тебя, то поддержи его, пришлец ли он, или поселенец, чтоб он жил с тобою; не бери от него роста и прибыли и бойся Бога твоего; [Я Господь,] чтоб жил брат твой с тобою; серебра твоего не отдавай ему в рост и хлеба твоего не отдавай ему для получения прибыли.
....
Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.


Юдофобы любят хвататься за слово иноземцу и превращать его в НЕЕВРЕИ, но это, конечно, извращённое толкование Библии.

Речь идёт именно об иноземцах — людей из других земель, и в историческом контексте исхода евреев из Египта и географического положения Земли Обетованной, понятно что имеются ввиду купцы из Месопотамии, Китая, Индии, Египта и других земель тогдашней ойкумены, которые и сами отдавали деньги и товары в рост.
И не заповедь это, в смысле «...обязательно делай так...», а разрешение при условии невзимания процентов с тех, кто живёт в стране.

«Не давай в рост», хотя и не столько «экономическая» заповедь, сколько нравственая, но и в экономическом плане я думаю только лучше было бы, если населению своей страны богатые люди давали бы взаймы без взимания процентов.

К сожалению, евреи не смогли исполнить эти заповеди ни в древние времена (читай обличительные книги пророков), ни сейчас — ты и сам знаешь, что банкиры в Израиле берут проценты с израильтян, ровно как и банкиры всех других народов, за исключением мусульманских (но там банковские услуги стоят столько, что без и без процентов банкиры обогащаются от ссуживания денег).

Насчёт избирательности, Первая Церковь как и Вторая избраны в удел Богу не в смысле, что им больше даётся привилегий, а в смысле что они больше обязаны Богу.
Если иллюстрировать это примером из человеческих отношений — то Церковь, Общество Господне, это как рыцари для короля (в идеальном плане, конечно, а не так как мы помним рыцарство по истории).



Ну а тут я тебе возвращаю замечание — ты, похоже, статью невнимательно читал.
Очень много там и про магические формулы в Библии и про мировое господство, и про обман всего человечества — типичная теория мирового заговора.

Сообщение отредактировал Leonid - 29.4.2011, 18:33

позвольте и я скажу, уважаемые участники

надо принципиально отличать:
1) отдавание денег/имущества в долг под %. Это в Библии осуждается.
2) создание денег банками (за счёт долговых расписок кредиторов). Об этом в Библии вообще не говорится, так как это есть признак более-менее современной банковской системы.

По моему личному мнению, (1) — вполне допустимо. Процент оправдывается тем, что заимодавец откладывает свои нужды на время и терпит. А время идёт и смерть к нему приближается. Иными словами — скоротечность жизни есть источник и оправдание Процента.

А вот (2) — есть жульничество чистой воды. Здесь какие-то чужие люди, за счёт создания денег, делают обладателей «изначальных» денег (повышеной мощности / денежной базы) беднее.

В случае (2) обычно требуют вернуть больше, чем дали. Но даже если бы требовали вернуть ровно столько, сколько дали, это всё равно было бы не честно по отношению к обладателям «изначальных» денег, т.к. пренебрегают их мнением.

Всё свести к такому примитиву, именно это я имел в виду. Ты свои собственные понятийные конструкции, которые ты где-то когда узнал, свёл к такому примитиву, даже не попытавшись вникнуть в суть.




Статья на редкость гуманная, Леонид. Гуманная и потрясающе благодатная, странно что ты этого не заметил и проигнорировал это. Там в очень мягкой форме, стараясь не фокусироавть внимание на евреях и на еврейском вопросе, раскрыли суть основного занятия именно евреев. Заменив слово еврей на другое слово. А их исконным делом во все века как раз и было ростовщичество и торговля. Уж насколько эта тема освещена даже у классиков, причём в соврешенно различные времена. Более того, автор замечательно также раскрыл подлую подноготную этого ремесла, тот кто владел этим ремеслом прекрасно был осведомлён о грядущих последствиях и поэтому в заложниках оставлял своих же соплеменников. Таким обращом опять же раскрыв природу антисемитизма... И надо отдать должное, автор статьи сделал это максимально деликатно, доброжелательно и доходчиво.


Это уже не имеет никакого значения ибо давным давно уже наступили совсем другие времена.
И я вовсе не на этом фокусировал внимание.




Это уже типичная демагогия, потому что в конечном итоге, евреи сделали ростовщичество своим ремеслом. Как нетрудно догадаться именно следуя своим заповедям. То что в этот круг попадали все (кто был заинтересован) это уже не важно. Но преимущественно предпочтение отдавалось, всё таки неевреям.
В этом нет ничего юдофобского, это всего лишь факты. Юдофобство это совсем другое.

А насчёт заповедь это или не заповедь, тут я в корне не соглашусь. Получается так, что ты всё так или иначе трактуешь так как тебе выгодно.
В статье важнейшие пункты проигнорировал, а там где нужно перевернул всё так что мол мы тут ни при чём и вообще мол всё это не существенно. Это называется двойные стандарты или двойная мораль.
Нехорошо...



Тоже классическая демагогия. В идеале всё может быть и так, а в реале, практически безграничная власть, грязь, океаны крови и Монбланы трупов и всё именем Христа, Аллаха, Иеговы и так далее. Это так сказать видимый спектр, а невидимый или околоцерковный спектр, имеет собой ханжество, лицемерие, все виды пороков, причём пороки двойные потому что нередко они оправдана именно с религиозных позиций. Добавь к этому сотни миллионов охристианенных, поражённых синдромом миссионерства, тупиц, у которых вместо мозгов жидкость неопределённого цвета и которым самое место в психушке.
Леонид, не стоит об этом...



Один нюанс. Заимодавец ничем не рискует и ничего не терпит, потому что в залог он берёт собственность, причём по заниженной стоимости от реального номинала.
Просто, по мере своей эволюции, ростовщики организовали банки и банковскую систему и довели эту модель до совершенства.
Просто так, от ''балды'' никому и никогда, денег не давали. Либо в качестве эквивалента собственности лежало какое-то адекватное по нормам времени обязательство. Были например времена, когда слово имело вес и нарушение его грозило серьёзными последствиями. Либо например, смерть кредитора, в качестве залога...
Это сейчас, слово ничего не значит.

Кстати, это один их главных тезисов (то что банки или заимодавцы ничем не рискуют давая в долг), который пытались донести до читателей авторы всех статей, книг и фильмов на подобную тему.

Сообщение отредактировал Вадим К - 29.4.2011, 23:24

Вадим ! а я в своём постинге нигде не писал, что заимодавец рискует или не рискует.

Процент оправдан уже тем, что заимодавец отодвигает своё потребление во времени.
Человеческая природа такова, что человек хочет всё сразу и сейчас.
А это — не справедливо. Сначала надо работать, а потом уже — потреблять...

Ты писал что заимодавец откладывает свои нужды. Я просто хотел уточнить, что ничего он не откладывает, никаких нужд ибо их нет, и ничего он не терпит, потому что нечего терпеть. Во всяком случае, профессиональный заимодавец. Потому что дают то что есть в наличии, а не то чего нет.
Плюс ко всему, он не только даёт но и берёт в залог эквивалент займа. Если ростовщик и терпел нужду то лишь на стадии накопления первоначального капитала, а после этого, он просто сделал этот капитал инструментом для обогащения. В общем, как любая деятельность, эта, имеет свои как плюсы так и минусы. Но подчеркну всё таки, на самом деле, минусов практически никаких...
По идее, этим может заняться любой мурзик кто имеет денег больше чем кто-либо.

Хотя, с другой стороны, чем то подобным но на совершенно другом качественном уровне и предлагают нынешним лохам, заняться расплодившиеся как грибы интернетные биржи (типа Форекс)





Процент ничем не оправдан ибо как правило это прямая эксплуатация как человеческих пороков так и человеческой нужды.
И ещё нюанс, те кто запрещал в своё время ссудный процент, имел в виду вовсе не богатство нажитое типа неправедным путём, они были умнее нас и чисто математически просчитывали его разрушительную силу. Они просто имели трезвые умные головы на плечах и заботились о физической целостности, сохраннности и стабильности общества. Но...что то пошло не так и пошла круговерть. Но в чём также прелесть статьи, что она раскрыла некоторые подробности из прошлого, о которых мало кто знает. И это ещё одна ценность заслуживающая пристального внимания.

В фильме ''Money Masters'' очень подробно раскрывается эта тема, и также, подробно и доходчиво.
Приведено множество любопытнейших фактов из прошлого, которые не спешат афишировать...

ИМХО. Статья интересная, но тендециозная, т.е. материал излагается как фактический, а реально полно залепух и предвзятых мнений. Со всем, что там понаписано, спорить не хочется, да и не с кем, т.к. автор (или переводчик) этого сам не хочет. Главная мысль о несостоятельности зловредной ссудной экономики опровергается самой жизнью. Возрождение Германии и Японии после 2-ой Мировой, поголовное экономическое благополучие жителей Западной Европы (особенно впечатляют достижения Скандинавских стран), успешное экономическое развитие азиатских «тигров», поразительный большой скачок китайской экономики ( к ней подтягиваются бразильская и индийская)— вот явные достижения рыночной ссудной экономики (кстати основу рыночной экономики составляет не только банковский кредит, но и биржевые спекуляции, которые в статье просто проигнорированы). Отсутствие ссудного процента в экономиках многих арабских (мусульманских) стран явно ставит их в положение аутсайдеров. Из явных отрицательных моментов ссудной экономики — периодические кризисы и большая общая банковская комиссия (вполне вероятно, что она где-то и 50% достигает). Однако, кризисы помогают экономике отсеить все неконкурентное, сократить непомерные гос. расходы на бюрократию, заставляют правящую элиту искать новые пути развития в глобальной экономике, как в масштабах отдельной страны, так и во всемирном масштабе (отмечу, что говорю только об экономической эффективности существующей рыночной экономики, не затрагивая этических проблем). Второй отрицательный момент тоже решается за счет конкуренции и дифференцирования налогов. А вот на другую, не столь явную, но очень актуальную ныне опасность, стоит обратить внимание. Пожалуй, этот момент не связан с судным процентом, но присущ всей рыночной экономике в целом: бизнес, по большому счету, вне этичен и стремиться к максимализации прибыли. Для этого необходимы большие рынки сбыта (желательно состоящие из бездумных биороботов— в этом с автором статьи согласен) и ТНК. И то, и другое чрезвычайно пагубно отражается на биосфере Земли, причем все сигналы со стороны биосистемы просто игнорируются, т.к. не имеют непосредственного отношения к прибылям ТНК. Противоречие не разрешимое в рамках сложившейся рыночной экономики и подвижек в сторону «экологического» бизнеса не видно (может что-то в Европе есть?).
Наконец, отмечу, что из нового в статье — только информация об опыте функционирования региональных денег в Германии. Не думаю, что в России сейчас это можно проделать, а вот на межгосударственном уровне в рамках большой двадцатки некоторые развивающиеся страны собираются производить межрасчеты без использования долларов, что ускорит крах долларовой пирамиды. Последствия этого события сложно предсказуемы. Впрочем этот вопрос уже всесторонне обсуждался на форуме.

Борис, спасибо. Но не согласен

В статье есть гениальное сравнение формулы банковского ссудного мультипликатора с формулой ядерного взрыва. Но можно и без формул, а обычной логикой: если деньги имеют кредитную природу, это значит, что такой кредит нельзя отдать В ПРИНЦИПЕ, ибо отдавать его нечем, кроме как порождением новых кредитных (долговых) денег.

И в моменты кризисов отнюдь не происходит «обнуление» совокупных долгов, а просто часть долгов гасится не деньгами (не бумажками), а реальными активами: сырьём, технологиями, землями, недвижимостью — всё это переходит в собственность ростовщиков.

В итоге ссудный процент превращается в поистине дьявольский инструмент концентрации власти в руках очень узкой группы лиц. Эти люди и есть внеэтичное, инспирируемое из Дигма «мировое правительство».

Предсказанное Д.Андреевым объединение мира на основе бездуховного американского космополитизма было бы невозможным без создания такого инструмента закабаления, как ФРС США. И главный ход конём по голове в этой партии случился в 1970-ых годах, когда доллар был отвязан от золотого стандарта.

Сейчас мировую экономику спасает, по большому счёту, лишь то, что никто из стран-должников не предъявляет претензий ворам-банкирам из мирового центробанка. Но теоретически это возможно. Тот же Китай, набрав силу, сможет послать доллар на 4 американских буквы — просто скажет, что мы хотим печатать свои деньги по своим законам, а на обязательства перед остальным миром во главе с ФРС нам плевать. Далее — цепная реакция и крах доллара и евро. Вот это и будет настоящий кризис, в сравнении с которым кризис текущий есть лишь рябь на воде в предверии цунами...

Я прочёл книгу Маргарит Кеннеди «ДЕНЬГИ БЕЗ ПРОЦЕНТОВ И ИНФЛЯЦИИ». Уверен: книги, подобные этой, будут входить в программу учебно-образовательного ликбеза будущих РМ-школ

Если в этой теме до сих пор есть скептики, почитайте Кеннеди. Отпадут все сомнения.


... И жаль, что большинство розамирян произошли от коровы, ибо соображают очень медленно. Нужен свой человек, глубоко понимающий поднятую тему, но его пока нет

Мысль пришла, решил записать чтобы не забыть, да и вообще, попробую не дать захиреть этой суперактуальнейшей теме 21 века...
Я далеко не профессионал в экономике, но кое-какие принципы успел схватить. Может кому то поможет что то понять.
Итак, что такое фондовая биржа вроде бы все более менее в курсе ,если нет то могу пояснить. На бирже имеется несколько типов игроков (их масса), но основных, два типа, это брокеры и трейдеры, но вот вопрос, в чём разница, между брокером и трейдером и зачем нам это знать, то есть зачем нам вообще нужна эта информация?
Кто такие конституционалы, какая у них свзяь с брокерами, и почему и с этим тоже стоит познакомиться и вообще в чём тут хитрость?
Этого в общем, достаточно. Если кого-то заинтересуют эти вопросы я поясню зачем они нужны и что нам это даст в практическом плане и позже выложу ещё некоторые соображения.

Сообщение отредактировал Вадим К - 17.5.2011, 23:10

Во блин, а я думал все от обезьян произошли

Это вообще не понятно Ежели на форуме появится какой-нибудь спец по рыночной системе с оксфордским дипломом, то он всем разжует, как система проработала сотни лет и не взорвалась до сих пор. А вот почему мировая экономика проглотила отказ америкосов от обеспечения золотом доллара, и что будет после обрушения долларовой пирамиды— на эти два вопроса он не ответит. По последнему вопросу мы здесь можем погадать «на кофейной гуще»: то ли РМ расцветет, то ли Антихрист воцарится.

А причём тут дипломы оксфорда? У тебя диплом по айкидо есть? А у меня нет диплома модератора.

...Ты всё-таки прочти книжку Кеннеди. Распечатай, там не много: за пару часов осилишь.

[quote name='Максим' date='18.5.2011, 0:54' post=65682] А причём тут дипломы оксфорда?
Очень уважаю, хотя с владельцами лично не знаком

Есть— ыпонский, очень красивый.

Борис, на мой субъективный взгляд со ссудным процентом связаны две серьезные проблемы:
1. постоянное перераспределение благосостояния от людей его производящих, к узкой группе людей не производящих ничего, но облагающих совершенно гротескной и продолжающей увеличиваться властью;
2. отсутствие у большинства людей свободного времени для самосовершенствования по причине постоянной необходимости отработки долга.
С позиций РМ оба эти факта я бы расценил как резко негативные:
1. приближает мировую тиранию;
2. уменьшает шансы большинства людей достичь уровня человека облагороженного образа.

P.S.
Набрел тут в сети на книгу Артемия Череп-Спиридовича: «Скрытая рука» об истории восхождения нынешней мировой мафии. В книге описывается подоплека Европейской истории с конца 18 в. Автор был генералом царской армии, книгу опубликовал в 1926 г. в США после чего предположительно был убит. С содержанием книги можно ознакомиться тут: http://pomnimvse.com/14pb.html. Полный текст есть на http://traditio.ru, но полная ссылка почему-то не вставляется..



Сообщение отредактировал Val - 10.6.2011, 17:40