Галактика Златадурьпричины мирового кризиса и пути их устранения.

Ну, будем считать, что никто ничего не знает. Из повести не вытекает никаких выводов о наличии у автора хоть какого-нибудь опыта в экономике. Отсюда и моё снисходительное к ней отношение.

Рассуждения типа «посчитайте сколько вы выплатили по процентам» как аргумент против существования банков
вызывает у меня вопрос: знает ли автор или те кого он восхищает о таких понятиях как хороший и плохой долг?

Просвети, я не в курсе. Другие наверное тоже, но стесняются написать об этом.

Нет проблем. В грубой форме это звучит так. Долг который ты будешь отдавать из своего кармана это всегда «плохой» долг. Долг который ты будешь отдавать из чужого кармана — «хороший долг».
Если ты берёшь потребительский кредит на покупку шубы тёще и сапогов жене (Шла у нас такая дурацкая реклама) то это — плохой долг, потому что ты заплатишь действительно вдвойне из своего кармана.
Если ты берёшь ипотеку, покупаешь квартиру, пускаешь квартирантов и денег с аренды хватает на выплату процентов по кредиту, да тебе ещё остаётся хотя бы полтинник в месяц, это — хороший долг. Причём он хороший во всех смыслах, для тебя (квартира в конце концов будет твоя) , для квартиранта (ему всё равно нужна крыша над головой), для банка (он получит свои проценты), для строиндустрии (инвесторы отбили через покупку свои деньги), для государства (куча граждан страны и кормила семьи во время строительства здания).
Хорошим долгом может быть кредит под обрудование, на котором ты что то производишь или оказываешь какие либо услуги и опять же, проценты по кредиту платишь не из своего кармана , а из денег, которые тебе заплатили клиенты.
И много ещё чего может быть «хорошим» долгом.
Пока — без комментариев, пока я просто хочу показать, что разговоры о том, что ссуда всегда плохо для человека работавшего реально в экономике хотя бы булочником это то же самое , что для крестьянина разговоры народовольца, который приехал из города на село учить крестьянина как жить и сеять хлеб.

Сообщение отредактировал s_pikalov - 26.1.2012, 20:20

Сергей,

ИМХО, все долги плохие, ибо всякий долг — это, по сути, заём из будущего. В надежде, что будущее непременно настанет и окажется светлым и зияющим, и там хватит денег и заплатить прошлому и ещё поживиться в настоящем. А если нет? Если будущее многотрудно и злободневно? Тогда, значит, занимая, ты воруешь у своего же завтра и встретишь его в долговой яме...

Хороший долг может иметь место только в единственном случае: это, когда скоро помрёшь. Поназанимал себе, всем пораздал, все счастливы... а ты тихо ласты свернул, да и икс с ним...

Павел, я думаю и знаю, что вера в позитивное будущее создаёт это будущее. Вера в многотрудное создаёт многотрудное. Каждой монаде даётся свобода своё будущее своей верой создавать. Чем мы и занимаемся, каждый по своему. Кто то верит как ты, что любой долг — плохой (так жили мои родители, могу понять), кто то верит, что любой долг — хороший (так живут аферисты до того как попадут в тюрьму), а кто то берёт калькулятор и исходя из веры , что скажем в ближайшие два, пять или двадцать пять лет у него всё будет хорошо, делает своё дело полезное и для него самого и для окружающих (так живут те 5 процентов людей занимающихся бизнесом, кому повезло быть способным делать это успешно. Остальные 95ть тоже в это верят , но у них ничего хорошего не получается.). Все в этом периодически ошибаются. Проблема не в этом, проблема когда кто то один из этих троих начинает говорить — моя вера, ребята, самая правильная. Да ещё Д.Андреева сюда приплетёт.

Второй мой вопрос: Каким боком Д.Андреев к сомнительным анархо-левацким теориям беспроцентного счастья всех и каждого относится? Где в Розе Мира на эту тему хоть слово или я что то упустил?

Сергей, ты не догоняешь. И мешает догнать тебе именно какой-то твой скромный опыт «в экономике», за отсутствие которого ты пеняешь автора статьи (хотя не факт, что этого опыта у него нет; ты из нашего незнания вывел у него отсутствие опыта и «опустил» автора в свои глазах, не в наших). Кстати, примени тогда свой упрёк и к самому себе, т.е. расскажи о себе, кто ты есть «в экономике», иначе и твои посты ничего не стоят (по твоей логике).

Ты не захотел понять смысл претензий к ростовщикам. Грех не в самом факте кредита, а в тех формах, которые это приобрело и в тех плодах, которые мы реально пожинаем. Преступен не сам факт раздачи чего-то в долг и даже не тот факт, что заёмщику нужно отдать больше. Вопрос в том, насколько больше. Паразитизм начинается с того момента, когда проценты накручиваются и на проценты — это «ростовщический мультипликатор», который увеличивает сумму долга геометрически. При таком подходе, при такой формуле банки становятся монстрами и паразитами, а честно отдавать свои долги невозможно в принципе. Это приводит к коллапсу экономик целых стран, которые как раз «гасят» свои текущие долги за счёт выписки новых.

Если брать кредит по троглодитским ставкам, то цена булочки тоже будет троглодитская, потому что булочник, чтобы выжить на рынке, переложит все ставки по кредиту на покупателей. То же самое с квартирами и ипотеками. Не будь на рынке банковского паразитизма, квартиры в России были бы дешевле в 2 раза минимум.

Беги, психотерапевт, ибо ты не догоняешь.

Дружище (если мне можно так тебя называть), Максим, у тебя есть удивительная манера в общении со мной (а может и не только) повторять по три четыре раза какие — нибудь фразы. Из за этого ты, вполне приятный собеседник начинаешь выглядеть ужасным занудой. Но если хочешь, продолжай эту манеру. Не буду обращать на неё внимания.

А теперь по сути.
Начнём с цен на квартиры. Я жил в доипотечные времена, когда квартиры и дома стоили дёшево по нынешним меркам 20-25 тысяч долларов. Тогда была другая проблема , взять эти деньги было совершенно неоткуда и заработать, тоже нереально. Так что в сказку неипотечной благости я не верю.

Теперь про мой опыт. Я вполне успешный мелюзговый предприниматель. Беру кредиты, отдаю кредиты. Кредиты помогли мне пережить последний кризис. И процентные и беспроцентные. Буду писать ещё про свой опыт «в экономике».

Если смысл претензий к ростовщикам в размере, величине процента то я могу это понять. Есть такая проблема, на Западе коредиты по низким ставкам, пока доходят до нас — ставка до небес.
Если смысл претензий вообще в наличии процента, то для меня это дилетантство.

На счёт «догоняешь — недогоняешь» без комментариев.

А вот это



прокомментирую.

«Уговорил, беру тебя литературным агентом по продвижению своего »литературного пороизведения« в массы. Мне уже и неудобно, что ты рекламируешь его бесплатно.»

И если у нас фехтование по ёрничанью должен тебя честно предупретить, что по этому виду спорта я абсолютный чемпион в любых социальных сетях. ... любого так вежливо, что и не придерёшься. В следующий раз взяв в руки «шпагу» будь уверен, что сохранишь равновесие духа в любой ситуации, ибо я здесь не для очередной тренировки в нажати кнопки «бан».





Сообщение отредактировал s_pikalov - 26.1.2012, 22:43

А, ну так бы и сказал, что статью выше ты НЕ читал. Извини, это делает невозможным любой разговор с тобой по теме. И не интересно мне, что ты думаешь про экономику, если не можешь оторваться от «булочек» (или урюка) и взглянуть шире. Книгу Маргрит Кеннеди «Деньги без процентов и инфляции» ты, выходит, тоже не читал...

Я благодарен тебе, что ты, как жук-культиватор, подбрасываешь вверх старые темы форума. Глядишь, почва не затвердеет и что-то прорастёт. Но, судя по твоим куцим комментариям, темы ты проглядываешь по диагонали. Опять на бегу?

Прочитать внимательно тему и написать развёрнутый коммент — вложить время и силы. А ты вкладывать не хочешь, хочешь только получать, раскручивая других. Теперь понятно, почему симпатизирушь свои друзьям-ростовщикам. Шутка.

Так бы и сказал, что статью выше ты НЕ читал. Извини, это делает невозможным любой разговор с тобой по теме... (Этот повтор тоже шутка. )

Скорочтение. Нормальная техника, со своими недостатками. А жуком-культиватором я заделался после твоих рекомендаций лопатить форум, лопачу как умею. Будут ещё статьи и темы, поинтереснее этой, которые я прочитаю очень внимательно.

А по мне так вообще все банкиры — бесы, все банки — филиалы Гашшарвы, а на биржах народ впадает в коллективный транс, отчего руководство испытывает неслыханное состояние хохха и созерцает ацкие глубины. Для этого, собственно, биржи и создавались...

Банк, ИМХО, нужен только для одной простой вещи: хранить там своё золото! Дома же хранить опасно? А в банке у них сейф и сигнализация... Ну, естественно, услуги чего-то стоят, поэтому за аренду сейфа платить согласен.

Кажется можно сфромулировать суть вопроса. Хороший долг и плохой долг не относится к сути вопроса. Ибо речь идёт не о долге вообще и даже не о проценте. Речь теме данной идёт о процентах на проценты. Златадурь начинается тогда когда начисляются процент на проценты. Именно это автор и имел в виду раскрывая банковские секреты и формулу по которой ведутся банковские операции.
Разбирая материал, я кстати убедился что величина процента оказывается имеет значение.
Но там есть существенные ограничения.
Во первых, финансы должны находится в руках государства, а наделять полномочиями на их печатание должен народ живущий на его территории. Что в общем то и было когда то очень давно, о чём автор и писал.
Во вторых, чисто технически величина процента на кредиты должна быть не больше трёх, или от трёх до пяти.

Приведу пример что такое процент на процент в действии. когда банк хочет кого-то наказать в срочном порядке.
Моя подруга, возвратившись из Канады через полтора года, пошла в банк для того чтобы открыть счёт. Ибо, для того чтобы получать зарплату здесь необходимо его иметь. Но сделать она этого не смогла по той причине, что ей был закрыт доступ по всей банковской системе.
Стали выяснять причину. Оказывается, полтора года назад, она произвела расчёт чеком, счёт был на сто шекелей. По какой-то непонятной причине, этот чек вернулся назад. Но об этом мы уже не знали ибо были за пределами Израиля. И вот через полтора года, выяснилось, что эти самые сто шекелей за полтора года выросли до двух тысяч двести. Страшно подумать какая сумма могла вырасти лет скажем через десять...
Комментарии нужны?

Ну уж нет! Доступ в «филиал Гашшарвы» модератору Павлу закрыт! Пусть хранит свои золотые слитки под кроватью!




Дойдёт и до этого когда «по диагонали» по форуму пробегусь. Тебе как большевикам — всё сразу.




Не рассчитывай. Это ВАШ удел, философов и мыслителей, мы люди маленькие, практические, простые. Ну да и нам найдётся место в Розе Мира, пахать же на мыслителей кому то надо будет.

Это НЛП, дружище! Как же ты не догоняешь.


Да, средний рм-рост — выше метр восемьдесят. А самые умные и скромные (из мужчин) — под два метра.


Я тебе помогу. На днях подброшу вверх одну свою тему, за которую мне присудили кучу рм-Оскаров.

Ага, слона в посудной лавке.


Должен кто то (из мужчин) со своими метр семдесят высокий рост «самых скромных» оттенять.


Давай оскароносец. Будем лечить твою манию величия.

Психотерапевт.

Сообщение отредактировал s_pikalov - 27.1.2012, 4:00

Привет всем,

Появилась парочка мыслей\вопросов в продолжение темы.
Первое — попалась интересная статья в продолжение темы. Соджержание выходит за пределы вопросов «финансовой тирании», описанной в основном посте. В статье речь идет о «вампирической тириани» вообще — т.е. о системе устройства мира «оптимизированной» под выкалачивание энергии страданий и похотей. Интересно, что терминология РМ не используется, но содержание по сути близко к тому, о чем пишет Андреев, по крайней мере мне так показалось, хотя есть места, где «пахнет» искажениями...

Интересен с ходу первый абзац статьи:

«Масоны создали многовековую вампирическую пирамиду контроля и они боятся её потерять так как это не только их система получения особо изысканных благ за счёт большинства остальных людей, но и система извлечения огромной энергии из циклически повторяющихся страданий и удовольствий человеческих масс, ограниченных специальной программой для продолжения повторений и постоянного отъёма энергии такова система жизнеобеспечения руководящих иллюминатами древних богов, данная людям в далёком прошлом Как же устроен этот божественный вампиризм?»

Или вот еще интересный момент:
«Отсюда становится ясно, на кого работают все эти проповедники, борцы за правду, разоблачители, стращающие нас угрозой числа зверя — 666, Антихристом, Армагеддоном — но не говорящие, что со всем этим делать. Все эти просветители, сознательно или нет, служат интересам теневого правительства, инициируя массы людей страхом, сомнением, безысходностью и неуверенностью в самих себе…» — помнится, подобную мысль высказывал товарищ Задорнов.

И дальше:
«Иллюминаты боятся СВОБОДЫ, ОСОЗНАННОСТИ и ОБЪЕДИНЕНИЯ душ того, что выводит людей и других существ из рамок всевозможных ограничений и из цепи перерождений в грубоматериальных мирах, из колеса Сансары но почему? Потому, что сами они несвободны и ограничены договором с очень древними нефизическими существами-долгожителями, которых в далёком прошлом признали богами и которым они преданно служат за предоставленную возможность иметь самую сильную и постоянную власть в этом мире людей на Земле.»

Не помню точно где, но ДА писал о том, что ранее существовали цивилизации, не открытые до сих пор. Вот фрагмент статьи в тему:
«Есть много исторических данных, являющихся частью утерянных древних знаний, сокрытых иллюминатами в тайных обществах о том, кем и как человечество было отделено от своей полноценной природы, чтобы осуществлять над ним контроль и паразитирование.»

Об инспирации с нижних миров:
«Таким образом, тандем нематериальных существ и иллюминатов, составляющий сущность секретных оккультных обществ, намеренно вызывает в мире людей конфликты, вспышки агрессии и массовые убийства, чтобы использовать выделяемую людьми низкочастотную энергию в своих целях.»

Об искажении истины:
«Ими движет дикое, жесточайшее желание обладания и контроля, ВЛАСТИ над другими душами. Они берут изначальную Истину, которая им хорошо известна из древних источников и которую они скрывают и переписывают всё таким образом, чтобы оставить лазейку для возникновения многих противоречий между людьми, которые будут следовать этим бутафорским учениям и выдуманным религиям. Все эти фрагментарные истины, которые они искусственно создают, заранее омрачены семенами раздора, ростками бесчисленных споров и бесконечных конфликтов последующих им людей.»

Знание — сила :-)
«Если задаться вопросом, откуда берётся вся сила и власть демонических властных структур меньшинства нашего общества, ответ будет только один от незнания и бессилия большинства остальных.»

О просветлении материального мира:
«Поэтому, если люди будут повсеместно ОБЪЕДИНЯТЬСЯ, поднимая сознание, концентрируя энергию и переходя на более высокую частоту НЕЗАВИСИМО от религиозных конфессий, политических партий, положения в обществе и умственных построений источник питания паразитирующих богов в виде низкочастотных энергий быстро исчезнет. Голодные боги будут вынуждены трансформироваться, поднимая свою частоту, или уйти.»

О мотивах объединения мира:
«Под предлогом установления Нового Мирового Порядка иллюминаты хотели объединить все религии и общественные системы под руководством одного такого бога единого духа Тьмы, Люцифера или Грифона, что называется однополярный мир. Но истинная цель человечества это вообще бесполярный, трансцендентный духовный мир. Это согласованное сознательное объединение во внутреннем мире всех душ, соединяющее сущностный свет каждой души со светом Творца Вселенной.»

А тут похоже поработали «левые» :-)
«Борьба Света и Тьмы вечна, пока существует Вселенная и в ней никто не победит, потому что силы равны. Это естественно следует из того, что Свет и Тьма взаимозависимые зеркальные составляющие, противоположности, рождённые из деления Единого Абсолюта...»

И второе. Попалась мне тут пара-тройка имен в Сети, таких как Бенджамин Фулфорд (бывший шеф-редактор Форбс в Японии), Дэвид Уилкок и парень под ником Jonnydontplay на Ютубе. А интересны эти ребята оказались тем, что говорят о том, что в мире сиуществует, скажем так, «группа товарищей», которые не вполне согласны с планами илюлюминатов, масонов, НМП и прочей «златадури» и не просто не согласны а предпринимают в настоящее время активные действия по по нейтрализации НМП-мафии. В частности Фулфорд говорит о неких «восточных тайных обществах» не согласных с планами «мировой элиты», которые готовы в случае продолжения реализации планов НМП физически ликвидировать костяк команды НМП.
Что-то начало происходить на уровне глобально финансовой системы, пошли разговоры о «хищениях» измеряемых суммами в триллионы долларов, на Фокс нюьс проходила информация о допросе Тимати Гайтнера — секретаря казначейства США, об уходах со своих постов десятков крупных банковских деятелей в короткий период.
Кроме этого, землетрясения в Вирджинии и вблизи Денвера в августе 2011 г интерпретируются как подземные ядерные взрывы (на основе анализа сейсмограмм) и утверждается, что эти взрывы были устроены для ликвидации подземных городов (Deep Underground Military Bases), которые создавались «элитой» с 1960 для дня Х, когда вся или подавляющая часть населения мира должна была быть уничтожена либо в результате катастрофического природного события, либо в результате спровоцированной мировой ядерной войны. Так вот утверждается, что далеко не все люди, обладающие хоть какой-то властью и ресурсами, согласны с существующим подложением дел. Уничтожением подземных городов «элите» дали понять, что их план разделяют далеко не все. Помимо этого, проходила информация о затоплении по крайней мере 13-ти тоннелей, ведущих к подобным подземным базам. Ну в общем вот, если коротко.

Теперь по сути последнего абзаца. У меня не создалось впечатления, что указанные товарищи говорят чистую 100% правду и что им можно верить на слово. Но вот в самом предположении (особенно в контексте РМ), что в мире может существовать сила, противостоящая планам НМП, учитывая его античеловечность — есть здравый смысл. Он также есть в том, что если такая сила существует, сидеть сложа руки она не будет. Уж если не из чистого альтруизма и человеколюбия, то хотябы из противоречия плнов НМП собственным идеалам и интересам. В общем у меня возник вопрос, а не попадалась ли и кому-то из вас информация об активной противо-НМП-шной деятельности в мире?

Сообщение отредактировал Val - 28.4.2012, 13:08