Галактика Златадурьпричины мирового кризиса и пути их устранения.

И я тоже с трудом осилил эту очередную теорию мирового заговора, магических формул из Библии и прочего закабаления человечества на протяжении веков.
Читать эту бурду - так же тяжело, как и "тайные знания" Блаватской, Гурджиева, Рерихов и прочее им подобное.

Банковская система да и деньги вообще, на мой взгляд, просто инструмент. Нейтральная реальность, как большинство изобретений человечества. Ростовщики были и до изобретения денег, и уж тем более банков.
Как авиация может быть использована и для перевозок пассажиров и грузов, и для сбрасывания бобм на города и сёла, так и деньги могут быть использованны и на благо и на зло.

Беды человечества, конечно, не результат "тайных действий" ордена "магической формулы", а результат грехопадения человека - подверженности человеческой души страстям, склонности ко злу.
Если бы беды человечества были от денег, то Христос начал бы проповедь о Царствии Божьем не с призыва - покайтесь (изменитесь внутренне, в душе), а с призыва живите без денег.

Я в экономике слаб, но насколько мне это представляется, банки берут пронценты с денег для оплаты труда служащих банков, для оплаты помещений, электричества, разработки систем ЭВМ и всего прочего.

Ростовщиком же может быть и банкир-богач, и крестьянин-кулак и почти нищий з/к в зоне, и дело тут не в деньгах или даже просто собственности, а в душевном пороке вырастающим из духовной страстности (в терминах трудов Святых Отцов).

И точно так же, все они могут быть щедрыми и добрыми людьми.

Когда я в юности жил в кибуце, то я вообще никаких денег не получал и даже не держал их в руках четыре года. Всё что я "зарабатывал" шло в общую кассу, как и зарплаты тех, кто работал в городе. И это было самое беззаботное время в моей жизни.

Сейчас я почти половину зарплаты отдаю в "общую кассу", через налоги и готов отдавать ещё больше, лишь бы в стране были бесплатные школы, больницы, библиотеки, лечебницы для алкоголиков и наркоманов, тюрьмы заботящиеся о заключённых и прочее - нерентабельное, но необходимое.

Насколько мне это представляется (опять таки без экономической экспертизы), для благосостояния любой страны и всего человечества необходимы два материальных и одно нравственное условие - природные богатсва, людские ресурсы и стремление жить по заповедям Бога.

Европейские активисты - весьма любопытный феномен. Мне лично, они симпатичны своей небезразличностью, искренним желанием социальной справедливости.
Любопытно, так же, что и идеология их очень "коммунистическая" - переборем всех злодеев и жить станет лучше. И в Бога, большинство из них, так же не верит.

Про региональные деньги я не слышал, на первый взгляд, идея мне нравится (хотя, если одни региональные деньги станут популярнее других, то конечно найдутся спекулянты).

Налог на простой наличных денег, на мой взгляд, большая глупость, которая не будет поддержана здравомыслящими людьми.


Призывы на борьбу с мировой закулисой, "тайными орденами банкиров" и прочими химерами, на мой взгляд, аппелируют к тем же самым страстям гордыни и сребролюбия, против которых они якобы направленны. (мол - почему власть и деньги у них, а не у тебя?)

Деньги - это лишь бумажки и металл, облегчающие экономические отношения между людьми.
Какая беда в том, что у кого-то их больше.

Как говорит Талмуд: "Кто богат? Тот, кто доволен тем, что имеет"


Экономическая независимость как стран, так и граждан в стране - необходимое условие для государственного устройства смягчённого типа, как оно определено в "Розе Мира":

7. Государственное устройство смягчённого типа, созданное при условии социально-этической зрелости сверхнарода и отсутствия внешней угрозы. Подчинение государственного начала непосредственно силам демиурга. Начало отмирания принципа насилия. Открывающаяся перед иерархиями возможность подготовки идеального народоустройства. Положение Соборной Души как супруги демиурга.
Примеры: к настоящему моменту этот тип достигнут только в отдельных небольших странах, в наиболее чистом виде - в Скандинавии, Швейцарии. Можно надеяться, что в будущем этот тип приобретёт сверхнародные масштабы, лишь при которых и возможны сверхнародные метакультурные плоды его.

но увлечение масс, теориями мирового заговора "тайных орденов банкиров", не приближает а удаляет смягчение государств.

Сообщение отредактировал Leonid - 10.2.2011, 17:10

Как говорил Остап Бендер: если в стране есть денежные знаки, то должны быть люди, у которых их очень много. Отрицать наличие сверхбогатых людей -- глупо. Не допускать даже мысли о том, что эти сверхбогатые люди специально работают над тем, чтобы удерживать и накапливать свои ресурсы в пределах своего же рода и круга -- ещё одна глупость. Ну, а закрывать глаза на виды этих людей владеть миром, властвовать, управлять -- это уже не глупость, а преступление. Власть им нужна уже хотя бы для того, чтобы сохранить свои богатства, чтобы их не отняли.

Если под "конспирологией" понимать существование узких закрытых кругов космически богатых людей с претензиями быть властелинами мира, то конспирология существует. Она даже выводится логически! из кабинета! Не говоря уж о фактах.

И "Роза Мира" такую "конспирологию" отменить не в силах, она лишь чуть иначе осмысливает имеющиеся факты, но сами факты не отрицает.

В свете "РМ" все эти сверхвлиятельные роды и семьи являются бессознательными марионетками Урпарпа, и все их планы инспирируются из Дигма. В остальном ничего нового "РМ" не сообщает. Разве что Д.Андреев мимоходом упоминает, что в недрах еврейства есть круги, носящиеся с идеей выпестовать мирового владыку. Думаю, источник этих идей оттуда же -- из Дигма.


Леонид, ты всё же подумай и вспомни хотя бы элементарный курс математики и логики.

Не нужно сводить авторов таких статей и их единомышленников до уровня идиотов, якобы отрицающих деньги и банки как инструменты. Никто нигде не говорит, что деньги зло, а банкир непременно паразит. Более того, никто нигде не говорит, что давать что-то в долг и забирать больше -- это тоже абсолютное зло.

Зло начинается там, где начинается обман. Современная финансовая система обманывает граждан как минимум дважды:

Первый обман. Когда навязывается долговая природа денег. Если бы деньги были просто средством обмена, то они бы выдавались пропорционально валу товаров и услуг. Хочешь увеличить количество денег -- увеличь количество валового продукта -- сделай что-нибудь! Сейчас же каждый доллар выдаётся в долг под процент. Уже нелепость. Ведь чтобы отдать банку денег больше чем взял, нужно их опять взять у банка под новый долг (ведь больше взять не у кого!). То есть предыдущий долг отдаётся с помощью долга последующего. И так -- в машстабах всего мира. Не нужно знать экономику, чтобы понять абсурдность и тупиковость такой экономики -- рано или поздно сумма совокупного долга жителей земли превысит все их активы (вал, природные ресурсы, труд).

Второй обман усиливает обман первый. Процент назначается не только с сумммы долга, но плюс с суммы всех предыдущих процентов. То есть рост задолженности идёт в геометрической прогрессии, а не в арифметической. Рост идёт экспоненциально, и формула этого "мультипликатора" схожа с формулой термоядерного взрыва (поклон автору за эту блестящую аналогию!).

Когда люди берут относительно малые долги на относительно малые сроки (за ТВ, за машину, за квартиру и т.д.), то они смиряются с тем, что выплатить нужно будет в среднем двойную стоимость долга. Но они не учитывают, что каждый такой мелкий частный долг вливается в общую сумму "валовой задолженности", а она растёт уже экспоненциально!

Допустим, ипотеку мне надо выплачивать 20 лет по чуть-чуть и отдать в итоге тройную стоимость. -- Это само по себе уже засада. Но это только цветочки! Ведь эта тройная стоимость квартиры уже сейчас повышает все цены на рынке. Она закладывается в мой бюджет -- мне нужно заработать денег в три раза больше. А как? Повысить цену за мой труд. И все делают так же -- булочники, автозаправщики, строители и т.д. В итоге один частный долг взвинчивает цену для всех и порождает новые долги.

Преступление перед кем?
Сверхбогатеи не хотят чтобы у них отняли их богатства, но так поступают и все люди.

Мельник, тоже не хочет, чтобы у него отняли мельницу, и владелец трёх квартир, хочет оставить все три своим детям в наследство.
Ничем сверхзлодейским богачи не отличаются от людей среднего достатка.

Так же ведут себя и поп-звёзды, и спортсмены-известности и прочие "царьки" мира суеты. Их судьба плачевна и здесь и в посмертии.

А вот отнять у них богатства - это уже преступление и ни к чему хорошему привести не может.

Лёня, тебе кое-что мешает спокойно смотреть на эту тему. Не могу иначе объяснить твоего упёртого не понимания сути. Кто тут предлагал грабить награбленное? Если бы речь шла только о том, что хозяева денег богаче остальных. Да хрен с ними! и с деньгами и с хозяевами!

Но решения, которые они принимают, катастрофично влияют на судьбы целых стран. А это уже слёзы и кровь, это уже гаввах, это миллионы интеллектуально и духовно загубленных.

Не воевать нужно с ними, а сбросить удавку с шеи. Выгнать их марионеток в правительстве РФ, национализировать главный банк, принять новую программу развития страны, менять финансовую систему.

Я только за, но при чём тут "тайные ордена банкиров" и "магические формулы" из Септуагинты?

На самом деле, "выгнать, поменять, национализировать" много проблем не решат, поскольку это решения сверху.
Пока большинство россиян не готовы взять на себя лично гражданскую ответственность от перемены верхушки мало что поменяется.

Попробуй на секунду и ты отложить свою упёртость в сторону, представь себе, что завтра тебе дали полную власть.
Что ты реально сможешь изменить?

Увольшь банкиров - кого поставишь на их место(конкретно), кого конкретно (по имени) наймёшь для написания новой программы развития страны,
как заставишь народные массы воплощать твою новую программу в жизнь?

Или всё это, кто-то другой должен делать, а ты и народные массы лишь наслаждаться результатом?

Лёня, я устал. Ну причём здесь увольнения банкиров? Даже на нашем форуме выкладывались ссылки на материалы по Центробанку -- разбирается там всё по косточкам. С предложениями. Спрашивай у яндекса или гугла.

Все программы давно написаны, как и новые деньги давно обкатаны. Ссылки тоже были.

Нужна воля. И больше ничего.

Ну а если б я был президентом то я бы пошёл навстречу моим фанам и реализовал свою "конституцию" с разделением людей на "государственников" и всех остальных, с простыми критериями отличия патриотизма от паразитизма. И ещё запретил бы идеологию неолиберализма, уровняв её с фашизмом. Ну и Яника бы отправил в зону вечной мерзлоты, чтобы этот старый неолиберал получше сохранился для музея РМ.

Вот новости финансового рынка России - страна "богатеет" :

Очередной, восьмой рейтинг российских миллиардеров будет опубликован 14 февраля.

«Кризис кончился, но взяты еще не все докризисные максимумы: суммарный капитал первой десятки рейтинга составил $182 млрд, что на 30% больше прошлогодних $139 млрд», — говорится в сообщении издания. Для сравнения, три года назад «Финанс.» зафиксировал у Топ-10 рекордные $221 млрд.

Всю вторую половину года продолжался рост фондового рынка (индекс ММВБ прибавил порядка 300 пунктов, чуть не дотянув до 1700), что отразилось на оценках капитала миллиардеров. Во-вторых, переполненные деньгами банки охотно кредитуют выкупы бизнеса, которые, как правило, проходят со значительной премией за контроль.

Всего в рейтинге участвуют 500 человек, чье состояние, по оценке журнала «Финанс.», превышает $160 млн (на $10 млн выше докризисного порога), и это первый рекорд.

Как отмечается в сообщении, россиян, чье состояние более $1 млрд, оказалось 114. И это второй рекорд, поскольку в предкризисном рейтинге 2008 года таких было лишь 101
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/02/09/focus/562949979680306


Вот здесь можно задуматься, если капиталы стремительно растут, то также стремительно должен возрастать и произведенный страной продукт, но ведь роста нет. ВВП увеличился за год лишь на 3%, из-за очередного роста цен на ресурсы. Т.е. практически никого роста нет, а есть стагнация. За счет чего же растут состояния уважаемых 500 россиян? За счет чего банки ломятся о денег?
Неужели за счет нанотехнологий и энергосбережения на стоватных лампочках?

Наверное нет, в этом можно убедиться на примере "московских беженцев":

Президент и владелец инвестиционно-строительной корпорации ЗАО "Интеко", супруга экс-мэра Москвы Юрия Лужкова. В июне 2010г. Елена Батурина заняла третье место в рейтинге самых богатых женщин мира по версии Forbes c капиталом 2,9 млрд долл.
http://www.rbc.ru/persons/baturina.shtml

«Как известно, в последнее время появилась информация о массовых нарушениях закона в период руководства Юрия Лужкова. В частности, проверка Счетной палаты показала, что в 2009-2010 годах власти Москвы "неправильно" потратили 230 млрд рублей.
http://www.rosbalt.ru/2011/02/10/817945.html

Сообщение отредактировал Вик - 10.2.2011, 23:31

Леонид. просто потрясает твоя наивность в этих вопросах.
Я тоже в экономике не силён. но даже для меня очевидно, что речь давно уже не идёт вовсе не о банковских работниках, и оплате аренды помещений для банков. Тут затронуты гораздо более зловещие стороны человеческой деятельности.
Речь идёт о том, что некая кучка людей, которая путём ловких манипуляций с деньгами достигла такого невиданного и тайного могущества, что даже президенты не решаются выступить открыто против них. а те осмеливается выступать, то они очень скоро становятся почему то очень мёртвыми...

Уставной фонд (капитал) Центробанка РФ составляет, если не ошибаюсь, несколько миллионов долларов. Это и есть (насчитанная ими же самими) стоимость офиса, компьютеров, пепельниц и прочего хлама. Вот это всё (по закону о Центробанке) принадлежит нам, России.

Во всём остальном у нас (и почти везде в мире) Центробанк отделён от гусударства (прямо как церковь ). То есть те миллиарды, которыми оперирует банк, принадлежат его хозяевам. Формально это всё как бы "государственные" деньги, НО! Если вдруг наш ЦБ, по указке своих хозяев из ФРС, надумает плюнуть нам в рожу и обнулить все наши активы (а ведь это по большей части всего лишь цифирьки в компьютере и акции-бумажки), то мы НИЧЕГО не сможем сделать! У нас ЦБ не отвечает за проблемы государства, и это закреплено в законе. Мы можем подавать жалобу в какой-то там европейский суд, заведуют которым всё те же товарищи, которые нам совсем не товарищи.

И вот на таком кукане все страны почти. На самом деле всё ещё сложнее перевязано. Не в нашу пользу.

При другом законе о ЦБ мы могли бы просто скинуться всей страной по рублю каждый, набрать сто миллионов рублей и просто ВЫКУПИТЬ ЦБ со всеми его потрохами. И самим назначить з/п банкирам -- скинуться ещё по рублю в год. Вот и всё. И тогда рубль будет наш и курс внешний и внутренний к другим валютам мы сами будем устанавливать. А кому нужны наши лес, нефть, газ и т.д., пусть сначала покупают за валюту у нас по нашему курсу рубли, и на эти рубли покупают уже то, что им надо от нас.

Понятное дело, языком попусту молоть (или вернее щёлкать пальцами по клавиатуре) и я устаю.

Я тебе расскажу такую майсу:
когда я жил в Казани, мне пришлось стоять под окнами тюрьмы - следственного изолятора.
Заключённым разрешается одна передача в месяц, и мы выкрикивали "своих", чтобы те дали нам имена деревенских ребят (у которых некому в Казани было дать "дачку"), соседей по камере.

Так мы могли в камеру передать белый хлеб, сухофрукты, орехи, бумагу, карандаши и прочее, чаще раза в месяц, представляясь родственниками ребят, чьи мена нам удавалось выкрикнуть. Сокамерники делили всё, что не отбирали "паханы" и тюремщики, и поэтому чем больше было "дачек", тем больше доставалось и своему.

У меня, с тех пор, комплекс вины перед томящимися в темницах.

Чтобы не просто пустословить, сделай мне милость - стань моим напарником в облегчении участи заключённых. Давай, я тебе каждый месяц буду переводить тысячи полторы рублей, а ты будешь их обращать в передачи? У тебя в городе, наверняка, ситуация с деревенскими таже, что была в Казани. Я тебе доверяю, верю что не потратишь деньги на себя.

Я понимаю, что почти вся тяжесть такого дела ляжет на тебя (можешь отнести это на счёт моей еврейской хитрости, или что там у меня ещё еврейского), но так и облегчится немного жизнь томящихся в темницах и мне услугу окажешь?

Сообщение отредактировал Leonid - 11.2.2011, 1:03

Вадим, какое тайное могущество эта кучка людей имеет над тобой?

Что они тебя могут заставить сделать, из того, что ты делать не хочешь?

Увы, хитрость и есть. Воспитательная. Вовка Камский мне даже свои ползарплаты предлагал, лишь бы я жил в Москве и был ближе к очагам культуры. Вдруг вся шовинстическая дурь (или что там у меня ещё русского) из меня вылетит?

Лёня, не надо. Моя жизнь не только из пустого стучания по клаве состоит. Свои "тысячи полторы" я трачу каждый месяц.

Хочешь помочь России, перестань считать антисемитизм одной лишь фобией шовинистов и доберись до сути. Запусти червя сомнения в недра своего (еврейского) народа. Может, так меньше русских пацанов станут зэками на национальной почве. И передачу им носить не надо будет.

Ещё полезно спросить гугул о динамике и структуре совокупного внешнего долга РФ. Там цифирки, сопоставимые с суммарным капиталом сотни российских миллиардеров.
Конечно хочется, но не можется верить в сплошную девственную наивность людей по этому вопросу. Больше похоже на то, что их такой расклад каким-то образом устраивает. Тогда доказывать что-либо очень трудно. Железный аргумент "не верю я в эти ваши теории" - теоретически непробиваем. Пока человеку хватает на булку с маслом и из дому не выгоняют, ему не хочется что-то менять в этом мире. Вот только практика может оказаться весьма неприятной.. Я давно изучил теорию и практику на себе испытал..
Спасибо Никите за столь большую работу. Новым и приятным для меня оказалось знание о том, что где-то люди уже внедряют альтернативную денежную систему. Надо учиться и присоединяться.
А то я не видел для себя иного выхода, кроме ухода в натуральное хозяйство )

Ещё круче...
А какова власть цены которую ты платишь за булочку? Какова власть цены за дом (или квартиры) который ты купил в рассрочку или взял в аренду (и попробуй не уплати вовремя)и есть ли у тебя альтернатива? Если ты не миллионер конечно и другие варианты тебе не предоставлены.
Какова власть тайных спецслужб над тобой, которые намерились в политических целях взорвать к чёртовой бабушке торговый центр в Нью Йорке, а ты по воле случая там оказался имеенно в этот момент. Какова власть нечаянно пущенного в ход банковского чека в 100 долларов, который оказался по нелепому стечению недействительным, и за два года выросшим до 2000 долларов (случай также реальный и часто практикуемый банками...)
Получается, власть практически абсолютная. А ты просто безропотный заложник этой системы.

Так вот, я бы не хотел быть заложником системы, я бы хотел иметь альтернативу. Эта статья, блестящим образом, дала эту альтернативу.




То что я не хочу они заставить сделать не могут, но они легко и свободно заставляют меня платить причитающийся им процент именно за то что я хочу делать и практически каждый день и практически за всё.
Если я откажусь покупать даже самое необходимое, я просто умру от голода и холода живя на улице. Есть лишь альтернатива перейти на иждивение государства, но это означает лишь то что я свои расходы перекину на плечи других людей, только то и всего.
Ссудный процент просто впечатан, впаян в жизненную ткань практически безальтернативно.

Да... просто этот инструмент может использоваться для присвоения ЧАСТИ прибавочной стоимости - создаваемой обществом.

Да но основа ростовщичества - избыточная собственность. У кого-то собственности МНОГО - у кого-то нет совсем. И тот у кого ничего нет - вынужден либо влазить в долги, либо идти в найм к тому у кого собственности МНОГО.

Ну вот...а ведь это по сути колхозы...советское изобретение...


Этого никогда не было и не будет. Одна банкнота - в 100 баксов -может спокойно пролежать всю жись в чулке у бабушки, а может быть использована для десятка тысяч последовательных покупок за год... НОМИНАЛ 100 баксов - а реальных товаров и услуг куплено на сотни тыщ... нет никакого соответствия пропорциональности выпуска денег по отношению к ВВП...


Максим - если рассуждать с точки зрения взявшего в займы - то да это так. НО - давай разберемся! Предположим я взял у тебя взаймы на 5 лет под 20% годовых тысячу рублей. Я должен буду вернуть тебе по истечению этого срока (или в течение этого срока) S=1000*1.2^5=2488.32... Много? Да переплата офигенская... НО зато у тебя в течение этих ПЯТИ лет - эта самая тысяча рублей будет в ДЕБЕТе - её то есть у тебя реально НЕТ. Ты бы мог на неё что-то покупать, удовлетворять какие-то свои потребности - но реально у тебя этих денег нет...ты передал право пользования ими МНЕ в течение пяти лет... пять лет по тысяче рублей - ущерб твоему личному ВВП - 5*1000=5000рублей!!!

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 11.2.2011, 8:05