Нагоpная проповедь и непротивление злу насилием

Андреев, то писал по русски и совершенно понятно.
На мой взгляд, он пишет о том, что Бог-отец и Святой дух - есть одна и та же ипостась... В то же время он говорит о том, что церковными писаниями обойдена совершенно третья ипостась женская по своей сути. Это отдельная ипостась о которой нет в писаниях ни слова.

А не перейти ли нам к обсуждению коллайдера? - Физиков посмешим и грехов меньше насобираем. Ну, тошно уже наблюдать, как Бога пытаются измерить линейкой!

Цитата (Константин - Максиму)
Ещё раз повторяю – не в твоих силах одарить зрением слепого, и потому ты не вправе презирать арелигиозный гуманизм.

Можно, - ещё скажу? Мы вправе презирать арелигиозный гуманизм, как и всё прочее, исходящее от дьявола, - ведь это всего лишь одна из личин, которыми враг рода человеческого прикрывается.

Цитата (Максим)
Иррациональная/бессознательная установка воли и сердца на любовь-доверие к всеблагому Богу.

Восхищаюсь теми, кто одарён этой иррационально/бессознательной установкой, - теми, кто не видел, но уверовал. Мы с Костей не тем лыком шиты, - нам надо своими руками потрогать, на личном опыте убедиться или, на худой конец, чтоб не теорема Ферми была, а всё чтоб точно логически выстроено и доказано. Мы не понимаем, что из двумерного мира не увидишь небо, как не тщись. Моя юношеская подружка Люба Шкуратова однажды написала:
Лягушка квакала в болоте,
Что в мире мерзко, - всюду грязь,
Что птицы лгут о позолоте
Дворцов, соборов... - всё маразм!

Не в обиду вспомнилось. После того, как меня обманула слепая вера в комсомол, я стала неспособной во что-либо слепо поверить. Так что, Костя, - обижаешь: Ты, видно, не читал мой рассказ о том, как Оптина за три дня выбила из меня все недоумения, как пыль из тряпичной куклы.

Цитата (Константин)
Вы понаслышке верите в то, чего не знаете, и даже знать не стремитесь. Поэтому ваша вера недорого стоит в моих глазах.

Ты просто никак понять не хочешь, что знание, которого ты так жаждешь, не в том окошечке выдаётся, куда ты ломишься. Максим прав, проблема в тебе самом. Ты сам не позволяешь Ангелу-Вразумителю к тебе приблизиться.

Смутившись количеством Заповедей Божиих у Леонида, взяла в руки книжечку святителя Николая Сербского "Объяснение десяти заповедей, данных Моисею" и, открыв по обыкновению своему наугад, прочитала:

"О, Вседержитель, отчего даже вол Тебя не бранит, а человек бранит? Почему Ты создал вола с устами более чистыми, чем у человека?
О, Всемилостивый, отчего даже лягушки не поносят Тебя, а человек поносит? Почему Ты сотворил лягушку с более благородным голосом, чем у человека?
О, Всетерпеливый, отчего даже змеи не хулят Тебя, а человек хулит? Почему Ты создал змею, более похожей на ангела, чем человек?...".

А перед этим в притче есть такие слова: "Если гной скопился в теле, он вытекает из открытой раны. Если гной копится в душе, он истекает через уста".

Я уже делилась на форуме своим страшным (страшнейшим!) открытием:

"Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою.
Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день" (Ин. 6; 43,44).

Надо срочно что-то делать, Костя, - иначе совсем пропадёшь. Не забывай, что каждому даётся по вере его. Зыбучие пески знаний проглотят и не подавятся. Спасаться надо. Ты обхамил Творца. Попроси для начала прощение...

Сообщение отредактировал Тамара - 16.1.2011, 22:27

Тамара, что неправда?
Вы не согласны, с моим замечанием о мнении многих историков христианства?

По-поводу говорения языками, в Пятидесядницу, вот описание этого события в "Деяниях Святых Апостолов" в Библии:

При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?

Из этого свидетельства ясно видно, что ученики Иисуса, заговорили на языках тех стран еврейской диаспоры, из которых пришли паломники (иудеи и прозелиты) на праздник Шавуот (Пятидсятница).

Киев, насколько мне известно, заложен на столетия позже смерти апостола Андрея.
Вообще, с преданиями об апостольском основании той или иной национальной церкви, надо быть весьма осторожными. Поскольку все поместные церкви претендуют на первоприемство от самих апостолов, то часто эти предания помещают апостолов одновременно в разные страны.

Сообщение отредактировал Leonid - 17.1.2011, 1:36

Костя, ответ - как поступать, я тебе, конечно, дать нe могу.
Каждый из нас сам решает, в каждой конкретной ситуации.

Но советом помочь, попробую.

Если речь идёт о пьяной драке и только о тебе самом (мол не то у тебя лицо, или одежда, или просто по-гопницки - "Ты чё?"), то лучше бежать, пусть даже и "с позором" по "понятиям пацанов".

Если же видишь, как избивают или насилуют кого, то насколько хватит смелости - вмешаться, защитить "третью сторону". Лучше всего, привлечь к этому и других прохожих, гопота боится людей, когда их много (в России, это трудно - народ труслив, но попытаться всегда стоит).

Примерно так, в общих чертах, хотя, конечно, каждый конкретный случай требует конкретного решения.

Сообщение отредактировал Leonid - 17.1.2011, 1:17

Константин С., Ассоль:

Ну, а как человек может говорить о божественной природе? В каких терминах?

Ведь, для человека все живые существа, по существу, разделяются на всего лишь две большие группы. Есть существа 1) телесные (плотские): человек, животные, растения, рыбы, птицы, насекомые итд... и существа "бесплотные" или 2) духи: ангелы, души прежде умерших и тому подобное... Так как Бог-Отец с очевидностью плоти не имеет, то значит Он есть дух... Какой ещё описательный термин может человек использовать здесь? У нас слов не хватает, ибо язык земной и предназначен для земных вопросов.

Далее... Все верующие аттрибутируют Богу характеристики святости. Для нас Бог свят. (Хотя и не в том же самом смысле, что и человек, но всё равно свят). Значит, что мы получаем тогда? Бог-Отец есть дух и одновременно Он святой. Тогда, что за вывод напрашивается? -- Бог-Отец есть дух святой!.. Вот и всё... Но это не одно и то же, что сказать "Бог-Дух Святой есть дух святой".

Ощущаете разницу?

Понимаете, тут нет лукавства, тут наблюдается элементарная нехватка словарного запаса. Мы знаем, что мы хотим сказать, но у нас отсутствуют подходящие инструменты, с помощью которых можно было бы адекватно выразить нашу мысль. Поэтому всё и звучит столь запутанно.

Важно, однако, не это. Не стоит зарываться в буквоедство. Важно другое. Андреев совершенно ясно и чётко признавал Троицу. Согласны? Далее, он полагал, что, условно выражаясь, сущность природы ипостасей Троицы можно выразить словами: Отец, Сын и Мать... В церкви мы тоже однозначно проповедуюем Троицу: Отца, Сына и Духа Святого. При этом богословы, занимающиеся специально вопросом природы и домостроительства Духа Святого в истории человечества, отмечают преобладание женственных черт над мужественными в этой деятельности третьей ипостаси.

Вот и всё...

Чего тут мудрить? Очень похожие позиции. Очень близкие. Не по буквальным словам, которые использовались, но по смыслу излагаемого.

.

Женя, что это за радикальные шаги?


Спасибо, Лёня.

Это всегда индивидуально. Ты, например, насколько мне известно, очень крепко встроен в механизмы окружающего социума. Каждый день завод, каждый день одни и те же маршруты, шаблонные действия и ситуации. "День сурка", одним словом (видел этот фильм?) Отпуск, выходные - всё по графику,всё строго лимитировано. Нынешний социум же, как известно, построен далеко не на духовных и братских принципах. Утилитарность, деньги, квартира-дача-машина-развлечения, "успех" - вот его структурообразующая основа. Ты тоже встроен в эту структуру механически, но душой не принимаешь этого положения. И вот, чтобы разрешить эту проблему, придется либо раствориться в этом социуме не только "механически", но и душой, уже став его частью. Но это тяжелое предательство самого себя, которое однозначно рано или поздно закончится плохо. Либо придется максимально размежеваться и со структурами монстра. За это тоже придется платить, но это уже плата более свободного человека, ибо "чистилище" уже не будет иметь столь тотальной власти, в том числе в омрачении сознания.

Сообщение отредактировал Евгений - 17.1.2011, 9:41

Костя, если хочешь - приезжай к нам. Первое время поработаешь с нами, чтобы удержаться на плаву, а дальше уже тебе станет видно как поступать - продолжить с нами или найдешь своё направление. Не волнуйся, свои идеи и инициативы здесь никто никому не навязывает. С жильем тоже - первое время можно у меня остановиться, а потом, когда созреешь - сам снимешь. Я в Оренбурге свою квартиру сдаю, а здесь снимаю (это, разумеется, дороже, почти в три раза)

Вот подобные шаги я и называю радикальными, так как придется ломать обывательскую встроенность в социум и брать на себя риски и всю ответственность.

Сообщение отредактировал Евгений - 17.1.2011, 10:37

Павел, ты просто занимаешься самообманом...
Пытаешься самого себя убедить в том, что церковные догматы и мировосприятие Андреева совершенно друг другу не противоречат. Просто тебе дорого и то и другое и ты вытесняешь противоречия, не в силах их просто принять. Так делает большинство из нас в каких-то жизненных ситуациях.
Будет гораздо честнее и полезнее для психики, просто допустить, что видение космологии у всех разное, но при этом можно продолжать пламенно любить носителей этих различных взглядов. Это как раз и будет проявлением любви.

Сообщение отредактировал Ассоль - north - 17.1.2011, 21:51

Леонид, спасибо! Позиция понятна, хотя, как я понимаю, Церковь все-таки предлагает именно через выполнение заповедей приходить к Христу в сердце своем. То, что заповеди были переданы Христом своим ученикам устно- ничего принципиально не меняет.

Легко. Хотя для меня смайлики- это и есть смайлики, т.е. способ "оживить" форумное общение. Или при обсуждении серьезных тем не нужно испытывать никаких эмоций?

Женя, я растроган: ты действительно редкий человек и настоящий друг. Нет слов, я тронут. Спасибо.

Ты очень точно сформулировал обстоятельства моей жизни. Но освобождение от её уз у меня не связывается с движением в мегаполис. Наоборот, я вижу это в обратном движении – в глушь, в тайгу, в затвор. В этом направлении я и шагаю теперь. Цель ближайших лет – переезд из городской квартиры в пригород. Приобретён земельный участок, занимаюсь его освоением.

Костя, ну вот видишь, выход у тебя намечен. В чистилище, даже верхнем такого не бывает - там всё безнадежно: ни ты не можешь никому помочь, ни тебе никто не может.

Я искренне желаю тебе достичь твоих целей. Уверен, ты вынесешь новые ценные зерна из своего трудного опыта. И важно - не теряйся, оставайся на связи )

Здравствуй, Костя! А ты попробуй, хотя бы ради эксперимента, грубо говоря, вооружиться Православием. Неспроста Божий Промысел "припирает тебя к стенке", где только ты и Он, - и больше ни на кого надежды нет. Переменой мест от этой напасти не избавишься. Мы детей наказываем, добиваясь послушания, - также и Божий Промысел ставит тебя "в угол", в такие условия, когда ты должен понять, что давно поняли многие: Без Бога не до порога. Не из теории говорю, а на основании пережитого. Вчера мне "стукнуло" 62 года. Есть что вспомнить.

В 28-29 лет я пошла заниматься каратэ, дабы создать "протез" вместо мужа, - способность защитить себя и своих детей. К тому же надеялась, изучив технику, передать её сыну. Ввиду того, что главным побудительным мотивом было второе, я на тренировках сачковала, - не выполняла силовых упражнений, когда учитель не смотрел в мою сторону. Зато во время обороны отсутствие силы удара меня спасло, потому что я только разбила бугаю голову, а не проломила косточку. А вот жившему неподалёку от меня дивному спортсмену школы киокушинкай (как мы тогда произносили), - не повезло. Он нападавшего убил, отсидел большой срок и вернулся... В общем, шпагат остался (он может непринуждённо мавашить знак автобусной остановки), а человека уже не видно .

Мой случай позабавил сотрудников милиции: трое мужиков "сняли побои" и принесли заявление на женщину, - хотели в суд подать. А я ничем не могла доказать, что тот, с разбитой головой, меня первый ударил. Дело в том, что нам категорически запрещалось "драться на улице", за исключением того случая, "когда к тебе конкретно прикоснутся". Я была прилежной ученицей (за исключением отжиманий), и никакими тяжкими меня нельзя было спровоцировать на бой в быту. Но тут ко мне прикоснулись! Благодаря тому, что увернулась, удар прошёл мимо, однако кулак вскользь задел кончик моего носа. Как кнопку нажал... От суда меня спасло то, что главного пострадавшего вскоре за что-то посадили на 15 суток и там ему объяснили, что судебное разбирательство со мной он не выиграет... А во мне словно лампочка перегорела. Даже выговорить трудно: пустила кровь. Перехотелось ходить на тренировки, потеряла интерес к восточной философии, поняла, что каратэ до, - это не мой путь. Задумка научить сына тоже не удалась. Ему Милость Божия сделала прививку в 3-4-хлетнем возрасте, когда, защищая старшую сестру, он кинул в её обидчика камень. Видимо, очень испугался, когда увидел, что поставил 8-ми или 9-летнему мальчику синяк под глазом. Стал пацифистом и реалистом: какой смысл сопротивляться, если их больше (в интернате)..., что не помешало в юности спасти жизнь товарищу (в тот дикий период нашей истории, когда "мочили в туалете"). Короче говоря, я убедилась в том, что "человек предполагает, а Бог располагает", - не пустые слова.

Не помню уже, в какой из своих тем (для меня они - одна) рассказывала о долгом пути к православному храму. И я уже здесь свидетельствовала: Православие - сильное "оружие". Но ты меня не услышал, поэтому придётся пояснить на примерах, хотя бы на парочке самых-самых... Да, мне до Православия не то что до Владивостока..., как неприлично выразилась Дарья, а даже дальше, чем пешком до Луны, но душа, хотя бы помыслившая о спасении во Христе, в критический момент не подводит, - доказано не раз. К примеру, в лапах насильника я оказалась перед выбором: спастись, выколов ему глаза, или - не сопротивляться злу ради матери, которая ждёт этого богатыря-сына где-то в Хевсурии, да и глаза уж больно красивые, - жаль портить... Но мать всё равно его не дождалась, - через месяц парень погиб в автокатастрофе.

А когда бандит среди ночи ворвался ко мне в дом через окно (проснулась от шума, когда он его вскрывал), я в шоковом состоянии ничего не соображала, зато душа-христианка всё решила за меня, - она начала совершенно искренне жалеть человека, который не спит, когда все спят. Значит, у него какая-то беда, если он вынужден залезать в чужие дома. И я пристала с расспросами: "У тебя что за неволя, - голодный?... жить негде?"... В итоге, незваный гость признался: "Девки сейчас такие, - всем деньги нужны". А в деревне как раз все пенсию получили. Моя лежала на краешке стола, но парень не догадался, что я пенсионер, да и, похоже, охота грабить пропала, когда я "мамку включила": "А ты зачем с такими водишься, которым от тебя, молодого парня, деньги нужны?!" И понесла в том же духе, - ещё и высунувшись из окна вслед убегавшему. Только потом испугалась (наслышана о страшных случаях с бабушками) и на протяжении пяти лет боялась жить в своём доме. И не зря, - cосед вычислил ночного бомбилу, когда тот дважды "навестил" его и узнал, что парень на самом деле очень опасен. Значит, я отделалась "малой кровью", а со временем поняла, что Господь попустил мне это испытание, спасая меньшим злом от большего. Выгнал меня таким образом из дому, зато не получила инфаркт стараниями тех, кто не оставляет меня в покое по сей день. Теперь-то я по крайней мере мало-мальски понимаю, что происходит, а тогда... квартирант еле дожил до утра... Они думали, что я нахожусь в доме из-за того, что там стояли мои чемоданы (накануне ночью жилец слышал, как кто-то спрыгнул с завалинки). Так что, не по книжкам твержу: Слава Богу за Всё!

Да, вот так сразу полюбить врагов нам слабО. Но помолиться за них, - не убудет. Православие и даёт тренировки этого самого эффективного "боевого искусства", - учит любви, которой не имеем не то что к врагам, - к самым близким. Если даже платочек на голове растапливает огрубевшие сердца, то есть, только одно напоминание о Боге, - то какие чудеса могли бы происходить, если б удалось "стяжать Духа Святаго", по слову Преподобного Серафима Саровского! Все бандиты становились бы лапочками, приближаясь к нам, как хищные звери, на растерзание которым бросали святых. В общем, надеюсь, ты понял, Константин, что технология там, - за церковным порогом.

... Ну да, - батюшку Серафима чуть не убили. Зачем Господь ему это попустил, - не нашего ума дело. Сказано ведь: "Не пытай судьбы Божии. Знай себя - и будет с тебя!". Срочно восстанавливай нарушенные отношения с Творцом, Костя! Кайся! Лев Толстой навестил сестру в монастыре, затем проехал до Оптины, перед тем как отправиться в свой побег, оборвавшийся на станции Астапово. Подошёл к келье старца, как бы намереваясь войти, долго стоял... (думаю, что все, кто это видел, затаили дыхание), - но войти так и не решился. Обошёл скит, присел на пень и ещё очень долго там сидел... Теперь я понимаю, почему батюшка Варсонофий придавал значение языку имён, фамилий, цифр... Надо же такому, - Чертков была фамилия секретаря Толстого, не пустившего иеромонаха к постели умирающего писателя! Мне думается, Лев Николаевич покаялся бы, увидев молившегося о спасении его души старца.

Спаси тебя Христос, Костя, аще возможно есть. Бьют, - значит, Господь о тебе не забыл, понимаешь или всё ещё нет?! Прекращай мудрствовать. Меняйся изнутри, ищи Царствие Божие в себе, - и мир вокруг изменится, вот увидишь. Мужчинам, конечно, во сто крат труднее. Прости меня, грешную...

Тамара, спасибо за жизненный опыт, чрезвычайно интересно. Каким стилем каратэ ты занималась? Неужели тебе уже 62 года? А я обращаюсь на "ты" - ничего страшного, не напрягаю этим? А как ты познакомилась с "Розой Мира", и как сочетаешь её с ортодоксальным православием?

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 18.1.2011, 20:24

Костя, вот примерно это я тебе и хотел сказать. У тебя под носом, людьми с которыми ты тут же ведёшь полемику, творятся непотребные дела, а ты то ли от слепоты то ли от трусости закрываешь на это глаза и гоняешься за ветром.
Вот примерно таким образом (из-за невмешательства в подобные дела) зло и имеет свою силу и власть. Просто времена изменились, изменились условия, а суть осталась неизменной.