Нагоpная проповедь и непротивление злу насилием

Павел, могу ещё добавить пару штрихов.
Во первых, я эту баечку о противоречивом боге и требовательных и строгих родителях (абсолютно неуместных в данном случае) слышал миллион раз от баптистов, попов, сектантов всех мастей, все треплются об одном и том же и всё невпопад.
А во вторых, тема всеблагости божьей, это фактически и есть квинтессенция Розы Мира, если ты этого не понял, то сожги в печке Розу Мира за ненадобностью, ибо Андреев зря прожил свою жизнь а книга и вовсе оказалась бессмысленной и абсолютно бесполезной.

Да я разве отрицаю всеблагость Божию?

Я лишь отрицаю всеблагость по типу "сделай мне приятно"... ибо тогда самым благостным окажется препарат ЛСД...

А я утверждаю, что всеблагость на самом деле означает намного бОльшее, чем просто удовольствие.

В 50-м псалме есть такие слова: "...яко да оправдишися во словесех Твоих внегда судити Ти". То есть, у Господа всегда найдётся оправдывающее Его действия слово... Мы даже маму не выбираем, - как можем судить и выбирать Творца? Костя что-то подозрительно часто шизофрению поминает. Как бы на себя не накликал. Я имела несчастье на не одном примере убедиться в том, что имевшие привычку обзывать других больными на голову, - расплатились уже в этой жизни, стали слабоумными.

Даю пересказ того, что поведал Нилусу батюшка Варсонофий.

Подумайте только: Сына Своего Единородного, возлюбленного Сына Своего, на крестную смерть от руки твари, во исполнение правосудия, отдал! Ведь тайне этой преславной и предивной не только земнородные дивятся, но и всё воинство небесное постичь глубины этого правосудия и соединённой с ним любви и милости не может. Но страшно впасть в руце Бога Живаго! Вот сейчас перед вами был у меня один священник из Жиздринского уезда и сказывал, что у него на этих днях в приходе произошло... Один из членов схода, заражённый революционными идеями, стал поносить Церковь, духовенство и даже произнёс хулу на Самого Бога. Один из стариков остановил его словами:
- Что ты сказал-то! Иди скорее к батюшке, кайся, чтобы не покарал тебя Господь за твой нечестивый язык: Бог поруган не бывает.
- Много мне твой Бог сделает, - ответил безумец. - Если бы Он был, то Он бы мне за такие слова язык вырвал. А я - смотри - цел, и язык мой цел. Эх вы, дурачьё, дурачьё! Оттого, что глупы вы, оттого-то попы и всякий, кому не лень, и ездят на вашей шее.
- Говорю тебе, - возразил старик, - ступай каяться, пока не поздно...
Плюнул на эти речи кощунник, выругался и ушёл домой. Путь ему лежал через полотно железной дороги... В общем, нашли его с отрезанной головой, из которой торчал язык.
Так покарал Господь кощунника. И сколько таких случаев проходит как бы незамеченных...

Смешно!

И грустно, что так проповедают Христа...

Костя, мы с тобой по кругу начинаем ходить.

Потому, что не будет третьей стороны, защита которой оправдывала бы насилие.

Если, это пророчество сбудется, и царство антихриста настанет, то защищать уже будет нечего. Добро будет изгнано из нашего мира, даже самоубийство не будет тяжким грехом (перечитай ту главу из "Розы Мира")

Сообщение отредактировал Leonid - 12.1.2011, 3:16

Цитата (Леонид)
Тамара, любой простец, навскидку открывший 21-й псалм царя Давида, ничего в нём об Иисусе не увидит... Перечитайте этот псалм - это плач обычного смертного человека к Богу, а не пророчество о судьбе Христа.

Крутой же был этот "простой смертный", коли сумел после казни обратиться к Богу устами царя: "Повем имя твое братии моей, посреде церкви воспою тя... и обратятся ко господу вси концы земли... и душа моя тому живет... возвестит господеви род грядущий. И возвестят правду его людем рождшымся, яже сотвори господь" (Пс. 21).

Особенно мне понравилось, что говорит Леонид про Голгофу: за три дня до казни Иисус получил сообщение о грядущих событиях, а до того - связь не работала (сети не было?). Господи, помилуй! В общем, для того, чтобы понять причину, по которой оппонент не желает замечать очевидное и почему не сохранилось пророчеств о Спасителе в их первозданном виде, - есть смысл перечитать фрагмент статьи Михаила Кригера "В чём опасность Библейских Обществ", переписанную мною для этого форума из журнала "Благодатный Огонь" (это помогло года два назад скоротать ночи на протяжении недельного ожидания поезда на Ладожском вокзале в Питере, где за литр кипятка брали 50 рублей. В глазах индуса, хозяина кафешки, я читала безжалостное: карма! (Ах вы, антихристы...)

Вот он, - фрагмент превосходной статьи.

Священные книги Ветхого Завета, которые древние иудеи называли Закон и Пророки, или Писания, собрал в один состав благочестивый и ученый священник Ветхозаветной Церкви Ездра в V веке до Р.Х. Первый перевод с древнееврейского на греческий язык был сделан в Египте при царе Птолемее в 274 году до Р.Х. семьюдесятью толковниками, то есть переводчиками, которые были призваны Великим Синедрионом из всех 12 колен израилевых. Среди них был и святой Симеон Богоприимец. Этот перевод - плод соборного подвига всей Ветхозаветной Церкви - получил у греков название Септуагинта, или текст Семидесяти толковников, и для православных христиан сделался самым авторитетным изложением Священного Писания Ветхого Завета, как по составу книг (канону), так и по тексту. Этот перевод сохранил для будущих христиан Священное Писание во всей его чистоте, потому что был сделан в тот период, когда, по выражению святителя Филарета Московского, "еврейский народ еще не перестал быть народом Божиим и когда евреи еще не имели побудительных причин превращать истинный смысл священных книг неправильным переводом". Побудительные причины к искаженным переводам появились после того, как иудеи не признали Иисуса Христа Сыном Божиим. Это о них сказал Господь наш Иисус Христос: "Слово Мое не вмещается в вас. Я говорю то, что видел у Отца Моего, а вы делаете то, что видели у отца вашего" (Ин. 8, 37-38). "Ваш отец дьявол", - сказал Господь. А дьявол, "когда говорит ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Ин. 8,44).
Так что "библейское дело" в том сомнительном и вредоносном значении, которое оно приобретает, когда им занимаются люди, "имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся" (2 Тим. 3,5), началось задолго до протестантов и не в христианской среде, а в антихристианской: Слово Божие иудеи перестали вмещать. Фарисеи и книжники распяли Мессию, Сына Божия, и были вынуждены в свое оправдание лживо истолковывать смысл пророчеств о Христе - начали "говорить свое", ложно толковать Ветхий Завет. Из этих толкований раввины составили Талмуд, затем толкования на Талмуд и т.д. и постепенно подменили Талмудом Пятикнижие.
На рубеже I и II веков по Р.Х. собрание иудейских раввинов в г.Ямнии в Палестине установило список канонических, то есть действительно, по их мнению, священных, книг, а не вошедшие в него объявило неканоническими. Так появилось расхождение между каноном еврейским и Септуагинтой, которая включала книги, признанные священными самими евреями задолго до Р.Х., и книги, появившиеся позднее перевода Семидесяти на арамейском и греческом языках (Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова, 2 и 3 Книги Маккавейские). Следует знать, что Библейские общества предпочитают прежде всего еврейский канон, а не канон Семидесяти толковников. Но в Новом Завете Христос Спаситель и апостолы приводят, хотя и без ссылок, слова и образы из отвергнутых иудеями и протестантами книг (из Книги Товита, Иисуса сына Сирахова, Премудрости Соломоновой, Книги пророка Варуха). "Вторая глава Книги Премудрости Соломоновой так пророчески ясно говорит о страданиях Христовых, - пишет в своей статье " О Святой Библии" епископ Нафанаил, - что можно заподозрить, что это обстоятельство и явилось причиной, почему раввины в Ямнии отвергли эту книгу".
Раввины утвердили канон Ветхого Завета, а их последователи, протестанты, впоследствии решили "исправить" и канон новозаветный. Они подвергли сомнению в Новом Завете не устраивающую их книгу - Послание апостола Павла к Евреям. Но это случилось гораздо позднее, а тогда, в первые века христианства, раввины начали делать новые переводы Ветхого Завета, чтобы противопоставить их Септуагинте. Об этих переводах сохранились суждения христианских богословов того времени. В сочинении святого Иринея Лионского "Против ересей", где он говорит о переводе Семидесяти, читаем: "Если этот перевод Писания был совершен до сошествия нашего Господа на землю и до появления христианства, то бесстыдными и дерзкими оказываются те, которые теперь хотят иначе переводить, когда мы обличаем их на основании этих самых Писаний и доводим их до веры в явление Сына Божия". Святой Иустин Философ обличал иудеев за нечестное отношение к Священному Писанию и писал в книге " Беседа с Трифоном иудеем": "Я не согласен с вашими учителями, которые не признают, что те 70 старцев во времена Птолемея правильно сделали перевод, и теперь сами стараются перевести. И я хочу, чтобы вы знали, что они из перевода, сделанного старцами при Птолемее, совершенно исключили многие места Писаний, ясно свидетельствующие о том, что было предсказано о Божестве, человечестве и крестной смерти этого Распятого".
Но эти места, вне зависимости от субъективных толкований и переводов, существовали объективно. Правда, в течение столетий в результате многократных переписываний текста в него неизбежно вкрадывались ошибки, затемняющие или искажающие смысл. В те времена христиане практически не пользовались еврейским текстом Ветхого Завета. На Востоке почитали древние переводы Священного Писания на греческий (Септуагинту) и на арамейский (Пешитту), а на Западе - Библию на латинском языке, Вульгату, - перевод, сделанный в III веке блаженным Иеронимом. Так что, еврейский текст оставался только в ведении синагоги.
Хотя иудеи отвергли Христа, они по-прежнему считали себя единственными хранителями Божественного Откровения... Поэтому, в IV-V веках иудейские книжники , называемые масоретами, то есть хранителями традиции, изъяли из всех синагог во всем мире все списки священных книг и заменили их собственными, заново переписанными. В древних списках слова были записаны одними согласными. Масореты переписали текст с внесением гласных, но к этому добавились и преднамеренные искажения. К таковым относятся те, которые связаны с пророчествами о Христе. Например, в 14-м стихе 7-й главы пророчества Исайи: "се Дева во чреве приимет и родит сына" - масореты вместо слова "Ветула" (Дева) поставили слово "альма" (молодая женщина), зная, что это место наиболее излюблено христианами. Или в псалме 21-м, стихе 17-м слова древнего перевода Семидесяти толковников: "Ископаша (пронзили) руце Мои и нозе Мои" в масоретском списке читаются: " как лев руце мои и нозе мои". По поводу этого расхождения святитель Филарет Московский писал: "Самой принужденностью состава слов и смысла (чтение это) обнаруживает повреждение текста, в котором не без причины можно подозревать неблагонамеренную руку еврея, искавшего средства уклоняться от силы пророческого свидетельства о распятии Господа".
Старые списки, изъятые из синагог, масореты уничтожили и по всему миру разослали свои, в которых были подсчитаны буквы с тем, чтобы сделать текст неподвижным. В течение последующих веков ни один список не мог быть дан в синагогу под страхом проклятия без того, чтобы двенадцать книжников не сверили его по буквам с масоретским текстом. Но неизменность, неподвижность текста, которую раввины возводят в особое достоинство, отнюдь не свидетельствует о его неповрежденности. Вольные и невольные ошибки были, так сказать, законсервированы по состоянию на IV-V века по Р.Х. С того времени христиане стали недоверчиво относиться не только к новым переводам Священного Писания, но и к еврейскому оригиналу, в роли которого выступает масоретский вариант Священного Писания, ко всему прочему утративший ряд книг Ветхого Завета.
Священное Писание, которое христиане, следуя словам апостола Павла, считают "богодухновенным и полезным для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2 Тим. 3,16), в котором Церковь находит подтверждение своих догматов, требует особого внимания. Православному человеку не должно быть безразлично, из чьих рук он получил Библию, кто перевел ее, кто толковал и даже кто распространял. Библейские общества признают иудейский канон, иудейский синагогальный масоретский текст, пользуются для составления примечаний толкованиями средневековых и современных талмудистов и поручают делать переводы не православным пастырям и учителям, а еретикам - католикам и протестантам всех толков и просто знатокам еврейского языка.
Вселенская Церковь никогда не препятствовала переводам Священного Писания на языки тех народов, которые обратились ко Христу, услышав сначала Слово Божие из уст апостолов и равноапостольных святых мужей. Так, святые равноапостольные Кирилл и Мефодий перевели на славянский язык Священное Писание для чехов и моравов, которые уже были православным народом. Перевод святыми Кириллом и Мефодием был сделан с Септуагинты и от нее получил то догматическое достоинство, которым до сих пор обладает церковнославянская Библия, используемая при богослужении в православных храмах славянских народов.
Хотя православная Церковь никогда не объявляла ни Септуагинту, ни церковнославянский перевод ее непогрешимыми, уточняла текст в тех местах, где смысл его был темным, невразумительным, но при этом считала и считает, что Божественное Откровение именно в них лучше всего сохраняется и пребывает неискаженным. В силу ряда исторических обстоятельств для славян, находящихся, как сербы, в окружении враждебных Православию народов или, как русские, подвергшиеся более чем двухвековой антиправославной агрессии, церковнославянский текст Священного Писания, сверх своего догматического достоинства, приобрел огромное значение в противостоянии антиправославным и безбожным влияниям.

Сообщение отредактировал Тамара - 12.1.2011, 3:39

Тогда и для Иисуса неминуемая казнь не должна обессмысливать возможности продолжения Его земной жизни, и не может служить обоснованием Его непротивления убийцам.


То есть Иисусу не стоило отсрочивать свою смерть, потому что больше ничего полезного Он уже всё равно не сделал бы в своей жизни. А было Ему на тот момент всего 33 года. А чем же твоя жизнь в 34 года полезнее жизни воплощённого Логоса? Почему твою жизнь стоит продлевать, при том, что Его жизнь этого не стоила?


Это можно обсудить, но мы с тобой сейчас сосредоточились на мотиве непротивления Иисуса своим палачам.


Совершенно верно, Павел. В действительности вы верите «не в Бога, а в идола, прокравшегося в душу под "лейблом" Бога...»

То, что я отрекся от Церкви, называющей себя Православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от неё не потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему. … И я убедился, что учение Церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же — собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения. (Лев Толстой)


Виктор, твоя риторика мне понятна. Всё проще. Надо смотреть на это спокойнее. Просто нельзя ни на кого рассчитывать. Если я не откопаю себе действительное учение Христа, то его никто мне не откопает. Церковь, которая присвоила себе эксклюзивное право на толкование Христа, мне, конечно, не поможет в откапывании, а будет всеми силами препятствовать ему, ради своекорыстных корпоративных интересов. Помочь мне могут только такие же независимые одинокие странники – Даниил Андреев, Лев Толстой, ещё кто-нибудь.


Лёня, это ты меня водишь по кругу. Я тебе говорю – есть третья сторона в будущем расколе человечества, а ты её упорно игнорируешь. Праведники Розы Мира, не поклонившиеся ни антихристу, ни фюреру, оставшиеся верными уходящей в катакомбы преемственной гирлянде понтификов – десятки, сотни, тысячи человек – они что, по-твоему, не заслуживают продолжения жизни и защиты?

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 12.1.2011, 3:36

Уважаемый Виктор-Осьм, рекомендую Вам прочитать "Если ты ещё не крестился..." священника Даниила Сысоева, и вообще всё, что написал этот иерей. Убеждена, - не разочаруетесь!

У меня есть надежда на исполнение своего долженствования, поэтому я живу и буду бегать от палачей. Иисус же не стал бегать от палачей, потому что (по "РМ") увидел, что Его миссия -- спасти человечество -- не может быть реализована никак.

Его миссия была оборвана ещё до смерти на кресте (по "РМ"). Оборвана не земными людьми, а Гагтунгром. И оборвана не в Его личности, а в людях -- конкретно -- в сознании еврейского народа.

И вот положеньице. Миссия невыполнима. Трансформа невозможна. О самоубийстве даже думать грешно. Я бы в такой ситуации тоже не бегал от палачей

Миссия невыполнима... Один мимолётный взгляд на лицо Иисуса навсегда, на тысячелетия, врезался в память Леониду Андрееву. Одно прикосновение к Его плащу исцеляло больных. Задержаться ещё и ещё на день, ещё и ещё встречать страждущих и сомневающихся людей, исцелять души и тела, не оставлять, не бросать ищущих Его - всё это ничего не стоило?

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 12.1.2011, 5:09

Ну, вы прямо так совсем уж пессимистично -- "миссия невыполнима"... У нас учат (да и я в это тоже верю: не столько даже по послушанию, сколько из элементарной логики), что всё было известно заранее. Просто по своему человечеству (а мы исповедуем, что Иисус не только истинный Бог, но и истинный человек, то есть богочеловек) Иисус до поры до времени мог не слишком акцентироваться на грядушем распятии, ибо ещё далеко было... всё-таки мысль-то не самая радостная... кроме того, не зря же Он и в Гефсиманском саду молился "если можно, да минет меня чаша сия"... То есть, мало ли? -- как человек, Христос в те годы вероятно надеялся, что вдруг как-то сложится всё... Хотя и тогда знал, что придётся идти на крест.

Его миссия и планировалась, видимо, как миссия-минимум и миссия-максимум. Миссия-минимум была вполне успешно осуществлена: новое радикально иное учение было основано и вскоре охватило пол мира, множество мучеников-героев и праведников освятили собой страны и народы, общество смягчилось -- остановили кровавые гладиаторские бои, устроили первые в истории бесплатные больницы, дома для сирот и престарелых, отменили смертную казнь за большинство уголовных преступлений... Да и вообще появился идеал в народе, открылось то самое "устье мощного духовного потока, льющегося с высот Шаданакара"... А создание вскоре системы искупительных слоёв чистилищ в новых метакультурах Европы! Ведь, раньше ничего этого и в помине не существовало и врядли бы возникло (до этого столетия не возникало).

А миссия-максимум будет выполнена в смене эонов или во Втором пришествии...

Я просто не могу поверить, что в столь высоких сферах никто не мог предвидеть хода развития ситуации на какие-то четыре десятка лет вперёд! Немыслимо это! Тут в Готимне, вон, прозревают на целые поколения!... А что такое Готимна в сравнении с Обителью Планетарного Логоса!

Это именно и была жертвенная миссия. Но отнюдь не напрасная! И не пораженческая! Ведь даже эта самая Роза Мира, книга, которую мы все любим и здесь обсуждаем вот уже столько лет, не появилась бы на свет, если бы не Христос и христианство! Исполнение миссии Звенты-Свентаны ложится прежде всего на христианский фундамент, ибо предусматривает твёрдую веру в единого личностного Бога... А до исторического христианства этой веры по миру и не существовало вовсе. Кроме Израиля, который представлял собой крохотную, никому не известную страну на Ближнем Востоке...

Но глядя более "узко" на ситуацию, можно действительно сказать, что -- да -- к моменту ареста Христу некуда было дальше идти в плане развития своей проповеди. Круг ближайших учеников был сформирован, тысячи потенциальных последователей по всей Иудее, Галилее и Самарии имелись в наличии. Они вскоре и сделались светочами новой веры... А сам Христос открыто говорит на Тайной вечери в евангелии Иоанна, что "лучше Мне сейчас уйти, а затем прислать вам утешителя, Духа истины", чем остаться с вами... Я абсолютно верю в то, что так было целесообразнее в тех обстоятельствах. Земная проповедь не имела бы скорее всего никакого более существенного успеха, чем то, что уже удалось достигнуть. А имелись попытки и вовсе короновать Иисуса на земное царство и затеять войну с Римом. То есть, пришлось бы сопротивляться ещё и этой затее...

Вобщем, вот так я отношусь к вопросу реализации миссии Христа в историческом человечестве. ИМХО, в ней нет никаких принципиальных расхождений с Андреевым, а расхождения в мелочах можно пережить...

.

Костя, возможно, тебе видится, что я вожу тебя по кругу, потому что ты отрицаешь главную цель истории, как она описанна в "Розе Мира":

Так завершится мистерия первого эона - борьбы Мрака со Светом за овладение Землёй и поражения Мрака.
...
Второй эон, о котором свидетельствуют пророчества как о тысячелетнем царстве праведных, вступит в свои права. Его цель - спасение всех без исключения, кто сорвался, кто отстал, кто пал в глубину миров Возмездия, и преображение всего Шаданакара.

Во времена царства антихриста, не будет этического оправдания борьбе со злом насилием.
Насилие, в борьбе со злом, оправданно лишь постольку, поскольку оно приближает поражение Мрака. Само по себе - насилие есть зло, и лишь как зло меньшее, может быть оправданно.

Защита же, праведников тех времён, не прекратится (и конечно они её заслуживают):

Ясно, что воинства Синклитов будут оказывать всемерную помощь тем из людей, кто противостоит антихристу здесь, в Энрофе. Их инспирация поможет найти, между прочим, способ ослаблять мучительность пыток и казней. Способы эти будут отчасти связаны с методикой внутренней, с развитием некоторых заложенных в человеке, но ещё дремлющих свойств, отчасти же - с открытием невидимых обезболивающих средств: открытием, внушённым братьями Синклитов.

Но сама жизнь в царстве антихриста, потеряет свою ценность. Поэтому и не будет третьей стороны, защита которой оправдывала бы физическое насилие, в борьбе против зла.
В нашем мире не останется той критической массы добра, необходимой для увеличения суммы вселенского добра, которая оправдывает все страдания в нашем мире.

Если тем временам суждено быть, то мученическая смерть, будет единственым, этически оправданным, выбором в борьбе со злом в нашем мире.

Бороба против зла насилием в мире где

будет завершена работа над фантастической, неслыханной фальсификацией истории. За пятьдесят или семьдесят лет постепенно истребятся все книги и памятники, свидетельствующие о том, что человечество обладало когда-то светлыми культами, высокими философскими учениями, прекрасными искусствами, возвышенными литературами, героями, праведниками, гениями - всем, что от Бога. Все храмы, уцелевшие от былых времён, будут сметены с лица земли либо превращены в капища Гистурга, Великой Блудницы и Урпарпа, неузнаваемо изменив даже свой архитектурный облик. Многие из них превратятся в усечённые конусы или четырёхсторонние пирамиды с плоским верхом, напоминая, но великолепием намного превосходя дворцы-капища Дуггура. Придут поколения, которые даже не будут подозревать о существовании в прошлом Христа и христианства. Все представления этих поколений о минувших веках будут не просто искажены - они будут ложны почти полностью, так как к этому приведёт воспитание на теориях, выдуманных анти-Логосом и представляющих перспективу истории так, как это ему выгодно.

будет влечь за собой увеличение не суммы вселенского добра, а вселенского зла.

Но этическая ловушка для разума и даже совести останется, и поэтому толпы негодующих пойдут за фюрером, думая что они борются против зла.

Наша дискуссия (если ты действительно не понимаешь почему в те времена не будет третьей стороны), на мой взгляд, - есть демонстрация действенности этой этической ловушки.
На первый, поверхностный взгляд, вооружённая физическя борьба против антихриста, во времена его царства, может показаться этически верным выбором.

Сообщение отредактировал Leonid - 13.1.2011, 0:50

Тамара, Вы серьёзно верите в такую белиберду?

Как Вы себе представляете в IV-V веках, всемирное изъятие писаний из всех синагог?
Такое предприятие физически невозможно, даже если иудейским книжникам это зачем-то было бы нужно.




Ваш саркастический тон, при рассуждениях о Голгофе, право, неуместен.
Три дня привели Вы, в качестве аргумента в защиту убеждения, что Иисус от начала своего служения говорил о Распятии, я же лишь заметил что три дня и три года - это не одно и тоже.

Если за три дня до Распятия, Иисус говорил о Голгофе, то это не значит, что он так говорил в начале Своего Служения.

Из Евангелий видно, что не говорил.

Сообщение отредактировал Leonid - 13.1.2011, 0:47

Маша, мне апостол Павел, видится неоднозначной личностью.

С одной стороны, его послания пропитанны духом Любви.
С другой, они местами так "мудрёны", что непонятно, что он хочет сказать.

Апостол Павел был выпускником и ешивы рабби Гамалиила (нечто, подобное духовным семинариям в России), и греческого университета в городе Тарсе.
Единственный богослов по образованию, среди апостолов, он привнёс в историческое христианство "мудрость" и иудейского богословия и греческой философии.

Я понимаю, почему апостол Пётр пишет о его проповедях "неудобовразумительные", и отмечает, что из-за этого их используют для превратного толкования писаний:

Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; 15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, 16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.


Не случайно Маркион - один из первых ерисиархов, и предприниматель первой в истории попытки установить канон Нового Завета, из всех посланий апостолов, включил в свой канон, лишь послания апостола Павла.

Из посланий апостола Павла можно вывести оправдание зла, ибо они местами весьма неясные ("неудобовразумительные" по словам апостола Петра).

Но, лично я, за "Песнь Любви" и другие подобные места, очень люблю читать его послания:

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.


Что касается его практической деятельности, то многие историки христианстава, говорят то же, что и Даниил Леонидович - историческая церковь, есть плод его трудов, а не двенадцати апостолов.


Костя, тебе возможно тоже будет интересно познакомится с учением Маркиона.
Он тоже утверждал, что наш мир - "тюрьма", продолжение рода - "грех", учение Моисея и пророков - "искажение Воли Предвечного".

То есть, развитие твоих начальных посылок в учение.
Надеюсь, это поможет тебе избежать "изобретения неправильного колеса".

Вот небольшое описание его деятельности и учения


Сообщение отредактировал Leonid - 13.1.2011, 2:09

Вот ещё один рассказ Марии Николаевны Толстой, записанный C.А.Нилусом.

Когда... заболел к смерти брат наш, Сергей, то о болезни его дали знать мне, в Шамордино, и брату Лёвочке в Ясную Поляну... Сергей всю жизнь находился под влиянием и, можно сказать, обаянием Льва Николаевича, но в атеизме и кощунстве, кажется, превосходил и брата. Перед смертию же его что-то таинственное совершилось в его душе, и бедную душу эту неудержимо повлекло к Церкви. И вот у постели больного мне пришлось присутствовать при таком разговоре между братьями.
- Брат, -обращается неожиданно Сергей к Льву Николаевичу, - как думаешь ты: не причаститься ли мне?
Я со страхом взглянула на Лёвушку. К великому моему изумлению и радости, Лев Николаевич, не задумываясь ни минуты, ответил:
- Это ты хорошо сделаешь, и чем скорее, тем лучше!
И вслед за этим сам Лев Николаевич распорядился послать за приходским священником.
Необыкновенно трогательно и чистосердечно было покаяние брата Сергея, и он, причастившись, тут же вслед и скончался, точно одного только этого и ждала душа его, чтобы выйти из измождённого болезнью тела.
И после того мне вновь пришлось быть свидетельницей такой сцены: в день кончины брата Сергея, вижу, из комнаты его вдовы, взволнованный и гневный, выбегает Лев Николаевич и кричит мне:
- Нет! Ты себе представь только, до чего она ничего не понимает! "Я, - говорит, - рада, что он причастился: по крайности от попов теперь придирок никаких не будет!". В исповеди и причастии она только одну эту сторону и нашла!
И долго ещё после этого не мог успокоиться Лев Николаевич, и, как только проводил тело брата до церкви (в церковь он, как отлучённый, не вошёл), тотчас же и уехал...