Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
31 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 

Нагоpная проповедь и непротивление злу насилием

 #156     9.1.2011, 5:08
 Константин Софьи...
Маша, спасибо за понимание и поддержку. Знаю, что люди с глубокой совестью иногда встречаются в мире.

Цитата(Мария Хотина)
Цитата
Здесь дело в чём-то другом – в театральном эффекте ли, в чём-то ещё ли.

Забавно, однако, то, как люди ищут везде прежде всего низменные мотивы...

Почему низменные? Но это эпизоды, несравнимые по своей этической поучительности и важности с Нагорной проповедью. Поэтому смешно уравновешивать этими микроскопическими по этической ценности фрагментами этические весы Христа, как это пытаются делать Денис и Павел в угоду традиции. А объяснения этим фрагментам я просто не знаю, ввиду своей незначительности они меня мало беспокоят, да и вообще я не готов признавать их достоверность ("всё, что отмечено духом грозным и беспощадным").

Цитата(Мария Хотина)
Мне кажется, в начале ХХ века к нему слишком отрицательно относились. И Вл.Соловьев, и Павел Флоренский, и Иоанн Кронштадтский. У меня не вызывает смеха Князь из "3 разговоров" Соловьева. И его аргументы мне часто кажутся убедительными. Недопонимали и недооценивали они Толстого!

Именно!

Цитата(Мария Хотина)
Какой он предтеча Антихриста, если человек (Костя) благодаря ему обратился к христианству?
Вот такая она, жизнь!

Нет, я ещё не обратился к христианству (если имеется в виду "уверовал", "последовал за Христом"). Но если есть какой-то смысл в учении евангельского Христа, то этот смысл именно в непротивлении. Как можно читать Евангелие, и не видеть этого - уму непостижимо! И это при том, что сам по себе-то я тоже не уверен в правильности подхода непротивления. Но я непредвзято читаю Евангелие, и однозначно вижу, что Христос требует именно непротивления, и ничего другого! А христианские схоласты, рьяно отстаивая своё эксклюзивное право собственности(!) на Христа, ведут на непротивлении кощунственные спекуляции, торгуются с Христом, хотят подороже продать свою шкуру. Отвратительно!

Цитата(Мария Хотина)
О канонизации царской семьи = это провидел еще Даниил Андреев незадолго до смерти. Об этом рассказывала Алла Александровна. А канонизировали их полвека спустя после того сна Даниила Андреева.

Прошу прощения! Даниил Андреев видел в том духовидческом сне подвиг только цесаревича Алексея, а не всей царской семьи.

P.s. Так, Маша, сейчас увидел твоё первое сообщение. Там уже нет такого понимания, как во втором. Мне нужно отвечать на поставленные там вопросы?

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 9.1.2011, 8:36


--------------------
Костя



          
 #157     9.1.2011, 9:56
 Наблюдатель
Костя, я заканчиваю.
Поскольку наша с тобой дискуссия стала носить несколько абсурдный характер и выглядит как-то так:
- Где церковная интерпретация Христа оправдывает гнев, ненависть и прочее?
- А попы плохие.
- Понятно, что некоторые попы плохие, но где это самое оправдание?
- Но они же Льва Толстого обижали!
- Причем тут Лев Толстой, ты на церковных текстах покажи, где кто чего оправдывает!
- Церковь всегда сухой из воды выходит!

Словом, говорить больше не о чем, все попы плохие, так сказали твои разум и совесть, а все остальные могут заткнуться.
Жаль. Ну да ладно.
Прими только на прощание одно дружеское предупреждение, вдруг пригодится wink.gif
Не делай свой разум и совесть "высшими инстанциями" в вопросах истины и добра. Ведь это означает, что ты себя считаешь самым умным и совестливым на Земле. Считай ты кого-то другого умнее или добрее, ты доверял бы ему, не себе. А так ты слишком полагаешься на себя... и это может очень плохо кончится.
Прощай, Костя.


--------------------
Денис

«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»



          
 #158     9.1.2011, 10:28
 Евгений
Костя, а "практические" выводы из этой дискуссии для тебя какие-то вытекают? Или какую цель она имела? То есть, что делать-то? Возможны только индивидуальные действия спасения или коллективные (организуемые) тоже? Как ты относишься к социально оптимистическим идеям Андреева, что преобразование социального тела человечества в сторону просветления возможно и этически развитые люди будут искать пути таких преобразований, и действовать на этих путях?



          
 #159     9.1.2011, 12:04
 Слава
Цитата(Вадим К @ 9.1.2011, 2:22) К исходному сообщению
Ссылки которые приводит Рауха и вообще любая информация которая от него исходит я никогда не доверяю,


Разве важно,кто приводит ссылки? или важнее сам источник.. Вообще, если честно, ссылку на лурк ему для смеха подкинул я, когда вы жарко спорили о ведах и их авторах на ВС, а он уже зачем-то привёл её вам. Странно другое: почему в одном случае ты одному и тому же источнику доверяешь, а в другом - нет. Похоже, у тебя просто предвзятое отношение к православию, поэтому любую позитивную инфу о нём ты критикуешь, а любую негативную - приветствуешь. В случае же с ведами - наоборот. Кстати, я когда-то читал книги Ю.Петухова:"Дорогами Богов" и "Суперэтнос русов.От мутантов к богочеловечеству".Вот его теория происхождения Вселенной,жизни, человека, русов, ариев и т.д. мне кажется гораздо более стройной, правдоподобной и обоснованной, т.к. ссылается на общеизвестные и общедоступные документы и артефакты, а не на какие-то мифические золотые пластинки с рунами, которых никто не видел и вряд ли увидит. Если тебе интересна эта тема, найди эти книги, прочти и я с удовольствием обсужу с тобой их содержание. А веды те, извини,- сказка, хотя и красивая..



          
 #160     9.1.2011, 12:27
 Слава
Цитата(Константин Софьин @ 9.1.2011, 4:41) К исходному сообщению
Ты пробовал исправлять мир? Тебе это удалось? А я пробовал, и мне это не удалось. Абсолютно не удалось.


Попробуй начать с себя. Костя, ты так часто меняешь свои позиции, что я не успеваю уследить smile.gif)
То ты яро пропагандируешь жёсткие БИ, а мирное айкидо отрицаешь и презираешь.., то вдруг становишься столь же ярым непротивленцем злу.., то критикуешь учение Христа и его последователей.., то вдруг сам становишься самым ревностным его последователем. Я уже запутался:) Кто же ты? Чего ты хочешь добиться здесь? Признания всеми здесь наивысшим авторитетом именно твоей совести и твоего разума? Вряд ли такое стремление - разумно.. Научись видеть в собеседниках не врагов, а сотрудников, это будет лучше для общей пользы.



          
 #161     9.1.2011, 15:09
 Осьм
Цитата(Павел @ 8.1.2011, 20:39) К исходному сообщению
То есть, разумеется: если атеист (или опирающийся на атеистические труды) пишет о церкви, каких выводов можно от него ожидать? Ясное дело: церковь -- "опиум для народа", церковники все продажные и кровожадные, народ оболваненный, заповеди никем не соблюдаются, короче -- сплошной вертеп!

В этом абзаце только Ваши слова и выводы, которых не найти в статье. Эмоций очень много.
Думаю, следует смотреть не на то, кто писал статью, а на то, что написано в ней и как. Источники не только атеистические и я считаю, что вполне надёжные. Представлены лишь факты(хотите сказать, что ложные? это можно попробовать доказать), а не их интерпретации.

Цитата(Константин Софьин @ 8.1.2011, 20:46) К исходному сообщению
сознательному служению действительному учению Христа.

У меня, наверное, очень глупые и навязчивые вопросы, но что такое "действительное учение Христа"? Где его можно откопать?

А Лев Толстой молодец не только благодаря своим великим романам. Некоторые его идеи повлияли на мировоззрение Мохандаса Ганди(переписывался с писателем и был под сильным влиянием книги "Царство Божие внутри нас"), который, ненасильственным путём преобразил Индию. Это уже вызывает немалое уважение к Толстому.


--------------------
Виктор



          
 #162     9.1.2011, 15:12
 Тамара
Цитата (Константин)
Ну нет у Христа различения людей на друзей и врагов – все люди у него братья, в этом и соль всей идеи .

Ошибка. Если бы не было различения на друзей и врагов, то Христос не учил бы, как к врагам относиться. Ты, должно быть, не читал вот этого, - повторю:

"От Адама до Моисея не было священных книг. Сам Господь наш Иисус Христос божественное учение Свое и установления передал ученикам Своим словом и примером, а не книгою. Тем же способом вначале и апостолы распространяли веру и утверждали Церковь Христову". Потому апостол Павел писал Тимофею: "О Тимофей! Храни предание, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного разума" (1 Тим.6,20)...
Вспомните, как сатана искушал Господа: и он, ведь, ссылался на Священное Писание...
Все ереси, все лжеучения и расколы произошли оттого, что люди не понимали истинного смысла Священного Писания". (М. Кригер "В чём опасность Библейских Обществ").

Почему люди не понимают истинного смысла Священного Писания, - нам поможет уяснить фрагмент лекции философа Е.А.Авдеенко:
"Вера не может существовать независимо от дел. Как она себя осуществляет? Через Таинства. Таинство - это действие, которое совершается видимым образом (священник служит), а невидимым образом его совершает Господь. Применительно к нашим душевным силам, - это способность производить и созерцать образ, икону, символ. Символ, - это мост в другую реальность. Когда мы говорим слово "символ", то часто имеем ввиду то понятие, которое пришло к нам из литературоведения или эстетики. Православное богословское учение ничего общего с этим "символом" не имеет. По православному богословскому учению, символ, - это возможность реального общения двух миров. Второй стих Книги Бытия предлагает нам 5-ярусную символическую конструкцию. Это возможность говорить о невидимом через видимое, об одном через другое, которое должно быть найдено. Вот когда оно найдено, - возникает красота. Это красота Православного Богослужения. Символическое мышление, - это способность мыслить образами и жить в образах. Большие художники это понимают (Пушкин, например). То есть, - это самый высокий уровень мышления, более высокий, чем рациональное мышление, потому что рациональное мышление имеет дело со своими собственными элементами, из которых оно создаёт конструкцию - и никогда не создаст образ. Символическое мышление имеет продуктом образ. Но можно представить себе ситуацию, когда полностью атрофируется символическое мышление. Вот это протестантизм. То есть, рациональное мышление на очень высоком уровне, а люди не понимают, что такое образ, и когда речь идёт об иконе, они думают, что мы поклоняемся доске и краске.
Тут есть смысл обратиться к Евангелию: "Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им, да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира" (Мф. 13; 34,35).

Господь говорит с нами на символическом языке. Важно понять, что Священное Писание написано на едином символическом языке. Это совершенно поразительная вещь, если представить, что тысячелетняя древность, смысл истории, пророчества о конце истории - даны в книгах разного жанра, разного плана, разных целей, разных языков, - и всё это объединяется в единое целое. Это не человеков дело. Вот перед этим современная наука полностью пасует, потому что если применять наши научные методы к изучению Священного Писания, как если бы это был литературный или исторический источник, понятный нам по аналогии с другими источниками, - мы потерпим поражение здесь, то есть мы ничего не поймём. Конечно, единый символический язык Священного Писания, - это свидетельство Духа Святого. Это там, где действительно наука, может быть, должна отступить". Е.А.Авдеенко. Из диска "Чтения по Книге Бытия" (записано на слух с сокращениями).

Цитата(Осьм)
Я недавно нашёл очень хорошую и предельно обьективную статью... В ней описаны воинственные действия православия по отношению к инакомыслящим.

"Воинственные действия" не Православия, а внутриправославных сектантов. Читайте статью священника Даниила Сысоева "Секты и ереси, паразитирующие на Православии" (выложена мною здесь на форуме), если и вправду стремитесь к объективности. "Без атеистических замашек", - говорите. А подумайте о цели, какую преследовал автор той "очень хорошей" статьи. Что-то опять духом кобры повеяло..


--------------------
Мне интересно все доброе. Отрекаюсь от сатанинского. Ищу единомышленников.



          
 #163     9.1.2011, 15:38
 Тамара
Цитата(Осьм @ 9.1.2011, 15:09) К исходному сообщению
У меня, наверное, очень глупые и навязчивые вопросы, но что такое "действительное учение Христа"? Где его можно откопать?


В себе. "Царствие Божие внутрь вас есть", - сказал Спаситель. В себе, но только в лоне Православия, несмотря на то, что там сейчас, как в лесу, - ничего не стоит заблудиться, такое множество ересей! Почитайте мои постинги со статьями священников, глядишь, - и разъяснения найдёте.



--------------------
Мне интересно все доброе. Отрекаюсь от сатанинского. Ищу единомышленников.



          
 #164     9.1.2011, 17:33
 Константин Софьи...
Цитата(Наблюдатель)
- Где церковная интерпретация Христа оправдывает гнев, ненависть и прочее?
- А попы плохие.
- Понятно, что некоторые попы плохие, но где это самое оправдание?
- Но они же Льва Толстого обижали!
- Причем тут Лев Толстой, ты на церковных текстах покажи, где кто чего оправдывает!
- Церковь всегда сухой из воды выходит!

Признаю, раздражение меня захлёстнуло. Но я надеялся, что твоё недоумение риторическое. Надеялся, что ты знаком с богословием Льва Толстого. И что разбора догматического христианства Даниилом Андреевым уже должно быть достаточно для критического отношения к христианской церкви и её богословию со стороны читателя «Розы Мира».

С детства меня учили тому, что Христос -- Бог и учение его Божественно,
но вместе с тем меня учили уважать те учреждения, которые насилием
обеспечивают мою безопасность от злого, учили меня почитать эти учреждения
священными. Меня учили противостоять злому и внушали, что унизительно и
постыдно покоряться злому и терпеть от него, а похвально противиться ему.
Меня учили судить и казнить. Потом меня учили воевать, то есть убийством
противодействовать злым, и воинство, которого я был членом, называли
христолюбивым воинством; и деятельность эту освящали христианским
благословением. Кроме того, с детства и до возмужалости меня учили уважать
то, что прямо противоречит закону Христа. Дать отпор обидчику, отмстить
насилием за оскорбление личное, семейное, народное; все это не только не
отрицали, но мне внушали, что все это прекрасно и не противно закону Христа.

Все меня окружающее: спокойствие, безопасность моя и семьи, моя
собственность, все построено было на законе, отвергнутом Христом, на законе:
зуб за зуб.
…
Напрасно говорят, что учение христианское касается личного спасения, а
не касается вопросов общих, государственных. Это только смелое и голословное
утверждение самой очевидной неправды, которая разрушается при первой
серьезной мысли об этом. Хорошо, я не буду противиться злу, подставлю щеку,
как частный человек, говорю я себе, но идет неприятель или угнетают народы,
и меня призывают участвовать в борьбе со злыми -- идти убивать их. И мне
неизбежно решить вопрос: в чем служение Богу и в чем служение "тогу". Идти
ли на войну, или не идти? Я -- мужик, меня выбирают в старшины, судьи, в
присяжные, заставляют присягать, судить, наказывать -- что мне делать? Опять
я должен выбирать между законом Бога и законом человеческим. Я -- монах,
живу в монастыре, мужики отняли наш покос, меня посылают участвовать в
борьбе со злыми -- просить в суде на мужиков. Опять я должен выбирать. Ни
один человек не может уйти от решения этого вопроса. Я не говорю уже о нашем
сословии, деятельность которого почти вся состоит в противлении злым:
военные, судейские, администраторы, но нет того частного, самого скромного
человека, которому бы не предстояло это решение между служением Богу,
исполнением его заповедей, или служением "тогу", государственным
учреждениям. Личная моя жизнь переплетена с общей государственной, а
государственная требует от меня нехристианской деятельности, прямо противной
заповеди Христа. Теперь с общей воинской повинностью и участием всех в суде
в качестве присяжных, дилемма эта с поразительной резкостью поставлена перед
всеми. Всякий человек должен взять орудие убийства: ружье, нож, и если не
убить, то зарядить ружье и отточить нож, то есть быть готовым на убийство.
Каждый гражданин должен прийти в суд и быть участником суда и наказаний, то
есть каждый должен отречься от заповеди Христа непротивления злому не словом
только, но делом.
...
По всем церковным толкованиям, особенно с пятого века, Христос не
нарушал писаный закон, а утверждал его. Но как он утвердил его? Как может
быть соединен закон Христа с законом Моисея? На это нет никакого ответа. Во
всех толкованиях делается игра слов и говорится о том, что Христос исполнил
закон Моисея тем, что на нем исполнились пророчества, и о том, что Христос
через нас, через веру людей в себя, исполнил закон. Единственный же
существенный для каждого верующего вопрос о том, как соединить два
противоречивые закона, определяющие жизнь людей, остается даже без попытки
разрешения. И противоречие между тем стихом, в котором говорится, что
Христос не разрушает закон, и стихом, где говорится: "вам сказано... а я
говорю вам"... и между всем духом учения Моисея и учением Христа остается во
всей силе.

Всякий интересующийся этим вопросом пусть сам посмотрит церковные
толкования этого места, начиная от Иоанна Златоуста и до нашего времени.
Только прочтя эти длинные толкования, он ясно убедится, что тут не только
нет разрешения противоречия, но есть искусственно внесенное противоречие
туда, где его не было. Невозможные попытки соединения несоединимого ясно
показывают, что соединение это не есть ошибка мысли, а что соединение имеет
ясную и определенную цель, что оно нужно. И даже видно, зачем оно нужно.
…
Если Иоанн Златоуст признает закон Христа, то он должен сказать: кто же
будет исторгать глаза и зубы и сажать в темницу! Если бы повелевающий
исторгать око за око, то есть Бог, сам бы исторгал, то тут не было бы
противоречия, а то это надо делать людям, а людям этим Сын Божий сказал, что
этого не надо делать. Бог сказал: исторгать зубы, а Сын сказал: не
исторгать, -- надо признать одно из двух, и Иоанн Златоуст и за ним вся
церковь признает повеление Бога-Отца, то есть Моисея, и отрицает повеление
Сына, то есть Христа, которого учение будто бы исповедует.

Христос отвергает закон Моисея, дает свой. Для человека, верующего
Христу, нет никакого противоречия. Он и не обращает никакого внимания на
закон Моисея, а верует в закон Христа и исполняет его. Для человека,
верующего закону Моисея, тоже нет никакого противоречия. Евреи признают
слова Христа пустыми и верят закону Моисея. Противоречие является только для
тех, которые хотят жить по закону Моисея, а уверяют себя и других, что они
верят закону Христа, -- для тех, которых Христос называл лицемерами,
порождениями ехидны.

Вместо того чтобы признать одно из двух: закон Моисея или Христа,
признается, что оба Божественно-истинны.

Но когда вопрос касается дела самой жизни, то прямо отрицается закон
Христа и признается закон Моисея.

В этом ложном толковании, если вникнуть в значение его, страшная,
ужасная драма борьбы зла и тьмы с благом и светом.
…
И вот, когда я понял закон Христа как закон Христа, а не закон Моисея и
Христа, и понял то положение этого закона, которое прямо отрицает закон
Моисея, так все Евангелия, вместо прежней неясности, разбросанности,
противоречий, слились для меня в одно неразрывное целое, и среди их
выделилась сущность всего учения, выраженная в простых, ясных и доступных
каждому пяти заповедях Христа (Матф., V, 21-48), о которых я ничего не знал
до сих пор.

Во всех Евангелиях говорится о заповедях Христа и об исполнении их.

Все богословы говорят о заповедях Христа; но какие эти заповеди, я не
знал прежде. Мне казалось, что заповедь Христа состоит в том, чтобы любить
Бога и ближнего, как самого себя. И я не видел, что это не может быть
заповедь Христа, потому что это есть заповедь древних (Второзаконие и
Левит). Слова (Матф., V, 21-48) -- кто нарушит одну из заповедей сих
малейших и научит так людей, то малейшим наречется в Царстве Небесном, а кто
сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном, -- я относил к
заповедям Моисея. А то, что новые заповеди Христа ясно и определенно
выражены в стихах V главы Матфея от 21-48, никогда не приходило мне в
голову. Я не видел того, что в том месте, где Христос говорит: "вам сказано,
а я говорю вам", выражены новые определенные заповеди Христа, и именно по
числу ссылок на древний закон (считая две ссылки о прелюбодеянии за одну),
пять новых, ясных и определенных заповедей Христа.
...
Не гневайся напрасно. Христос велит прощать всем, прощать без конца;
сам прощает и запрещает Петру гневаться на Малха, когда Петр защищает своего
ведомого на распятие учителя, казалось бы, не напрасно. И тот же Христос
говорит в поучение всем людям: не гневайся напрасно и тем самым позволяет
гневаться поделом, не напрасно. Христос проповедует мир всем простым людям,
и вдруг, как бы оговариваясь в том, что это не относится до всех случаев, а
есть случаи, когда можно гневаться на брата, -- вставляет слово "напрасно".
И в толкованиях объясняется, что бывает гнев благовременный. Но кто же судья
тому, говорил я, когда гнев благовременный? Я не видал еще людей
гневающихся, которые бы не считали, что гнев их благовременный. Все считают,
что гнев из законен и полезен. Слово это разрушало весь смысл стиха. Но
слово стояло в Священном писании, и я не мог выкинуть его. А слово это было
подобно тому, что если бы к изречению: люби ближнего было прибавлено: люби
хорошего ближнего, или: того ближнего, который тебе нравится.
Все значение места разрушалось для меня словом: "напрасно".
…
Остается последняя надежда: во всех ли списках стоит это слово? Справляюсь с
вариантами. Справляюсь по Грисбаху, у которого означены все варианты, то
есть как, в каких списках и у каких отцов употреблялось выражение.
Справляюсь, и меня сразу приводит в восторг то, что в этом месте есть
выноски, есть варианты. Смотрю -- варианты все относятся к слову напрасно.
Большинство списков Евангелий и цитат отцов не имеют вовсе слова напрасно.
Стало быть, большинство понимало, как и я. Справляюсь с Тишендорфом, -- в
списке самом древнем, -- слова этого нет вовсе. Смотрю в переводе Лютера, из
которого я бы мог узнать это самым коротким путем, -- тоже нет этого слова.

То самое слово, которое нарушало весь смысл учения Христа, слово это --
прибавка еще в пятом веке, не вошедшая в лучшие списки Евангелия.

Нашелся человек, который вставил это слово, и находились люди, которые
одобряли эту вставку и объясняли ее.

Христос не мог сказать и не сказал этого ужасного слова, и тот первый,
простой, прямой смысл всего места, который поразил меня и поражает всякого,
есть истинный.


Цитаты взяты из сочинения Льва Толстого «В чём моя вера?». Церковь исказила смысл всех заповедей Христа вставками, подменами и прочими подлыми приёмами. Я привёл пример искажения только по первой заповеди, если захотите, приведу и по всем остальным.

Цитата(Наблюдатель)
Прощай, Костя.

Любишь демонстративно сжигать мосты. Потом никогда не жалеешь об этом?

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 9.1.2011, 17:38


--------------------
Костя



          
 #165     9.1.2011, 18:11
 Кирилл
Цитата
и Иоанн Златоуст и за ним вся церковь признает повеление Бога-Отца, то есть Моисея, и отрицает повеление Сына, то есть Христа, которого учение будто бы исповедует.


добрый вечер, Лев Николаевич, ну и Костя тоже ! smile.gif

позволю и я себе высказаться по данному вопросу.
Вы оба считаете, что оба закона (Моисея и Христа) нужно соединить здесь и сейчас. И совершенно справедливо видя невозможность этого - приходите к необходимости отвергнуть один закон и выбрать другой.

Мне же кажется, что подобное противоречие можно преодлеть вот как:

Закон Христа есть некоторое должествование, некое указание к светлому будущему, к которому нужно стремиться всеми силами.
Именно стремиться, так как точно исполнить
Цитата
Мф 5.48 Так будьте совершенны, как совершенен ваш Небесный Отец.

совершенно не возможно.

Но если бытовые обстоятельства мешают, то нужно исполнять Закон Моисея. Собственно, в сочетании исполнения того или иного Закона и определяется человек.

Заповедь Христа рассчитана не на одну человеческую жизнь, а разрешение противоречия между Законами и является одной из задач человеческой жизни...

Сообщение отредактировал Кирилл - 9.1.2011, 18:12



          
 #166     9.1.2011, 18:41
 Константин Софьи...
Цитата(Евгений)
Костя, а "практические" выводы из этой дискуссии для тебя какие-то вытекают? Или какую цель она имела? То есть, что делать-то? Возможны только индивидуальные действия спасения или коллективные (организуемые) тоже? Как ты относишься к социально оптимистическим идеям Андреева, что преобразование социального тела человечества в сторону просветления возможно и этически развитые люди будут искать пути таких преобразований, и действовать на этих путях?

Женя, моя практическая цель в дискуссии была - уточнить у наших христианских экспертов практическое применение заповедей Христа и в первую очередь о непротивлении злу насилием. В качестве эксперта выступил Павел, ну а все прочие мои оппоненты безоговорочно его поддержали. Павлу были поставлены простые практические вопросы. Что тут началось! Как он юлил, как изворачивался вокруг этих вопросов! Такая ситуация ещё больше убедила меня в мнении, что христианство есть лжерелигия, не имеющая отношения к Тому, чьим именем она прикрывается.

Что же тогда делать? Я не знаю, Женя. Дискуссия не дала ответа на жизненный вопрос, она только показала бессилие христианства в нём. Но ты сам недавно приводил мне цитату матери Терезы (это, если я не ошибаюсь, Маленькая Тереза Калькуттская?). Вот это были идеи, стопроцентно согласующиеся с Нагорной проповедью Христа, эта Тереза без сомнения подлинная христианка, в отличие от наших, липовых. У меня же ответа всё ещё нет, я по-прежнему в смятении, буду искать дальше.

Социальные преобразования…Сам знаешь, надежда умирает последней. Мы живём, надеясь на лучшее. А Христос и Тереза учат нас делать добро, даже не надеясь на лучшее. Честно говоря, из личного жизненного опыта, надежды на просветление и поумнение людей у меня уже нет. Не в этой инкарнации. Остаётся жить и терпеть людей, жалеть животных, потому что животные больше заслуживают этой жалости.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 9.1.2011, 18:42


--------------------
Костя



          
 #167     9.1.2011, 19:06
 Константин Софьи...
Цитата(Кирилл)
Закон Христа есть некоторое должествование, некое указание к светлому будущему, к которому нужно стремиться всеми силами.
Именно стремиться, так как точно исполнить ...совершенно не возможно.
Но если бытовые обстоятельства мешают, то нужно исполнять Закон Моисея. Собственно, в сочетании исполнения того или иного Закона и определяется человек.

Вот именно против подобного снисходительного толкования учения Христа мы со Львом Николаичем категорически возражаем.

А началась-то ведь дискуссия с чего, Кирилл? С заявления нашего Павла о том, что в Нагорной проповеди нет ничего сложного и неисполнимого. Христиане, оказывается, её легко и просто исполняют. А дальше мы стали разбирать, как именно они её исполняют.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 9.1.2011, 19:13


--------------------
Костя



          
 #168     9.1.2011, 19:17
 Максим
Цитата(Константин Софьин @ 9.1.2011, 20:41) К исходному сообщению
буду искать дальше.


Костя, зачем искать, в теме "Светлое регрессорство" на WS ты полностью поддержал автора -- этического дегенерата -- в его подмене, т.е. приписыванию силам Света и Логосу паразитизма и демонизма -- питания своими творениями. Прочитай ещё раз ту тему.

Ты уже всё нашёл. Тебе надо сходить вслед за титанами. Раз уж Христианство для тебя лжехристианство, то исторический Христос, выходит, это Лжехрист (антихрист). И опыт "РМ" (Д.Андреева) ты здесь отвергаешь на 100% и на 180 градусов.

В основе твоего радикального максимализма лежит позиция халявщика. Мол, не хочу работать и складывать по кирпичику -- хочу всё и сразу. Ты и в созвездии Ориона будешь бунтовать и требовать от Творца немедленного просветления нашей Кин-дза-Дзы...

Лично мне Даниил Андреев сказал, что надо делать:

1. Если созрел в тебе дух высокий. (У тебя дух в страхе живёт за своё мировоззрение. Это гордыня ума.).

2. Если не дремлет совесть твоя. (У тебя не дремлет, но занимается самолюбованием и мазохизмом.).

3. Сдвинь своим праведным выбором сроки мук бытия. (Ты выбора ещё не сделал, почти ничего не сдвинул, потому что п...деть -- не мешки ворочить.)

Какой смысл жалеть кошечек, если Бога ты конопатишь? Смысл жизни не ищут, его создают. Теодицею не ищут, её каждую минуту создают, и в этом -- реальная теодицея.



Бунт титана.

Сперва бунтуешь непокорно
против Начала бытия...

Затем желаешь жить просторно
ты без божественного "Я"...

Ну а потом, как горсть попкорна,
засунут за щеку тебя...

М.



          
 #169     9.1.2011, 19:28
 Константин Софьи...
Цитата(Осьм)
Цитата
сознательному служению действительному учению Христа.

У меня, наверное, очень глупые и навязчивые вопросы, но что такое "действительное учение Христа"? Где его можно откопать?

Внимательно читать Евангелие и думать над ним своей головой. Где же ещё откопать?

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 9.1.2011, 19:43


--------------------
Костя



          
 #170     9.1.2011, 19:40
 Константин Софьи...
Цитата(Максим)
Ты уже всё нашёл.

Я ещё не могу сказать, что ты ослеп настолько, что будешь возражать мне в чём угодно, просто из бессмысленного духа противоречия. Но то, что у тебя банальная эмоциональность теперь всё время прёт впереди совести и рассудка, это тебе любой скажет.


--------------------
Костя



          

31 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »