Нагоpная проповедь и непротивление злу насилием

Советы твои, Слава, не совсем уместны и душка в моих словах никакого нет, а в твоих словах и таких как ты, есть лишь недоверчивость и неприятие всего того что не вписывается в привычный понятийный круг.
Пишу я ни сколько для Кости, а сколько для невидимых посетиетлей этого форума...

Сообщение отредактировал Вадим К - 8.1.2011, 1:01

Каюсь.. недоверчивость - моё кредо..иногда. А насчёт "понятийного круга" тут ещё вопрос - чей шире? Не факт что твой - шире всех:)) Но мы же тут не "понятиями" меряемся.. Поэтому давай делиться только достоверной инфой. И не надо обобщать вот так:"ты и такие как ты". Таких как я больше нет, как и таких, как ты..

Слава, ну что ты мне рассказываешь. Я занимался самбо, каратэ (не бесконтактной эмуляцией, а Кёкусинкай), боксировал. Там везде присутствует кумитэ (вольный контактный спарринг) как обязательный элемент тренировок. Хорошо ли, плохо ли, а отрабатываемая техника применяется в настоящих поединках. И какие-никакие, а автоматические боевые навыки вырабатываются. Если даже я после этого не слишком большого опыта смог преодолевать себя и бить человека по голове, то что уж говорить о том большинстве, у которых этого психологического тормоза отродясь не было.


Максим, с твоей стороны это вопиющий флуд, потому что вся тема посвящена разъяснению сложившейся ситуации с христианством. Верующие не живут по заповедям, потому что они в них не верят, они их просто игнорируют. Верят они не в заповеди, а в традицию. Соответственно, ни о какой успешности исполнения игнорируемых заповедей речи идти не может. А ходить по воде и исцелять(!) мёртвых – это вообще не цель религии.


Ты почему всё время выносишь приговор без суда и следствия? Что за подход такой? Сайт автора сначала почитай. Он не тупой качок. Он дзюдоист, кандидат в мастера спорта, а бодибилдинг – это его второе увлечение после дзюдо, при том он очень разумно и живо мыслит. И груды мяса у него нет, а только очень развитый мышечный корсет, потому что стероиды он принципиально не принимает, а атлетическая генетика слабая от природы (изначально был очень щуплый - 45 кг при 165 см). И аргументов против айкидо ни фига ни ноль – зайди по ссылке, посмотри видеоролики спаррингов айкидо с его комментариями.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 8.1.2011, 1:59

Каюсь, это положение из теории Выговского я вспомнил совсем неправильно. Тезис на самом деле формулируется как «побеждает наименее приспособленный вид». С огромным трудом нашёл его статью в Интернете.

Четыреста миллионов лет назад холодный силур уступил место жаркому девону. Начинался распад Пангеи, и формировались очертания Лавразии и Гондваны. Тетис вливался внутрь праматерика, образуя мозаику водоёмов, акватории которых, по геологическим меркам, стремительно меняли очертания. Океанические водоросли к тому моменту в значительной мере изменили состав атмосферы, насытив её химически агрессивным кислородом. В литоральных зонах под воздействием бактерий разлагались и окислялись миллиарды тонн биомассы, образуя почвоподобный субстрат. В замкнутых высыхающих акваториях росла концентрация токсичных продуктов обмена. Возрастала напряжённость в борьбе за существование между конкурирующими водными организмами. Наиболее адаптированные гидробионты отстаивали своё право на жизненное пространство и вытесняли менее приспособленных сородичей на грань выживания. Нетрудно представить, что именно последние были вынуждены в первую очередь искать пристанища в иной стихии, то есть осваивать пограничные экологические ниши. Единственной возможностью выживания у вытесняемых из привычной среды обитания пионерских сообществ были согласованные мутации, позволяющие изменить морфофизиологию и осваивать сушу, выстраивая экологические связи нового качества. Результатом пятидесятимиллионолетнего периода освоения суши водными организмами стало формирование карбоновой биосферы, главными фотосинтезирующим продуцентом и средообразующим фактором (эдификатором) в которой стали первичные леса, преимущественно состоящие из древовидных папоротников, хвощей, плаунов и пресноводных водорослей. Биохимический механизм синхронного телеологического метаморфоза – скачкообразного, целенаправленного изменения геномов множества особей, находящихся на грани выживания, при переходе в иную среду обитания, мы представляем себе лишь частично. Относительно доступным для понимания представляется биохимический аспект эволюционных изменений. По нашим представлениям, аккордным морфогенетическим изменениям предшествует вырождение у репрессируемых организмов трифосфатных групп (АТФ-АДФ-АМФ-...) до уровня монофосфатов, а далее — до аденина. Мы имеем все основания полагать, что остальные четыре нуклеотида (Г-Ц-Т-У) образуются аналогичным образом. То есть, знаковой основой всякой генетической записи являются дефосфорилированные «окурки» разряженных трифосфатных аккумуляторов. Обозначенная группа нуклеотидов, насыщающая клеточное пространство в критические периоды, лежит в основе мутагенеза всех форм планетарной жизни. Всякому человеку, знакомому с основами биологии, понятно, что такие процессы могут протекать лишь на грани выживания в организмах энергетически вырожденных особей, не способных (либо не желающих *) компенсировать репрессивные воздействия среды на поведенческом уровне. Именно эти механизмы при резких глобальных изменениях экологической обстановки — катастрофах — породили биологическое разнообразие живых существ.

Невзирая на краткость изложения, мы имеем все основания вести речь о проявлении нового морфогенетического закона. Эволюционным материалом, образующим новые формы жизни, являются консорции наименее приспособленных к конкуренции особей, морфогенетическая трансформация которых происходит аккордным образом, на грани выживания, в периоды кризисов, при вынужденном переходе в иную среду обитания. Наиболее приспособленные группы существ выступают в роли преуспевающих конкурентов и гонителей — стимулов эволюции. Платой за временный успех является прохождение закономерных стадий стабилизации, упрощения организации, регресса и вымирания.

*) В социально-эволюционном контексте различные формы самоограничений, введённые в культ разнообразными религиозно-философскими течениями, являются полусознательными предпосылками, обеспечивающими протекание эволюционно значимых процессов в организмах личностей, практикующих «укрощение плоти».

Костя, я ж тоже не только бамбинтоном:)) увлекался:)) только мои школы не делают саморекламы..


техника реального айкидо отрабатывается так же..

Способность эта ещё не делает из человека воина. Я знал много ребятишек, которые после нескольких занятий в секциях карате, бокса и т.п., вдруг возомнив себя крутыми бойцами, ходили и пытались бить человеков по голове, желательно ногой и желательно ма-ваши.. пока не нарывались на жёсткий ответ.И неважно, каков был стиль этого ответа, по сути это и было айкидо, т.е. искусство защиты.
И вообще, у тебя весьма странное представление о Пути воина и БИ: "настоящие поединки..бить по голове.." Что за романтический флёр.. или бред..Ты читал "Книгу пяти колец" Миямото Мусаси? Он был великим воином, возможно - величайшим в Японии. "искусство боя состоит в том, чтобы убить противника..наибыстрейшим способом".. Зачем тебе это? Может лучше айкидо? как искусство защиты.. ну или русское самбо..

Слава, не надоело заниматься подменами? Или это я так плохо пишу, что ты меня всё время понимаешь превратно? Я вообще ничего здесь не сказал о пути воина. Я сказал только, что айкидоки не проводят боевых спаррингов, только условные. Боевые спарринги и соревнования запрещает их философия от Морихея Уэсибы. В других единоборствах боевые спарринги проводятся, потому что их философия говорит с точностью до наоборот. Но не во всех других единоборствах, есть подобные айкидо бесконтактно-театральные стили каратэ, тэквондо.

Касательно пути воина или бойца, или мастера единоборств - я считаю, что такого пути не существует, что быть мастером в этом деле позорно. Что нужно стыдиться, а не гордиться тем, что ты учился драться. Поэтому твой толстый намёк на то, что я хвастаюсь тем, что мне доводилось бить человека по голове, совершенно не в тему.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 8.1.2011, 15:59

Костя,я не могу в таком формате беседы понимать написанное тобой или кем-то другим иначе, чем буквально. Может надо яснее выражать свои мысли в тексте. Ну или я - тупой.. тогда извини. Но "Путь воина" и "умение драться" - это совсем разные вещи..ну совсем разные, понимаешь?
И ничего позорного в "Пути воина" нет. Философия любого БИ,а не только Уэсибы, запрещпет использовать искусство для нападения. Другое дело, что в реальном мире любителям подраться нет никакого дела до философии. Им нужны эффектные и эффективные приёмчики.
А вообще мы здорово отвлеклись от темы Нагорной проповеди, или нет ?

Костя, извини, твои обвинения бездоказательны. Где и когда "церковная" интерпретация оправдывала "войны, суды, наказания, казни, присяги, разводы и гнев"? Это могли делать и делают отдельные священослужители, но не Церковь в целом. И такие священослужители в этом случае противоречат общей позиции Церкви и не являются выразителями ее взглядов.
Будь любезен, доказательства в студию в виде решения Вселенских или хотя бы Поместных Соборов, или я буду считать все твои обвинения пустым сотрясением воздуха.

Передергиваешь. Ну не выдвигал я тезиса "Большинство всегда право", не надо мне приписывать того, чего я не говорил, обратись к своему разуму и совести, раз уж они для тебя высшая инстанция
Когда я говорил о коллективном опыте восприятия, я имел в виду познавательный опыт людей, сознательно и последовательно пытавшихся понять Христа. А не действия людей, коллективно надравшихся, коллективно орущих, коллективно грешащих, где никакого восприятия толком нет вообще. Ты что, не видишь разницы между коллективным познанием и коллективной попойкой?
Кстати, ты действительно считаешь свой разум и свою совесть высшими инстанциями в определении того, что есть истина, и что есть добро?

Всем здравствовать!

Может это уже и оффтоп, но я вставлю свои пять копеек.


Я недавно нашёл очень хорошую и предельно обьективную статью. Без атеистических замашек, насмешек или чего-либо ещё некорректного. Когда-то она была помещена в Википедии, но потом была забанена и перенесена в вольный Люкмор. Представлены факты воинственных(далёких от настоящего смирения) действий православия по отношению к инакомыслящим. Ссылка тут.
Кому интересно, пусть почитает.


Любопытно, что значит этот термин. Целой церкви не найти от начала существования христианства II-III веков.

Сообщение отредактировал Осьм - 8.1.2011, 17:02

Ты вообще о чём? Мы говорим о практике айкидо. Айкидоки не могут защититься от нападения на улице, потому что они не практикуют вольных спаррингов. Кёкусинкай, бокс и самбо – практикуют, поэтому защитная реакция на неожиданное нападение успешнее. Вот, посмотри пример:
[attachment=3726:Боксёр_п...гопников.rar]

Это ещё одно вопиющее заблуждение – что якобы существует некая идеальная «Церковь в целом», а все творимые от её имени беззакония – не её рук дело, а отдельных священнослужителей, от которых она тут же отрекается. Так «Церковь в целом» всегда выходит сухой из воды. Чудеса, да и только. «Церковь в целом» - это такой же пустой звук, виртуальный идол псевдохристианства, как «Природа» в квазирелигии атеистического материализма, и как «Успех» в современной общечеловеческой квазирелигии социального выживания.


Вот я и говорю: а судьи кто? Кто сможет мне объективно показать, что христианская «Церковь в целом» является плодом коллективного познания, а не коллективной попойки?


Конечно. Не знаю, как вообще, а у меня нет доступа ни к какой другой этической инстанции. Помнишь, как Андреев писал о формировании характера Петра Первого: недоверие к авторитетам, доходящее до лютой ненависти к ним. У меня ровно то же самое. Меня, кстати, поэтому удивила перманентная посылка твоих «Пяти камней» о некой абсолютной инстанции, которой мы должны рабски подчиниться. Для меня этика начинается совсем с другой посылки.


Огромное спасибо, Виктор. Очень уместная и показательная статья в контексте текущей полемики.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 8.1.2011, 18:03

Параграф об отлучении от церкви Льва Толстого из статьи по ссылке Виктора привожу полностью.



По настоянию обер-прокурора Священного Синода К. П. Победоносцева, лично следившего за литературной деятельностью Л. Н. Толстого, многие произведения писателя, как противные учению и духу христианства, не увидели света в свое время. Еще в 1901 году за «неуважительные отзывы о православной церкви и христианстве» Синод добился запрещения романа Толстого «Воскресение».

О. Иоанн Кронштадтский называл Толстого предтечею антихриста и даже самим антихристом, а его борьбу с Церковью — делом дьявольским. Как писал Я. Илляшевич (псевдоним — И. К. Сурский) в своей книге «Отец Иоанн Кронштадский» о. Иоанн предсказывал «лютую кончину» писателя.

Иоанн Кронштадтский, отвечая на обращение Толстого к духовенству, писал:
"Поднялась же рука Толстого написать такую гнусную клевету на Россию, на её правительство!.. Дерзкий, отъявленный безбожник, подобный Иуде предателю… Толстой извратил свою нравственную личность до уродливости, до омерзения… знакомство с западными безбожниками ещё более помогло ему стать на этот страшный путь…"

2 февраля 1901 года Л. Н. Толстого отлучили от церкви. Из Определение Синода:
"В своих сочинениях и письмах, в множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует с ревностью фанатика ниспровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской; отвергает личного Живого Бога, во Святой Троице славимого, создателя и промыслителя Вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа — Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человек и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает божественное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы, Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию."

Как заявил митрополит Кирилл (ныне Патриарх Московский и всея Руси), Церковь отлучением Толстого просто констатировала то, что реально уже произошло.

В своем «Ответе на постановление Синода» Л. Н. Толстой писал:
"Постановление Синода вообще имеет много недостатков: оно незаконно или умышленно-двусмысленно, оно произвольно, неосновательно, неправдиво и, кроме того, содержит в себе клевету и подстрекательство к дурным чувствам и поступкам. <...> То, что я отрекся от Церкви, называющей себя Православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от неё не потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему. Прежде чем отречься от Церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усомнившись в правоте Церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение Церкви: теоретически — я перечитал все, что мог, об учении Церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же — строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям Церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение Церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же — собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения."

В 2001 году правнук Л. Н. Толстого Владимир Толстой, управляющий музеем-усадьбой писателя в Ясной Поляне, направил письмо к Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II с просьбой пересмотреть решение об отлучении от церкви великого русского писателя. Патриарх заявил, что это невозможно.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 8.1.2011, 22:56

Не вернее ли было бы сказать:"я не знаком с хорошими бойцами в стиле айкидо"? Я я тебе говорю, что я знаю таковых. Сомневаешься? Могу устроить тебе твой любимый "вольный спарринг".И ещё, если помнишь, я говорил, что часто к айкидо приходят люди, уже имеющие неплохой уровень мастерства в других стилях.Как думаешь,с чего бы вдруг?.. Если говорить о философии, то в айкидо отрицается нападение, как таковое.Поэтому спарринг невозможен между учениками, ибо никто из них не должен нападать. А если нет нападения, то нет и защитных действий.Постояли-разошлись.. вот и весь спарринг. Но при отработке техники защиты роль нападающего выполняет учитель и работа идёт в фулконтакт. Ещё что тебе неясно? Это искусство мира, а не войны и странно, что такой мирный ты так жаждет боя. А в примере твоём, если б среди гопоты были бойцы, то из боксёра была бы котлета.

Ты, как и Максим, опять всё переврал: речь не об единичных хороших бойцах, пришедших в айкидо после опыта жёстких единоборств, а о всей массе тренирующихся в айкидо с нуля. И это не я говорю, это общеизвестный факт.

Говорю тебе, я не жажду боя. Я только выступаю против обмана. Обман в том, что айкидо выдают за единоборство. Если то же самое без обмана, то надо заниматься гимнастикой ушу или хатха-йогой.

Всё, заканчиваем. Масло масляное по десятому кругу.

И тебе здравия желаю, Виктор! И просьба к тебе будет аналогичная - избегать обобщений в вопросах религии..да и вообще. Что значит "действия православия"?Разве православие само может действовать? Не вернее ли сказать:"действия таких-то людей, прикрывающихся знаменем православия"? Ведь это же люди действуют, не так ли? А прикрываться можно чем угодно.. Ведь тогда, по вашей логике, можно дойти до обвинений Христа в злодеяниях инквизиции. Ведь тогда можно и ислам обвинять в деяниях вахаббитов.. Но разумно ли это?
Поймите, я здесь не защищаю какую бы то ни было церковь или религию. Я сам ни в какую церковь не хожу, и никаким догмам не верю. Но есть же чувство справедливости.. и когда за грехи отдельных, пусть и многочисленных людей любой конфессии, обвиняют и всех остальных,среди которых есть и праведники,и простые мирные верующие, обвиняют саму Веру, - мне становится не по-себе..
Да, на Лурке "хорошая,годная" инфа, но ведь там и разбор конкретный и персональный, по фактам и без обобщений..

Вот и я говорю: отрекаясь от церквей и их учений, не отрекитесь от Бога, Веры и Учения Христа.