Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
|
#181
22.11.2006, 3:11
|
|
Амивелех...
(Амивелех) Вот теперь мы упёрлись опять в ту же самую стену.Вы представляете Бога тираном,а Люцифера- бунтарём -освободителем ,так?
В данном месте я пытаюсь поговорить о характеристике не этической, а философской в общем смысле. То есть минимально, в меру доступного дать определения.
Оговорюсь сразу, Денница и бог в полном объёме не могут быть определены как по уровню знаний, так и по уровню развития речи, отсутствию в ней необходимых понятий. Но некий намёк на СУЩНОСТНОСТЬ я попробую сформулировать.
Не буду тут вдаваться в тему для другой ветки, на счёт того есть ли бог Абсолют. Как по мне - нет, он лишь первотворец, гипермонада. Но это тема, повторюсь другой ветки, а здесь я обойдя этот вопрос перейду ближе к монадам.
В принципе, каждая монада может быть, используя Кантовское определение, разделена на "вещь в себе", познаваемую для неё самой и для того, кто её создал/породил/вызывал из небытия, и "вещь для других", то есть нечто, СУЩНОСТЬЮ чего эта монада является. Чем выше уровень развития монады, тем более глобальной, вселенской является эта "вещь для других".
Именно с этой точки зрения я и интерпритирую фразу Андреева о том, что: "О сущности триединства Люцифера я, конечно, не могу сказать ничего: эти инстанции столь безмерно превышают все возможности нашего понимания, что вряд ли вообще можно осознать о них что-либо, кроме самого факта их существования, факта их
отпадения в незапамятные времена и еще одного факта: их постоянной богоборческой деятельности.(Д. Андреев "Роза Мира". КНИГА IV. СТРУКТУРА ШАДАНАКАРА. ИНФРАФИЗИКА. ГЛАВА 1. ОСНОВА)"
Можно сказать, что упомянутая "богоборческая деятельность" является "вещью для других" Люцифера, а сам Денница - Сущность Противостояния Богу, то есть, собственно то, что наиболее выражено в слове SATAN.
Для максимального понимания, я сделаю ещё один шаг, и попробую рассказать как это можно прочувствовать. Бог как СУЩНОСТЬ, как "вещь для других" (не будем сейчас о неабсолютности ;-) ) проявился как ТВОРЕЦ. То есть активная сила. И сразу же эта сила породила как причина первичные следствия первичные богорождённые монады, СУЩНОСТИ более конкретных сил творения. Но одновременно проявилась и Сила Противодействия, направленная ПРОТИВ ТВОРЕНИЯ КАК ПРОЦЕССА вообще. И монада - сущность этой силы потому такая же богорождённая. Если рассматривать гипотезу о Внепросранственности, Хаосе или Первичной Материи - то ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ есть сила сопротивления среды, направленная против силы, стремящейся к её, среды деформации/изменению. Если же, дабы не обострять, оставить это за полем рассмотрения, как и вопрос о боге и Абсолюте, то всё равно это можно ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ можно уподобить отражённой волне самого же действия, теперь направленной против своего первоначального источника.
Кроме этих сил во Вселенной есть богосотворённые монады, созданые богом иногда самостоятельно, а иногда и совместно с другими монадами. К ним мне кажется адекватным применить теорию Сергея, обсуждаемую тут рание, о том, что они формируют среду, материю в которую облекаются и из которой творят низшие миры другие монады, постепено возрастая в эволюции всё выше и выше. Так вот СИЛА СОПРОТИВЛЕНИЯ ТВОРЕНИЮ изменила природу части этих монад, в результате чего они стали Демонами. Примитивизируя неизбежно, можно сказать, что так изменяется свойство кристаллов, атомов и молекул, когда, скажем в среде сталкиваются две сейсмические волны.
А на вопрос о том, кем считать Люцифера - отвечу прямо. Мы ведь существа сознательные. Кому нравится его, прямо скажем, невысокое, место в мироздании - для того ьог, конечно, не тиран. А кто своим местом на карте недоволен, тому Денница - освободитель. Но это уже оценки, связанные с личной позицией. :wink:
(Амивелех) Здесь необходимо выделить следующий момент:какими методами по-вашему Люцифер вообще сохраняет общность существ,рвущихся к власти,действующих для себя и только во имя своё?Убеждением?Воздействием на совесть?Вожделением?Обещаниями будущих благ?Чем?
Тем, что как Сущность ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ ТВОРЦУ Он есть неизбежно Сущность их демоничности. А потому, как писал Д.А. шансы даже у самого великого из Демонов обуздать Денницу исчезающе малы, и Он об этом, как Антилогос Вселенной, естественно осведомлён. А потому в адрес таких наивно-детских попыток безучастен.
Вот если бы Гагтунгр на сторону бога перейти решил... Тогда совсем другое. А так - чем бы дитя не тешилось...
(Амивелех) По -Вашему Г. тиран,а Люцифер не таков,зачем тогда Люцифер вообще держит такого непокорного вольнодумца?Из жалости,или Люцифер просто лох,не видящий вскормленную змею на своей груди?
Про опасность "змеи" я уже попробвал обосновать выше свою точку зрения.
(Амивелех) ПОБЕДИТЬ И ПОГЛОТИТЬ ВСЁ!!!
А вы помедитируйте над этим.
Чем ЭТО отличается от того, как к Солнцу Мира приближаются монады? Только тем, что бог их создал или породил? Так мы многого не знаем о процессе создания, чтобы так безаппеляционно судить.
Если же отбросить предвзятость, то получится, что Денница просто хочет стать на место бога. И всё. :wink:
(Амивелех) ОНИ ЛИШЬ НУЖНЫ ЕМУ ДЛЯ ТОГО,ЧТОБЫ ПОБЕДИТЬ,И ПРЕВРАТИТЬ ВСЮ ВСЕЛЕННУЮ В ХАОС,ПО СПИРАЛИ ОПУСКАЮЩИЙСЯ В ОДНУ ЧЁРНУЮ СТРАШНУЮ МЕГАДЫРУ,КОТОРОЙ ЯВЛЯЕТСЯ ОН...И каждый элемент этой чёрной печальной системы мечтает об этом же...
А чем отличается "чёрная мегадыра" от "белой мегадыры" Солнца Мира? Вашей личной симпатией к последней? А ещё чем? :wink:
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#182
22.11.2006, 3:15
|
|
(Ахтырский) Легатус, я поражен! Требует ли от меня Свет УБИТЬ кого-нибудь? Если потребуют, обязательно спрошу ;-)
Я тоже спрошу, если потребуют. :wink:
Скорее уж совратить кого-то. Специфика такая демонологическая.
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#183
22.11.2006, 3:35
|
|
(Legatus) А чем отличается "чёрная мегадыра" от "белой мегадыры" Солнца Мира? Вашей личной симпатией к последней? А ещё чем?
"Вектор прогресса". В "чёрной дыре" (цвет, понятно, условен) - беспорядочная кутерьма мечущихся дхарм, агония момента, растянутого в вечность... В "белой" - Покой, Блаженство и бесконечный рост к пределу Совершенства, Бога в Боге. Вместо раздробленности - Единство, вместо детерминированности - Свобода. Это всё условные обозначения Непредставимого, понятно. В каком-то странном смысле "чёрная" может быть предпочтительней - там всё гораздо понятней и ближе. Шаг же в Вечность требует большего.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#184
22.11.2006, 4:03
|
|
(Сергей) Вы грязный хам.
Вот из-за общения с такими как Вы периодически и начинаешь сомневаться, а благ ли бог...
Священник плохой - Бога нет ;-)
тем более, когда вокруг такие замечательные учителя и учительницы. ;-)
|

|

|
|
|
|
#185
22.11.2006, 4:08
|
|
(Legatus) Скорее уж совратить кого-то. Специфика такая демонологическая.
Слово "совратить" подразумевает только лишь изменение направления движения. Мы в ответе за тех, кого приручили.
|

|

|
|
|
|
#186
22.11.2006, 13:22
|
|
(Ахтырский) Священник плохой - Бога нет
тем более, когда вокруг такие замечательные учителя и учительницы
То что на небе, то и на земле.
Потому, если судить по некоторым о свете, получается жуть. :evil:
А вообще я занимаюсь поисками мировоззрения.
Так как понимания практически нет. Одни упреки в недалекости, гордыне, эгоистичности...
А меня такие отношения соверчества не устраивают.
Вот иногда думаю, может стоит перейти к монистическому восприятию мира? А то на тему дуальностей слышны сплошные спекуляции причем с тоном "я знаю, а вы нет"
--------------------
Сергей
|

|

|
|
|
|
#187
22.11.2006, 13:40
|
|
(Рауха) покойно. Я ведь Вас тупорылым чистоплюем не называл!
Если для кого то полярность мужественного и женственнного - величайшая мистика, созданнная Самим Первотворцом, то для вас это "заглядывания под хвост".
Это напоминает ребенка, только что прошедшего анальную стадию развития, и называющего "какашкой" все, что ему не нравится, а иногда и вообще просто из шалости.
--------------------
Сергей
|

|

|
|
|
|
#188
22.11.2006, 21:50
|
|
Legatus
Бог как СУЩНОСТЬ, как "вещь для других" (не будем сейчас о неабсолютности ) проявился как ТВОРЕЦ. То есть активная сила. И сразу же эта сила породила как причина первичные следствия первичные богорождённые монады, СУЩНОСТИ более конкретных сил творения. Но одновременно проявилась и Сила Противодействия, направленная ПРОТИВ ТВОРЕНИЯ КАК ПРОЦЕССА вообще. И монада - сущность этой силы потому такая же богорождённая. Если рассматривать гипотезу о Внепросранственности, Хаосе или Первичной Материи - то ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ есть сила сопротивления среды, направленная против силы, стремящейся к её, среды деформации/изменению. Если же, дабы не обострять, оставить это за полем рассмотрения, как и вопрос о боге и Абсолюте, то всё равно это можно ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ можно уподобить отражённой волне самого же действия, теперь направленной против своего первоначального источника.
Кроме этих сил во Вселенной есть богосотворённые монады, созданые богом иногда самостоятельно, а иногда и совместно с другими монадами. К ним мне кажется адекватным применить теорию Сергея, обсуждаемую тут рание, о том, что они формируют среду, материю в которую облекаются и из которой творят низшие миры другие монады, постепено возрастая в эволюции всё выше и выше. Так вот СИЛА СОПРОТИВЛЕНИЯ ТВОРЕНИЮ изменила природу части этих монад, в результате чего они стали Демонами. Примитивизируя неизбежно, можно сказать, что так изменяется свойство кристаллов, атомов и молекул, когда, скажем в среде сталкиваются две сейсмические волны.
Бог был вначале всего,и не было ничего,кроме Бога.Всё остальное,что мы видим с Вами-
Эманация волевого поля,исходящего не только из Центра пространства,но и из Центра Времён.Поэтому говорить о какой-то СИЛЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ,самостоятельно существующей,и влияющей на волю монад и изменение их пути сомнительно.Для меня-это в корне неверно.Конечно,некоторые в силу своих имеющихся способностей человеческого разума могут поспикулировать в создании множественных теорий Абсолюта,на существующее положение вещей это нисколько не влияет.
Противодействие Абсолюту возникло из глубины теперешних демонических монад,раньше созданных светлыми,в результате проявление естественного права свободы выбора,дающейся каждой монаде.Если бы Господь Бог был на самом деле тиран,то факт отпадений был бы нереален.И уж,во всяком случае,Творец до конца продумал бы,как обезопасить себя от подобной нежелательной возможности.Но устранить приоритет свободы выбора,значит пойти против Себя,а пойти против самого Себя Он не может,поскольку(даже нереально предположить это,но,допустим) произошло бы разрушение самой струтуры вселенной,на законах которой держится всё…Поэтому существует демоническое начало во Вселенной…
А на вопрос о том, кем считать Люцифера - отвечу прямо. Мы ведь существа сознательные. Кому нравится его, прямо скажем, невысокое, место в мироздании - для того ьог, конечно, не тиран. А кто своим местом на карте недоволен, тому Денница - освободитель. Но это уже оценки, связанные с личной позицией.
Скажу прямо,-я не люблю быть рабом!Вы сомневаетесь в этом?
Я чувствую прикосновение светлой силы, при этом свободен!..Что же ещё мне надо?
К чему какие-то заморочки ?Скажем и опыт тёмной стороны я тоже знаю...Вы сомневаетесь в этом?И кроме реального УЖАСА,страшной тёмной мощи огромной структуры вселенской тирании я не испытал ничего ,при этом,такой опыт только отнял у меня часть что я имел...(часть здоровья,силы,способностей...)Никакой свободы в данном случае нет и не может быть,кроме свободы СИЛЬНЕЙШЕГО.Конечно,можете попробовать повторить такой отрицательный опыт,(как видно предупреждающих примеров всегда мало мятущейся душе)надеюсь,Вас удастся вытащить из воронок,в которые Вы так стремитесь...
Так что лучше быть скромным существом в мире Бога,чем прекрасно приготовленным блюдом на пиршественном столе у Люцифера!
Чем ЭТО отличается от того, как к Солнцу Мира приближаются монады?
Тем,что помимо свободы воли,Бог дал способность к самовозрастанию,и ВЕЛИКОЕ БУДУЩЕЕ В СОЕДИНЕНИИ В АБСОЛЮТНОМ ЕДИНСТВЕ.Всё,что имеет начало,имеет и конец.Исшедшее из Абсолютной полноты,возвращается в Неё,только в другом качестве-быть РАВНЫМ ЕМУ!И в этом великое ЧУДО,не требуйте доказательств,оно не имеет предела,а значит не познается нашим разумом...Узнаем мы ЭТО лишь во ВСТРЕЧЕ В ЗЕНИТЕ...
|
|

|
|
|
|
#189
22.11.2006, 23:02
|
|
(Амивелех) Скажем и опыт тёмной стороны я тоже знаю...Вы сомневаетесь в этом?И кроме реальногоУЖАСА,страшной тёмной мощи огромной структуры вселенской тирании я не испытал ничего ,при этом,такой опыт только отнял у меня часть что я имел...
Значит не знаете. УЖАС - это как раз когда не хотят, чтобы индивид опыт этот получил. Есть конечно и ужас, но кроме ужаса есть и еще много-много-много чего, но не УЖАС сам-по-себе.
--------------------
Сергей
|

|

|
|
|
|
#190
22.11.2006, 23:54
|
|
(Сергей) Если для кого то полярность мужественного и женственнного - величайшая мистика, созданнная Самим Первотворцом, то для вас это "заглядывания под хвост".
Это напоминает ребенка, только что прошедшего анальную стадию развития, и называющего "какашкой" все, что ему не нравится, а иногда и вообще просто из шалости.
А это напоминает улитку, которая явно кручиница. Наверное, у неё тяжёлая жизнь, связанная с повышением цен на квартиросъёмку в Воронеже, в связи с чем рушаца все светлые мечты о безоблочной жизни. И тут мировоззрение круто переворачиваеца! И улитка, обиженная на весь мир и квартирных агентов решает стать тЁмной сатанисткой. Она, залезая под статью уголовного кодекса нагло увиливает от оплаты квартиры, и приносит своим Люциферам плохим-нехорошим в жертву мирно спящих на поле барашков, жестоко истезая их, кромсая адамантовыми когтями и резиновыми ножами. Вот.
Вы не обращайте на меня внимания, как только меня забанят я торжественно клянусь вылечить свою кислотную лихорадку.
--------------------
Маленький сумасшедший гоблин Френни. Душа с колхоза. Неисправимый циник. Боец с лажей... 
|

|

|
|
|
|
#191
23.11.2006, 0:34
|
|
Сергей...
Значит не знаете. УЖАС - это как раз когда не хотят, чтобы индивид опыт этот получил. Есть конечно и ужас, но кроме ужаса есть и еще много-много-много чего, но не УЖАС сам-по-себе.
Вы не имеете представление о моём опыте...Что это значит:хотят,не хотят?Я не говорю,что вливание дем.сил было в сферу моего сознания.Я говорю о том,что в силу некоторой приоткрытости этой двери и направленной работы с моей стороны я прикоснулся к облику дем.мироустройства,и, меня,как человека ужаснуло ЭТО,и ужас перевесил на чаше весов весь мой прежний интерес к познанию тёмной стороны.Не поверите,о тёмной стороне я не хочу говорить вообще!Потому,что тёмное-лишь искажение светлого,а значит,желающий получить полноту знания,получит её в Боге...
|
|

|
|
|
|
#192
23.11.2006, 1:14
|
|
(Женя) А это напоминает улитку, которая явно кручиница. Наверное, у неё тяжёлая жизнь, связанная с повышением цен на квартиросъёмку в Воронеже, в связи с чем рушаца все светлые мечты о безоблочной жизни.
Знаете, Женя, чем выше цены на квартиры в Воронеже, тем мне лучше.
Так что идите лучше баиньки.
(Амивелех) Вы не имеете представление о моём опыте...Что это значит:хотят,не хотят?Я не говорю,что вливание дем.сил было в сферу моего сознания.Я говорю о том,что в силу некоторой приоткрытости этой двери и направленной работы с моей стороны я прикоснулся к облику дем.мироустройства,и, меня,как человека ужаснуло ЭТО,и ужас перевесил на чаше весов весь мой прежний интерес к познанию тёмной стороны.Не поверите,о тёмной стороне я не хочу говорить вообще!
Зато имею некоторое представление о демонических мирах. Причем не на уровне "заглянул в щелочку и испугался", а достаточно основательное.
--------------------
Сергей
|

|

|
|
|
|
#193
23.11.2006, 1:17
|
|
(Сергей) Если для кого то полярность мужественного и женственнного - величайшая мистика, созданнная Самим Первотворцом, то для вас это "заглядывания под хвост".
Всё созданное Первотворцом - величайшая мистика. И полярность в значительно меньшей степени чем единство (к вопросу о монизме). Совершенно не нуждающаяся в нездоровом идеализировании при этом.
(Сергей) Это напоминает ребенка, только что прошедшего анальную стадию развития, и называющего "какашкой" все, что ему не нравится, а иногда и вообще просто из шалости.
Мой образ исключительно генитальные ассоциации подразумевал.Переход к анальным - исключительно Ваша инициатива. Причём форма этих ассоциаций наводит на мысль о радикальном отторжении этой сферы, предположительно из-за безнадёжного застревания на пассивной ступени предыдущей стадии... :roll:
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#194
23.11.2006, 1:22
|
|
(Рауха) Мой образ исключительно генитальные ассоциации подразумевал.Переход к анальным - исключительно Ваша инициатива. Причём форма этих ассоциаций навод на мысль об радикальном отторжении этой сферы, предположительно из-за безнадёжного застревания на пассивной ступени предыдущей стадии...
Я уж не знаю, насколько надо быть глупым, чтобы определять пол коровы/быка, заглядывая ей/ему под хвост.
Остальное не более, чем ваша проекция...
--------------------
Сергей
|

|

|
|
|
|
#195
23.11.2006, 1:24
|
|
|
Рауха,
Кстати, если продолжать в вашем стиле, генитальные асоциации под хвостом говорят о латентной зоофилии. У человека (да и у Люцифера на картине Врубеля) хвоста-то нет.
--------------------
Сергей
|

|

|
|
|
|