Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
|
#166
20.11.2006, 12:48
|
|
Амивелех...
Я ведь не спрашивал, почему Люцифер в Энрофе или даже Гашшарве не проявляется. Я спросил, почему Он, если как вы считаете - тиран, подобно поступку по наведению порядка Гагтунгром в шрастре, не поступил также во вполне духовных, то есть тончайше материальных, Дигме или Шоге, куда Люцифер и демоны макробрамфатуры могут вступить. :wink:
Насчёт же "пустить на самотёк", так такого, например Сталин, в каком-нибудь "красном Мухосранске" не допускал. Хотя Сталин по сравнению даже с Гагтунгром, не говоря уж о Люцифере, просто бессильный, но вполне тираничный. :wink:
Так что, если считать, что Денница - тиран, что-то большая несостыковка с эмпирикой намечается... 8)
Если же говорить о мнениях, то я склонен скорее считать, что по мере возможности нашего понимания, Люцифер - это монада, являющаяся Сущностью самого отпадения, Сущность Богоборчества как такового. Иначе Она бы не вливала силы Планетарным Демонам, как например написано Д.А. о Гагтунгре, получающем в Шоге такую инвольтацию.
Именно поэтому я не считаю Люцифера тираном, так как богоборчество может быть в разных формах: в тиранической, как у Гагтунгра, в форме идеи создать лучшие, чем бог законы, как у даянцев, или в форме запретной любви как у Воглеа или... вариантов, действительно, Тьма во всех смыслах.
(Амивелех) Извините,а почему те,кого исстебляли во время инквизиции были тёмными?Да тогда всех подряд жгли!Вы хотите представить только чтобы всё подходило под Ваше мировоззрение!...
Нет, далеко не все, кого жгли инквизиторы были Тёмными не от Гагтунгра, а только те, против кого инквизиция оффициально создавалась - "ведьмы", то есть сторонницы и сторонники культа Великой Матери и культов плодородия в различных его формах. Так как за шабашами, вполне соотносимыми с леворучной тантрой в Индии, с точки зрения трансфизики стояла именно Воглеа и демоницы Дуггура. И когда я говорил о возможности захвата Энрофа Шаданакара, я немного преувеличил, но если бы не было инквизиции, то ранее христианство было бы частично задушено, а частично мутированно и подменено как раз Воглеа. На выходе вместо католичества Запад получил бы что-то вроде секты хлыстов или включавших промискуитет в литургическую практику общин гностиков.
Кстати, это не единственный случай, когда планы Гагтунгра срывают реализацию планов Воглеа, и из-за этого Тьма как стан в целом несёт ущерб. Похожий пример произошёл и позже, в начале ХХ века в России. Я имею в виду такого носителя Тёмной миссии как Григорий Распутин, который, будучи поставленным патриархом, после восстановления патриаршества как то хотел Николай Второй, стал бы дуггурианским аналогом Никона и превратил бы РПЦ в то, во что превратили бы католичество, если бы не инквизиция, "ведьмы" и аналогичные Распутину папы из семества Борджиа. :wink:
(Амивелех) Зачем же тогда светлые силы боролись с чудовищем,инспирировавшим инквизицию?Разве можно было позволить"Тьме захватить ещё один мир, Энроф Шаданакара"?
Так же в средние века шла борьба за церковь как общественный институт между светом и Гагтунгром, а потому носители светлых миссий, могшие очистить христианство, тоже уничтожались как еретики и раскольники. Большинство жертв вообще были невинными и их преследование служило лишь для получения гавваха Гагтунгром.
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#167
20.11.2006, 13:31
|
|
Legatus
Я спросил, почему Он, если как вы считаете - тиран, подобно поступку по наведению порядка Гагтунгром в шрастре, не поступил также во вполне духовных, то есть тончайше материальных, Дигме или Шоге, куда Люцифер и демоны макробрамфатуры могут вступить.
Во-первых,касаемо его слуг:я говорю,-возможно были более важные дела.Ведь у Люцифера и К. сил уже недостаёт,и положение будет только усугубляться в дальнейшем.
Во-вторых:сам Люцифер имеет слишком огромный масштаб,для того,чтобы являться лично в какой-то Дигм,или даже Шог.Дороже себе будет-потеря времени и сил.
Если же говорить о мнениях, то я склонен скорее считать, что по мере возможности нашего понимания, Люцифер - это монада, являющаяся Сущностью самого отпадения, Сущность Богоборчества как такового. Иначе Она бы не вливала силы Планетарным Демонам, как например написано Д.А. о Гагтунгре, получающем в Шоге такую инвольтацию.
А ведь любая Люциферическая инспирация и инвольтация дается только для того,чтобы исполнять разработанный им план.Пока соратники будут ему нужны.Неужели Вы думаете,что Люцифер не сбросит на Дно галлактики ослушавшегося демона,если он посчитает нужным сделать это?
Кстати,Г. тоже вливает силы и знания,например в великих игв...
|
|

|
|
|
|
#168
21.11.2006, 1:02
|
|
(Legatus) Пишачи, например прямо соотносятся с Волграми Д.А., дакини - с демоницами Дуггура.
Ракшасы соотнесутся с игвами, а за высшими асурами, вроде гневных будд, вам в Гашшарву.
Пишачи - натяжка до треска, дакини - вообще к Дуггуру отношение меньше чем никакого. Кали с Воглеа соотноситься очень формально (только посредством малозначительных традиционных культов, на которые западают некоторые падкие на экзотику европейские "мистические экстремалы"). Дакини же вообще демоницам Дуггура противоположены. И внешне (тяжело придумать что-то менее обольстительное), и по существу. Дакини не дурят тупорылых любителей секса, а наоборот, всячески и безжалостно отталкивают каждого, с кем пересекаются, от любых прелестей сансары.
Ракшасы на игв похожи как клизьма на пулемёт. Ну с рарругами их - ну хоть как-то. А здесь...Даже сравнивать-то нечего по-сути. И в Гашшарве будды не нуждаются. Их манипуляции инфернальными впечатлениями вообще никакой кулассификации не поддаютя. Всё адекватно ситуации.
Так что бросьте Вы своё бесталковое начётничество и формализм. Всё это от непонимания, и только.
(Legatus) После преобразования Суфетха Дуггур в реабилитации не нуждается, как деяние, статью, предусматривающую наказание за которое, вычеркнули из Уголовного кодекса.
Вы это для кого токуете? Вам уж кто только не раскладывал бессмысленность таких "притяжек за уши". Знать, сильно верить хочется. Пусть хоть и абскурдно. Только Тертуллиан-то, надо ему должное отдать, абсурдность оснований своей веры признавал. В отличие от Вас.
(Legatus) Речь же шла о тупом отрицани сексуального желания как чего-то низкого и т.д. Кроме Ахтырского я адекватных позиций тут со светлой стороны не увидел
Глядите так, вот и не увидали... По-Вашему, свадхистана - это очень высоко?(насчёт "низости").
(Legatus) . А можно связывать с более тонкими энергиями той же любви и тогда это уже тантра.
Так что про анахатный яд относительно Воглеа вы зря писали. Не соответствует действительности.
Не соответствует действительности Ваше представление о роли Воглеа. И образ Дуггура Вы протаскиваете левый совершенно. К тому, что описал Д.А. - отношения никакого. Перечитайте ещё раз описания Дуггура в "Р.М.". Без своих неуместных тантрических прекций. И прикиньте, что именно описывается. Не накручивая своего, совершенно к данному случаю неуместного.
(Legatus) Вот и не припиывайте, например стремление получать гаввах.
Дык муладхара-то пониже свадхистаны будет. Для похоти страдание - база.
(Legatus) А более тонкие состояния в мир похоти могут эмманироваться более тонкими мирами, теми же Лунным Адом и обителью Воглеа, которые на Луне обитателям Дуггура и видны.
"Тонкость" совершенно не синоним высоты, в данном конкретном случае.
(Legatus) Автор предположил, что то, что в христианстве и т.д. называется демонами и их соответствия в восточных космогониях, есть продукт эволюции через многократные перевоплощения монад, воплощавшихся в хищниках. Светлые же сущности есть продукт эволюции травоядных.
Топорная формулировка. Не стоит за автора додумывать.
(Legatus) В том же буддизме можно ли считать асуров и т.д. конечной формой эволюции хищников?
Едва ли конечной. И едва ли хищников. У слонов с адреналином проблем побольше, чем у львов.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#169
21.11.2006, 1:27
|
|
(Сергей) Вы упомянули какое-то особое мое отношение к Воглеа. Вот мне и интересно, что за особое отношение у меня к ней
Вот это - (Сергей) Рауха писал(а):
Мне понятно только то, что Вы ей безосновательно приписываете характеристики недемонического характера. Вроде принципиального неприятия насилия. И для определённых выводов (не обязательно категоричных) этого вполне достаточно.
Это - особое отношение. Не нормальное, я б сказал...
(Сергей) Так вот, не я, а именно Андреев пишет, что демоницы, в отличие от демонов, способны к любви и самопожертвованию. И что они во втором эоне станут велкими светлыми монадами. И именно в этом Андреев видит выход из порочного круга.
Натяжечки-с. Обратиться теоретически любой демон способен. "Мужской" путь - через рассудок, "женский" - через влюблённость. Отдельный случай не даёт поводов для широких обобщений. То, что Вас очень сильно к таким обобщениям тянет - тоже не повод.
(Сергей) Я полагаю, что жажда насилия, даже в потенциальной форме, в большей степени свойственна монадам именно мужественной природы, с доминирующей сферой воли.
Так первым восставшим был Люцифер - мужественная монада, а не женственная.
Вот к таким выводам предположения о "роде монад" и приводят... Не стоит пытаться "заглядывать под хвост" Люциферу. Глупое занятие...
(Сергей) А вот это Вам надо доказать.
Например триединость Воглеа иная.
Девушка, Женщина, Старуха.
Никакой доминанты воли.
А вот это Вам надо доказать.
Например триединость Гагтунгра - Юноша, Мужчина, Старик.
Никакой Фокермы.
(Legatus) Например, об остутствии у Воглеа чистилищ и страдалищ, а также (в черновиках) о помощи Воглеа некоторым сущностям (вроде Ленина) в выходе из страдалищ.
Было б это достоверно - не осталось бы в черновиках. Про лунные страдалища Вам писалось.
(Legatus) Кроме того, утверждение Андреева о внутренней борьбе между предводителями демонических станов и самими станами (как между Воглеа и Гагтунгром до их перемирия), говорит о том, что вся демоническая система явно не деспотична, иначе никакой явной борьбы между её частями быть бы не могло.
Ага. А борьба между уицрами говорит о том, что Лай-Чжой хороший, а Жругр плохой... :roll:
(Legatus) Однако косвенно мы можем судить о Его по крайней мере не такой, как у Гагтунгра тираничности, по тому, что Гагтунгр и Воглеа открыто воевали миллионы лет,
Не воевали , а конкурировали. По демоническим законам - побеждает подлейший. На этом строитьс дем.иерархия, и Люцифера такое положение вполне устраивает. Отсутствие доверия среди зависимых страхует от сговоров и даёт широкие возможности для манипуляций...
(Сергей) Вы так пишете, будто демоны Вам знакомы не по наслышке, и Вы демонические миры избороздили вдоль и поперек. Удивляюсь Вашей вере в собственную правоту.
Для того, чтоб это понять, надо просто хорошо изучить себя, а не путаться в чужих баснях...
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#170
21.11.2006, 5:05
|
|
|
Влюбленность в демониц - как это тонко, как это оригинально... Только если "влюбленная" девушка потребует у Вас убить кого-нибудь, выясните поподробнее, зачем ей это понадобилось.
|

|

|
|
|
|
#171
21.11.2006, 5:48
|
|
Рауха...
А вы, интеерсно, кроме себя и своих мнений априорно принимаемых за высокосознательную истину, что то слышите?
Вам приводятся контраргументы, вы же в ответ, когда нечего сказать, начинаете съезжать и отвечать фразами вроде "плоско", "несознательно" и т.д. Вам кто-то выдал лицензию на присвоение сертификатов об уровнях сознательности что ли?
Если бы только со мной - ладно, типа такой метод борьбы с тёмной стороной. Дак вы ж, как пример, и в нейтральной теме про политические модели и историю России и Китая с Эндрю себе такое отношение позволяете. Когда нечем опровергнуть по существу, начинаются такие отговорочки.
(Рауха) Пишачи - натяжка до треска
Голословно.
В индуистских и буддистских источниках одной из характерных особенностей пишачей является недоразвитость или отсутствие рта, при наличии голода и жажды существ. Почитайте описание Андреевым Агра и сравните. :wink:
(Рауха) дакини - вообще к Дуггуру отношение меньше чем никакого. Кали с Воглеа соотноситься очень формально (только посредством малозначительных традиционных культов, на которые западают некоторые падкие на экзотику европейские "мистические экстремалы"). Дакини же вообще демоницам Дуггура противополоржены. И внешне (тяжело придумать что-то менее обольстительное), и по существу. Дакини не дурят тупорылых любителей секса, а наоборот, всячески и безжалостно отталкивают каждого, с кем пересекаются, от любых прелестей сансары.
А на каком основании вы считаете истинным описание дакини в некоторых мистических школах ваджраяны, а не в индуизме? Там они вполне обольстительны.
Будем спорить о том, кто прав, индусы или тибетские монахи (при чём не фольклор, а именно монахи-аскеты, рисовавшие дакини так, как пытаесь представить эталоном вы)?
Традиционные же культы не "малозначительны", а наоборот, базис. Почитайте "Архетип и символ" Юнга, что ли. :wink:
(Рауха) Вы это для кого токуете? Вам уж кто только не раскладывал бессмысленность таких "притяжек за уши". Знать, сильно верить хочется. Пусть хоть и абскурдно. Только Тертуллиан-то, надо ему должное отдать, абсурдность оснований своей веры признавал. В отличие от Вас.
Расскладывать в соответстви со своими представлениями можете что хотите.
У Андреева ясно написано про то, что жертвы Дуггура теперь идут в Лунный Ад? Написано. Вот и не морочьте мне голову проекциями на толкование собственных комплексов о вреде и низости сексуальной сферы.
(Рауха) Дык муладхара-то пониже свадхистаны будет. Для похоти страдание - база.
Исключительно для склонных к садо-мазохизму в той или иной форме.
На самом деле база для похоти не страдание, а удовлетворение первичных потребностей муладхары, потребностей в пище и отдыхе, после чего актуализируются потребности более тонкого уровня. Тут и индуизм с теорией восхождения кундалини, и Маслоу с его пирамидой потребносте будут согласны.
Страдания же наоборот, активности свадхистсханы мешают, так как если человек испытывает голод, жажду, боль или страх проявление похоти для него совсем не актуально. Ну... опять же, если только у него сексуальность не перемешана с указанными проявлениями, что характеризует садо-мазохистский тип.
(Рауха) "Тонкость" совершенно не синоним высоты, в данном конкретном случае.
а чуть выше аргументировали прямо от противного:
(Рауха) Дык муладхара-то пониже свадхистаны будет. Для похоти страдание - база.
Последовательнее стОит быть, что ли? :wink:
(Рауха) Ракшасы на игв похожи как клизьма на пулемёт. Ну с рарругами их - ну хоть как-то. А здесь...Даже сравнивать-то нечего по-сути.
Опять же, отдаёте явное предпочтение махаянистким представлениям, а не индуистским. На каком основании? :shock:
Ракшасы в Индии - мелкие асуры просто.
А асуры, по индийским представлениям были 2 видов, отчасти человекообразные и нечеловекообразные, даитьи и данавы.
(Рауха) Не соответствует действительности Ваше представление о роли Воглеа. И образ Дуггура Вы протаскиваете левый совершенно. К тому, что описал Д.А. - отношения никакого. Перечитайте ещё раз описания Дуггура в "Р.М.". Без своих неуместных тантрических прекций. И прикиньте, что именно описывается. Не накручивая своего, совершенно к данному случаю неуместного.
А ещё кого-то в начётничестве упрекаете!
У вас мистического опыта этого рода либо не было, либо если был, то это характеризует вашу собственную аналогичную сферу, не более того, иначе бы вы так не писали.
Да, Дуггур очень двойственен. То, что по Д.А. можно назвать "отупляющей похотью" тоже имеет место быть, хотя в наше менее пуританское время "секс ради секса" уже не такое зло, как скажем насилие и причинение страданий другим. И Андреев же пишет о культе Дуггура, а вот это и есть вама-марга тантра.
(Рауха) Натяжечки-с. Обратиться теоретически любой демон способен. "Мужской" путь - через рассудок, "женский" - через влюблённость. Отдельный случай не даёт поводов для широких обобщений. То, что Вас очень сильно к таким обобщениям тянет - тоже не повод.
Не показывайте себя бОльшим гендерным шовинистом, чем вы есть.
И не противоречьте Андрееву, писавшему о "специфически женской рассудочности", представленной у селенитов, например, и мало представленнной в человечестве.
Мужской путь - путь через волю (по крайней мере то, что у людей приняо этим словом называть), женский - через истинное желание и чувства. А рассудок может быть и там, и там. 8)
(Рауха) А вот это Вам надо доказать.
Например триединость Гагтунгра - Юноша, Мужчина, Старик.
Никакой Фокермы.
В культах, подземных богов, сопоставимых с Гагтунгром, этого нет.
А в культах Богинь Тёмной луны и архетипических образов Великой Матери - есть.
(Рауха) Не воевали , а конкурировали. По демоническим законам - побеждает подлейший. На этом строитьс дем.иерархия, и Люцифера такое положение вполне устраивает. Отсутствие доверия среди зависимых страхует от сговоров и даёт широкие возможности для манипуляций..
Да нет. Доверие или недоверие не имеет значения, в условиях зависимости от источника питания. А у Люцифера есть возможность, скажем, отключить Гагтунгра от Шога. В таких условиях зависимость абсолютная и в дополнительных хитровыдуманностях не нуждается.
(Рауха) Было б это достоверно - не осталось бы в черновиках. Про лунные страдалища Вам писалось
Не факт. Андреев, зная о том, что у него мало времени на написание Р.М, мог просто из-за этого не концентрироваться на деталях.
А про лунные страдалища, говоря вашим языком, мне вами писалась проекция ваших представлений, следствия утверждений, принимаемых ваи за аксиому, мол "они должны был быть, потому что не могли не быть". Смешно. Аргументов посолиднее. кроме того, что "демон не может непричинять страдания" у вас не найдётся? ;-)
Причинять бездуховность масс Воглеа может. Но страдания Ей по типу питания невыгодны. Не верите - перечитайте работы Маслоу ещё раз. Чтобы массы погрузились в гедонистический культ у них, во-первых, должны быть удовлетворены базисные потребности первого, муладхарного уровня, то есть они должны быть сыты, одеты и иметь досуг, а во-вторых они не должны испытывать боль и дискомфорт. Такой минимум. Вне минимума должна быть также и манипурная стимуляция сверху в виде соответствующей литературы, искусства и т.д.
Всё это соответствует идее потребительского рая, в котором при условии освобождения от табу сексуального характера, весь эволюционный потенциал и пошёл бы на выработку эйфоса.
И напоследок:
(Рауха) Топорная формулировка. Не стоит за автора додумывать.
С автором я очень хорошо знаком в реале. Киевский маг-хаосит. :wink:
(Рауха) Едва ли конечной. И едва ли хищников. У слонов с адреналином проблем побольше, чем у львов.
Наличие бОльшего количества адреналина не тождественно демоничности. А вот накопление кармичего опыта взаимопожирания - вполне.
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#172
21.11.2006, 6:01
|
|
Ахтырский...
(Ахтырский) Влюбленность в демониц - как это тонко, как это оригинально... Только если "влюбленная" девушка потребует у Вас убить кого-нибудь, выясните поподробнее, зачем ей это понадобилось.
И романтично. Культ Прекрасной Дамы от средневековых менестрелей пришёл. Аж до Блока и далее. ;-)
Митя, я ценю ваш юмор...
А если честно, скажите, откуда у светлых такая неистребимая склонность к двойным стандартам? :shock:
Ведь я не рекомендую вам или другому светлому, если от вас свет вдруг самопожертвования потребует, вплоть до мученической смерти, спросить у потребовавшего/-ей зачем им это понадобилось... :wink:
Амивелех...
(Амивелех) Г. тоже вливает силы и знания,например в великих игв.
Вы сами ответили на свой вопрос. Вспомните, ЧТО именно Гагтунгр вливает в великих игв или вдаивал в того же Сталина.
А вливал проявление своей Сущности - склонность к тирании.
Люцифер вливает проявление своей, то, что характеризуется его гносическим именем Сатанаэль, - враждебность к богу. Могу предположить, что пока демоническая монада восспринимает это вливание - они и есть демон.
(Амивелех) А ведь любая Люциферическая инспирация и инвольтация дается только для того,чтобы исполнять разработанный им план.Пока соратники будут ему нужны.Неужели Вы думаете,что Люцифер не сбросит на Дно галлактики ослушавшегося демона,если он посчитает нужным сделать это?
Может и сбросит. А может и не заметит, так мне кажется. От ситуации зависит. :wink:
Но мы не об этом, а о склонности к тирании говорили.
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#173
21.11.2006, 6:57
|
|
(Legatus) В индуистских и буддистских источниках одной из характерных особенностей пишачей является недоразвитость или отсутствие рта, при наличии голода и жажды существ. Почитайте описание Андреевым Агра и сравните.
Это Вы считаете обоснованием? :shock: :shock: :shock:
А приравнять эльфов к вампирам из-за формы ушей Вам в голову не приходило?
(Legatus) А на каком основании вы считаете истинным описание дакини в некоторых мистических школах ваджраяны, а не в индуизме? Там они вполне обольстительны.
Может, у Вас и сама Кали обольстительна?
(Legatus) Исключительно для склонных к садо-мазохизму в той или иной форме.
Отнюдь. Просто думать стоит пошире и поглубже. Не только о похоти, но и о её неизбежных последствиях...
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#174
21.11.2006, 7:28
|
|
(Legatus) Традиционные же культы не "малозначительны", а наоборот, базис.
Вы серьёзно считаете всех (или большинство) индусов приверженцами любимых Вами ритуалов?
(Legatus) У Андреева ясно написано про то, что жертвы Дуггура теперь идут в Лунный Ад? Написано. Вот и не морочьте мне голову проекциями на толкование собственных комплексов о вреде и низости сексуальной сферы.
Ну и растолкуйте тепереча мне, дураку закомплексованному, что тут хорошего? Только без басен про приятное времяпровождение в этом самом Аду, пожалуйста...
(Legatus) На самом деле база для похоти не страдание, а удовлетворение первичных потребностей муладхары, потребностей в пище и отдыхе, после чего актуализируются потребности более тонкого уровня.
Удовлетворение этих самых потребностей в нашем мире со страданием связано неразрывно.
(Legatus) Страдания же наоборот, активности свадхистсханы мешают, так как если человек испытывает голод, жажду, боль или страх проявление похоти для него совсем не актуально.
Человек не испытывавший боли, жажды или страха сексуально неполноценен. Да и не только сексуально.
(Legatus) чуть выше аргументировали прямо от противного:
Рауха писал(а):
Дык муладхара-то пониже свадхистаны будет. Для похоти страдание - база.
Последовательнее стОит быть, что ли?
Из данных реплик можно понять, что уровень манипуры для Вас - это вообще нечто заоблачное...
(Legatus) Ракшасы в Индии - мелкие асуры просто.
А асуры, по индийским представлениям были 2 видов, отчасти человекообразные и нечеловекообразные, даитьи и данавы.
Почитайте Анреева. Про шрастры. И подумайте, причём там мелкие асуры... :roll:
(Legatus) То, что по Д.А. можно назвать "отупляющей похотью" тоже имеет место быть, хотя в наше менее пуританское время "секс ради секса" уже не такое зло, как скажем насилие и причинение страданий другим. И Андреев же пишет о культе Дуггура, а вот это и есть вама-марга тантра
То, что пишет Андреев о Дуггуре совершенно не вяжется ни с какой, даже самой низкосортной тантрой. Тамшние "богини" вполне конкретны, и если это и есть вама-марга тантра, то ничего доброго о ней не скажешь при всём желании...
(Legatus) Мужской путь - путь через волю (по крайней мере то, что у людей приняо этим словом называть), женский - через истинное желание и чувства. А рассудок может быть и там, и там.
Любой путь - через волю. И через истинное желание. Иначе - вообще никак. Независимо от рода. Селенитская рассудочность - не довод. Она та же, что и у людей, только более гибкая, естественная, гармоничная. И более цепляющая, не дающая сознанию двинуться дальше низкого ментала...
Женская природа - склонна к бхакти, мужская - к джняне. Основа у них - одна.
(Legatus) в культах Богинь Тёмной луны и архетипических образов Великой Матери - есть.
Воглеа к этому архетипу отношения не имеет. И к размножению вообще.
(Legatus) Да нет. Доверие или недоверие не имеет значения, в условиях зависимости от источника питания. А у Люцифера есть возможность, скажем, отключить Гагтунгра от Шога. В таких условиях зависимость абсолютная и в дополнительных хитровыдуманностях не нуждается.
Сколько тиранов поплатились за такое легкомыслие...
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#175
21.11.2006, 7:29
|
|
(Legatus) Причинять бездуховность масс Воглеа может. Но страдания Ей по типу питания невыгодны. Не верите - перечитайте работы Маслоу ещё раз.
Маслоу не про демонов писал. Оставьте свои проекции...
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#176
21.11.2006, 12:37
|
|
Рауха...
Впредь не поленитесь, пожалуйста, обоснововывать своё мнение, особенно если оно подаётся в форме безаппеляционных утверждений. :twisted:
Например вот это:
(Рауха) Воглеа к этому архетипу отношения не имеет. И к размножению вообще.
Обосновать сможете? 8)
Великая Мать к размножению относится только одним из аспектов, а вообще, о чём неоднократно говорит Юнг, Она воплощает циклические процессы рождения, жизни и смерти. Силы желания и смерти, если уж на то пошло и их взаимоотношение.
(Рауха) Женская природа - склонна к бхакти, мужская - к джняне. Основа у них - одна.
А доказать? :shock:
Джняна не прерогатива мужчины, как бы вы не пытались это показать. И пример селенитов у Андреева и Уэллса тут показателен. Различие же по роду именно в форме воля/истинное желание. Воля воздействиет как бы извне, а истинное желание, что действительно есть свойство бхакти, сливаясь с объектом.
(Рауха) То, что пишет Андреев о Дуггуре совершенно не вяжется ни с какой, даже самой низкосортной тантрой. Тамошние "богини" вполне конкретны, и если это и есть вама-марга тантра, то ничего доброго о ней не скажешь при всём желании...
Вама-марга тантра, а не простое производство эйфоса в храме начнётся тогда когда паралелльно с вожделением возникнет осознание циркуляции его потоков. Когда "мелкий демон Дуггура" (с) Андреев, за Демоницей в Храме или за своей партнёршей увидет локальное выражение Воглеа, ощутит это и прочувствует это сердцем, то есть анахатой. Такая вот скрябиновская "мистерия космического совокупления" (с) Андреев.
Без такой мистерии майтхуна не тантрический ритуал, а просто секс. :wink:
(Рауха) Маслоу не про демонов писал. Оставьте свои проекции...
А при чём тут демоны? Демоны ставят цель - получить максимум эйфоса.
Маслоу рассказывает, что для этого нужно, исходя из свойств материала.
(Рауха) Почитайте Анреева. Про шрастры. И подумайте, причём там мелкие асуры..
Социальное устройство похоже, психотипы тоже. Доминирование асурического качества ненависти у одних и такой же асурической формальной рассудочности у других... Описание поталы - мира обитания с лавовыми озёрами и т.д. тоже, впрочем по сравнению с тождественностью психических свойств это просто дополнение. :wink:
(Рауха) Человек не испытывавший боли, жажды или страха сексуально неполноценен. Да и не только сексуально.
Гагтунгр аплодирует стоя.
Интересно, это все светлые так считают? Мне что-то подсказывает, что далеко это не так. Кстати, а даймоны в когнитивном поле Д.А. тоже, по-вашему, неполноценны?
Да, и кретерий полноценности перед такими суждениями огласите, пожалуйста.
А то вот в психоанализе наоборот считается, что каждое неприятное или болезненное переживание (анграмм) оставляет, образно говоря "рубец на душе", и вытесняясь формирует комплекс, невроз или фобию... А у вас непременное наличие таких вещей считается признаком "полноценности", так что ли?
(Рауха) Удовлетворение этих самых потребностей в нашем мире со страданием связано неразрывно.
А вы не подскажите, с чем это связано? :wink:
Не с искажением ли, внесённым Гагтунгром (если строго по Д.А.), а если не строго, так вот это - плод патриархальности человеческой цивилизации и доминирования ценностей воли над ценностями чувста и истинного желания.
(Рауха) Из данных реплик можно понять, что уровень манипуры для Вас - это вообще нечто заоблачное...
Как для вас чистая свадхистхана, без муладхарных примесей что ли?
А вообще без необоснованных ничем личных наездов можно общаться? :wink:
(Рауха) Вы серьёзно считаете всех (или большинство) индусов приверженцами любимых Вами ритуалов?
Нет, тантра - учение эзотерическое. Официальными браминами осуждаемое.
Но её элементы, включая майтхуну, в народе очень распространены. И не только среди шактистов, но даже и среди некоторых вайшнавов. Тут видать свой Распутин постарался. :wink:
(Рауха) Ну и растолкуйте тепереча мне, дураку закомплексованному, что тут хорошего? Только без басен про приятное времяпровождение в этом самом Аду, пожалуйста...
Если строго в контексте Д.А., то термин Ад он употреблял как синоним "местообитания демонов", и конкретно - Гашшарвы.
А времяпровождение... к тёмным миссиям там готовят. Как и в Гашшарве.
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#177
21.11.2006, 13:54
|
|
(Рауха) Это - особое отношение. Не нормальное, я б сказал...
Вы у нас мерило нормальности, стало быть?
Натяжечки-с. Обратиться теоретически любой демон способен. "Мужской" путь - через рассудок, "женский" - через влюблённость. Отдельный случай не даёт поводов для широких обобщений. То, что Вас очень сильно к таким обобщениям тянет - тоже не повод.
Во-первых, Андреев писал именно о демоницах.
Во-вторых,
согласно Андрееву,
1.) мужественное начало - волевое,
2.) женственное начало - эмоциональное,
3.) рассудочное начало - присуще мужчинам в патриархальных обществах (игвы), женщинам в матриархальных (селениты)
Вот к таким выводам предположения о "роде монад" и приводят... Не стоит пытаться "заглядывать под хвост" Люциферу. Глупое занятие...
http://ency.pp.ru/tcn/ - и где здесь заглядывания под хвост?
Далее удалено за грязное хамство!
--------------------
Сергей
|

|

|
|
|
|
#178
21.11.2006, 20:00
|
|
Legatus
Вы сами ответили на свой вопрос. Вспомните, ЧТО именно Гагтунгр вливает в великих игв или вдаивал в того же Сталина.
А вливал проявление своей Сущности - склонность к тирании.
Люцифер вливает проявление своей, то, что характеризуется его гносическим именем Сатанаэль, - враждебность к богу. Могу предположить, что пока демоническая монада восспринимает это вливание - они и есть демон.
Вот теперь мы упёрлись опять в ту же самую стену.Вы представляете Бога тираном,а Люцифера- бунтарём -освободителем :wink:,так?
Наши мнения не сходятся в этом вопросе кардинально... Можно,конечно допустить,что пока есть связь с Люциферической волей всех демонов,то будет существовать сама система,а следовательно,богоборческая деятельность и зло во Вселенной.Это даже бесспорно в смысле существовании полноценной дем.структуры восставших,но только потому,что в каждой дем.системе должен быть управляющий центр,который хоть как-то сдерживает центробежные тенденции,возникающие в структуре отпавших.Без него оставшиеся без централизованой власти элементы хоть и будут продолжать свою деятельность,однако настолько менее эффективно и раздроблено,что их конец будет предельно близок.
Здесь необходимо выделить следующий момент:какими методами по-вашему Люцифер вообще сохраняет общность существ,рвущихся к власти,действующих для себя и только во имя своё?Убеждением?Воздействием на совесть?Вожделением?Обещаниями будущих благ?Чем? :?: :?: :?: По -Вашему Г. тиран,а Люцифер не таков,зачем
тогда Люцифер вообще держит такого непокорного вольнодумца?Из жалости,или Люцифер просто лох,не видящий вскормленную змею на своей груди?
Моё мнение по данному вопросу(оно просто очевидно): негодяй терпит негодяя только потому,что у него нет другого выбора.Нужно бороться с Богом и Провиденциальными Силами при этом ему нужны думающие как он,устремлённые к одним и тем же целям.Да,он ненавидит и презирает каждого,кто ниже себя,в той или иной степени,и мечтает только об одном - ПОБЕДИТЬ И ПОГЛОТИТЬ ВСЁ!!!
Но как,как он может это сделать один!И,поэтому,становясь тоже жертвой своей системы,созданой собой-же он продолжает терпеть ненавидимый мир демонических существ стремящийся вырваться из под его пяты,ненавидящий и его в свою очередь,ненавидимый наряду с Богом,но с той лишь только разницей,что получает от своих слуг временную выгоду, ОНИ ЛИШЬ НУЖНЫ ЕМУ ДЛЯ ТОГО,ЧТОБЫ ПОБЕДИТЬ,И ПРЕВРАТИТЬ ВСЮ ВСЕЛЕННУЮ В ХАОС,ПО СПИРАЛИ ОПУСКАЮЩИЙСЯ В ОДНУ ЧЁРНУЮ СТРАШНУЮ МЕГАДЫРУ,КОТОРОЙ ЯВЛЯЕТСЯ ОН...И каждый элемент этой чёрной печальной системы мечтает об
этом же...
[/b]
|
|

|
|
|
|
#179
22.11.2006, 1:40
|
|
[quote=Legatus]Обосновать сможете? [/quote]
Да запросто. Вопрос - надо ли? Есть ли смысл? У Андреева насчёт Дуггура всё достаточно однозначно. В том плане что и он, и его устроительница - полное д... Отношение к Матери Мира, отображением которой в большой степени и является образ Кали, только искажённое. И приравнивать образ Матери к образу Владычицы червей вообще-то кощунственно...
А Вы тут проповедуете тождество Кали и Воглеа. Обоснованиями особыми себя совершенно не утруждая.
[quote=Legatus]Джняна не прерогатива мужчины, как бы вы не пытались это показать. И пример селенитов у Андреева и Уэллса тут показателен. Различие же по роду именно в форме воля/истинное желание. Воля воздействиет как бы извне, а истинное желание, что действительно есть свойство бхакти, сливаясь с объектом[/quote]
Воля "извне" ничуть не больше, чем желание. Прилагательное "истинная" никакой дополнительной ясности тут не даёт. Его и к воле прицепить не проблема. Женщинскому началу воля присуща не менее, чем мужскому. Различие только в направлениии этой воли. Инь инертно, конформно. Воля - на сохранение, на порядок. Ян - динамично, конфронтацмонно. Воля - на развитие, созидание и деструкцию. Недеяние одинаково равноудалено от обоих начал...
В любом человеке, будь то мужчина или женщина необходимо присутствуют оба начала. Зачастую независимо от пола. Хоть большая "усреднённость", конформность женщин не раз отмечена, да и вообще заметна. Среди мужчин больше гениев и подонков. Женщины меньше склонны к крайностям. Средние показатели практически тождественны.
Соционика говорит о некотором преобладании среди женщин этических психотипов, среди мужчин - логических. И вообще значение логики как дисгармонизирующего "фермента развития" достаточно очевидно. Выводы из этого можно сделать неприемлемые для адепта вама-марги, и именно этим (а не некой "тёмностью") эта разновидность тантры плохо стыкуется с Р.М., которая принципиально прогрессивна, имеет однозначный акцент на развитие, в отличие от ретроградной вама-марги. Но это уже очень далеко от монад выходит...
[quote=Legatus]Вама-марга тантра, а не простое производство эйфоса в храме начнётся тогда когда паралелльно с вожделением возникнет осознание циркуляции его потоков. Когда "мелкий демон Дуггура" (с) Андреев, за Демоницей в Храме или за своей партнёршей увидет локальное выражение Воглеа, ощутит это и прочувствует это сердцем, то есть анахатой. Такая вот скрябиновская "мистерия космического совокупления" (с) Андреев.
Без такой мистерии майтхуна не тантрический ритуал, а просто секс[/quote]
... и которого в Дуггуре нет, да и быть не может. У любого демона анахата блокирована, её излучения направленны исключительно внутрь.
[quote=Legatus]А при чём тут демоны? Демоны ставят цель - получить максимум эйфоса.
Маслоу рассказывает, что для этого нужно, исходя из свойств материала. [/quote]
"Материала" исключительно человеческого. К демонАм это не относиться. У них "система" обратная, чем "ниже", тем желательней. Воглеа не от хорошей жизни на эйфос перешла.
[quote=Legatus]Социальное устройство похоже, психотипы тоже. Доминирование асурического качества ненависти у одних и такой же асурической формальной рассудочности у других... Описание поталы - мира обитания с лавовыми озёрами и т.д. тоже, впрочем по сравнению с тождественностью психических свойств это просто дополнение.[/quote]
Схожесть "социального устройства" достаточно сомнительна. Распределение ролей для традиционного асурского образа тоже совершенно не типично. И вообще метод прямого отождествления персонажей разных мифологий, полагаю, совершенно бесперспективен.
[quote=Legatus]Гагтунгр аплодирует стоя. [/quote]
... тем, у кого замазаны глаза на реальное положение дел. Игнорирование его "достижений" ему только на руку.
[quote=Legatus]Кстати, а даймоны в когнитивном поле Д.А. тоже, по-вашему, неполноценны? [/quote]
Даймоны, не приобщённые к состаданию - полагаю, да. Мир един, и отгороженный от него и от его аспектов полноценным быть не может. Чтоб на этот счёт не считали всякие "тёмные" и "светлые".
[quote=Legatus]А то вот в психоанализе наоборот считается, что каждое неприятное или болезненное переживание (анграмм) оставляет, образно говоря "рубец на душе", и вытесняясь формирует комплекс, невроз или фобию... А у вас непременное наличие таких вещей считается признаком "полноценности", так что ли? [/quote]
Опять тут дремучий фрейдизм, здрасьте с кисточкой...
Я тут как-то Гзллемару пересказывал случай с "нефрустрированным" панком...
[quote=Legatus]А вы не подскажите, с чем это связано?
Не с искажением ли, внесённым Гагтунгром (если строго по Д.А.), а если не строго, так вот это - плод патриархальности человеческой цивилизации и доминирования ценностей воли над ценностями чувста и истинного желания. [/quote]
С ним, с "родимым", и со всеми его "родичами" по стану. И погружением головы в песок этого факта не устранить.
[quote=Legatus]Как для вас чистая свадхистхана, без муладхарных примесей что ли? [/quote]
Да вот, не угораздило меня лососем уродиться...
[quote=Legatus]А вообще без необоснованных ничем личных наездов можно общаться? [/quote]
А где тут личный наезд?[quote=Legatus]Рауха писал(а):
Из данных реплик можно понять, что уровень манипуры для Вас - это вообще нечто заоблачное...[/quote]. Ваша трансцендентная сущность вне критики, все претензии к выданным Вами репликам... :wink:
[quote=Legatus]Нет, тантра - учение эзотерическое. Официальными браминами осуждаемое.
Но её элементы, включая майтхуну, в народе очень распространены. И не только среди шактистов, но даже и среди некоторых вайшнавов. Тут видать свой Распутин постарался. [/quote]
А как же -
[quote=Legatus]Без такой мистерии майтхуна не тантрический ритуал, а просто секс.[/quote]? В Индии тантра внедрена широко и глубоко (относительно), но приписывть это преимущественно вама-марге... :roll: , или, тем более личностям а-ля РаспутИн :shock:
[quote=Legatus]Если строго в контексте Д.А., то термин Ад он употреблял как синоним "местообитания демонов", и конкретно - Гашшарвы.
А времяпровождение... к тёмным миссиям там готовят. Как и в Гашшарве.[/quote]
А обосновать?  Всё это больше на домыслы похоже, я Вам контр-вариантов штук 5 выдать смогу сходу.
[quote=Legatus]термин Ад он употреблял как синоним "местообитания демонов", и конкретно - Гашшарвы. [/quote]
Далеко не всегда.
[quote=Сергей]Вы у нас мерило нормальности, стало быть? [/quote]
Зачем же я? Совсем без меры пока что никак, так что пускай Д.А. за него будет лучше.
[quote=Сергей]Во-первых, Андреев писал именно о демоницах. [/quote]
Игвы - тоже демоны. Великий Игва Друккарга - персонаж мужского рода.
[quote=Сергей]Во-вторых,
согласно Андрееву,
1.) мужественное начало - волевое,
2.) женственное начало - эмоциональное,
3.) рассудочное начало - присуще мужчинам в патриархальных обществах (игвы), женщинам в матриархальных (селениты) [/quote]
Поверхностно, для "массового читателя". Если уж разбирать, так поосновательней.
[quote=Сергей]и где здесь заглядывания под хвост? [/quote]
Здесь -
[quote=Сергей]
Люцифер - мужественная монада, а не женственная.[/quote]
[quote=Сергей]Вы грязный хам[/quote]
Спокойно. Я ведь Вас тупорылым чистоплюем не называл!
[quote=Сергей]Вот из-за общения с такими как Вы периодически и начинаешь сомневаться, а благ ли бог...
Просветленный Вы наш... [/quote]
Я б посоветовал... Так всё равно ведь без толку.
------------------------------------------------------------------------------
Авимелех. Убедительно, внушает.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#180
22.11.2006, 3:03
|
|
(Legatus) Митя, я ценю ваш юмор...
А если честно, скажите, откуда у светлых такая неистребимая склонность к двойным стандартам?
Ведь я не рекомендую вам или другому светлому, если от вас свет вдруг самопожертвования потребует, вплоть до мученической смерти, спросить у потребовавшего/-ей зачем им это понадобилось...
Легатус, я поражен! Требует ли от меня Свет УБИТЬ кого-нибудь? Если потребуют, обязательно спрошу ;-)
|

|

|
|
|
|