Монады и их Путь.

Вы упомянули какое-то особое мое отношение к Воглеа. Вот мне и интересно, что за особое отношение у меня к ней


Начнем с того, что проблема отпадения и возвращения демонов меня интересовала давно. 1999 г. - рассказ "Новый рассвет" - с минисюжетом о Цен-Тиньском Драконе.
С 2003 г. по настоящий день в написании роман "Легенда о Драконе", где этот сюжет стал уже центральным.
Так вот, где-то с 2003 года мне стало ясно, что отпадение демона от стана Гагтунгра стало возможным не само по себе, а благодаря определенной женственной монаде.
Так вот, не я, а именно Андреев пишет, что демоницы, в отличие от демонов, способны к любви и самопожертвованию. И что они во втором эоне станут велкими светлыми монадами. И именно в этом Андреев видит выход из порочного круга.
Я полагаю, что жажда насилия, даже в потенциальной форме, в большей степени свойственна монадам именно мужественной природы, с доминирующей сферой воли.
Так первым восставшим был Люцифер - мужественная монада, а не женственная.

Сергей

Читаю я некоторые постинги и удивляюсь:неужели непонятны такие очевидные истины-Люцифер-монада триединая,и женственные качества она может проявлять сполна,когда только захочет.Триединые монады в этом не ограничены,а монады не дотягивающие до такого уровня ограничены тем или иным выбором,сделаным не своём пути в отношении проявления рода.Конечно волевое начало,т.е. первая ипостась всегда имеет приоритет,но такой же приоритет имеют в глубине своей монады и женственные дем. сущности.Лично я не делаю большой разницы между демонами и демоницами.Каждый из них тёмен в своём роде,мужественные,в проявлении деспотии,тирании,насилия,женственные - затягивании душ в колею чувственных наслаждений, являющуюся всё равно извращением по отношению к истинной Любви.
Однако все демоны любят только себя.Конечно,женственные качества имеют несколько иное проявление даже в демонах,поэтому я считаю,что дело здесь в том,что если дем. монада готова вернуться на светлый путь,то прежде всего это смогут сделать именно женственные сущности,а потом притянуть и всех остальных,т.к. демоны в первую очередь,конечно доверятся именно бывшим подобным себе...

\\\ Так вот, не я, а именно Андреев пишет, что демоницы, в отличие от демонов, способны к любви и самопожертвованию. \\\

Д.А. это пишет (в черновиках) не про дем.монады, а про дем.шельты.

Способность к обращению дем.монады к Свету очевидно не может быть связана с преобладанием той или иной ипостаси в самой дем.монаде, иначе бы пришлось признать, что на волю монады что-то влияет, помимо самой монады, т.е. пришлось бы признать несвободу воли монад.

\\\\ Каждый из них тёмен в своём роде,мужественные,в проявлении деспотии,тирании,насилия,женственные - затягивании душ в колею чувственных наслаждений, являющуюся всё равно извращением по отношению к истинной Любви. \\\

здравствуйте, Сергей !

если несколько более обще сформулировать проявление женственных монад, то это будет не "чувственные наслаждения", а предоставление своей материальности для воплощения более мелким монадам с потреблением энергий, свойственным получающимся при этих воплощениях шельтам.

"Мужская" монада - творческий переделыватель материи.
"Женская" монада - предоставление самой материи для воплощений в ней.

Так почему Воглеа хочет, а Люцифер нет?
Да потому что Люцифер монада преобладающего мужественного типа.


А вот это Вам надо доказать.
Например триединость Воглеа иная.
Девушка, Женщина, Старуха.
Никакой доминанты воли.


А я о чем?



Вы погрязли в схоластике.
По Вам получается что на волю вообще ничего не может влиять.
А что это за воля такая без обратной свзи?
Генератор случаных чисел скорее, его глюкнуло так, он так решил, глюкнуло по другом, по другому решил.
Воля есть не просто черный ящик с одним выходом, но то, что обрабатывает внешнюю информацию, и дает во внешнюю среду свой ответ.
Впрочем чувства и разум в этом аспекте похожи.

\\\ По Вам получается что на волю вообще ничего не может влиять. \\\

конечно, ведь в РМ сказано, что монады обладают свободой воли.

А вот про то, что ипостаси монады как-то влияют на её способность к обращению к Свету - этого в РМ не сказано.

Сергей

Воля она на то и воля,чтобы доминировать.Каждая монада по-своему совершенна и полна,исходя из Солнца Мира.Разный только масштаб.Что это за живое существо,если у него нет доминанты?Значит управлять им всё равно будет кто-либо другой,например-тот же самый Люцифер...
(Честно говоря,на самом деле в структуре дем.миров так и происходит,поэтому говорить,что Воглеа,например вносит в дем.структуру что-то своё,не подчиняющееся воли высших дем.инстанций в корне ошибочно.Она исполняет такую же роль,что и вторая ипостась многих триединых демонов,с тем отличием всего лишь,что является отдельном существом ,а не проявлением одной из сторон какой-либо дем. монады...Против жёсткой сторуктуры демонического мироустройства не может пойти не один из демонов в неё входящих..Неужели это не понятно???) :shock: :?:

Амивелех...


Ваша безосновательная индукция.
То, что писал Андрев в Р.М. про Гагтунгра и его систему недостачно для того, чтобы говорить, что так же устроены все иные демонические станы. Тем более, что разоичия в устройстве стана Гагтунгра и Воглеа столь очевидны даже по тексту Р.М. и черновиков. Например, об остутствии у Воглеа чистилищ и страдалищ, а также (в черновиках) о помощи Воглеа некоторым сущностям (вроде Ленина) в выходе из страдалищ. О системе Антарес и Деннице ничего конкретного, кроме того, что Люцифер - Богоборец, Андреев не писал вообще.
Отсюда делаем выводы, что представление о жёсткой детерминированости, иерархии демонических систем есть плод ошибочной проекции представлении об устройстве миров Гагтунгра на все демонические системы.
Кроме того, утверждение Андреева о внутренней борьбе между предводителями демонических станов и самими станами (как между Воглеа и Гагтунгром до их перемирия), говорит о том, что вся демоническая система явно не деспотична, иначе никакой явной борьбы между её частями быть бы не могло. 8)


З.Ы. А всё же, что вы думаете о судьбе монад существ, инкарнировавших в хищных животных долгое время, а затем (в плане углубления скандх) в дьяволочеловечества? Не примкнут ли они к демоническим станам?
Если вы против этого возражаете, то аргументируйте, почему.

Legatus

Да будет борьба,в любом случае.Такова уж сущность дем.существ:всех их обуревает беспредельная ГОРДЫНЯ и СИЛЬНЕЙШЕЕ желание вырваться из под контроля хозяина.Трагедия этих существ заключается ещё и в том,что в самой системе дем.мироустроиства им быть невыносимо,т.к. они со страшной силой любят самих себя,а их заставляют подчиняться.Представляете,какой комплекс развивается у каждого?!!!Разве Рарруги не проявляли своеволия на изнанке мира?Или мироустройством там не Г. управляет и оно более демократичное?
А вообще ВСЕМ в дем.мире управляет Люцифер,для этого он и создал свой мир.Но не для свободы,как видимо хотите представить вы...

Различия только в том,что каждый из них делает ЗЛО по своему,а враждуют они оттого,что каждая дем.монада ВРАГ всем окружающим,не зависимо от того,светлый он или тёмный...

Вы спрашиваете о том,могут ли отпадать монады?Но Вы же знаете мою позицию по данному вопросу...

Ошибка...

Амивелех...


Проявляли. И очень быстро для них это закончилось. При чём плачевно, аж до гибели и сбрасывания в Уппум 3-го Жругра ради которого они своеволие проявляли.


Знаете, для того, чтобы узнать ЗАЧЕМ Люциферу свой миру нужно слетать на Антарес и спросить. :wink:
Однако косвенно мы можем судить о Его по крайней мере не такой, как у Гагтунгра тираничности, по тому, что Гагтунгр и Воглеа открыто воевали миллионы лет, при том что каждый в отдельности ещё и воевал против света. А Денница не вмешивался. Будь Его система деспотична, окрик. как от Гагтунгра рарругам, а в случае неповиновения мегамонстры с системы Антарес, приводящие враждующих в мир и повиновение, как ангелы мрака подавили бунт рарругов в Друккарге, не замедлили бы себя ждать... 8)

Вы так пишете, будто демоны Вам знакомы не по наслышке, и Вы демонические миры избороздили вдоль и поперек. Удивляюсь Вашей вере в собственную правоту.

Legatus

Много вариантов...Может быть,например Люциферу было не до этого,слишком незначительным был для него факт войны между Г. и Воглеа.
Может быть,слишком далеко это от центра его воли,и руки не дотягиваются,даже если он хочет подчинить себе всё.Вы же прекрасно понимаете,что это можно допустить.
Но однозначно одно-ОН ХОЧЕТ ПОДЧИНИТЬ СЕБЕ ВСЁ, и кусает локти от злости,когда это не получается!!!
P.S.Однако,резиденция Люцифера,может и не в нашей галлактике.Он с невероятной быстротой может носиться от одного мира к другому,и искать,искать места новых вторжений...

Амивелех...

Вы противоречите себе же.
Смотрите:

и

Если условие №2 верно (а скорее всего так и есть, Люцифер во Вселенной слабее только бога), то что Ему мешало, скажем, будь Он тиран, вломиться в Дигм, скажем, во время инквизиции и вломить Гагтунгру за то, что исстребляя "ведьм", то есть поклонниц/-ков Воглеа, он мешает Тьме захватить ещё один мир, Энроф Шаданакара?
Подумайте, помедитируйте, почему Он так не сделал. Сил ведь хватало... ;-)


Будь так, он бы царил ЯВНЫМ деспотом и в Шаданакаре, и в Лунной брамфатуре, а это не так. Почему?

Legatus

Существую некие универсальные принципы,преступить которые не в состоянии даже величайшие,такие как Люцифер.А именно:Люцифер не может действовать непосредственно в материальных мирах,что лежат за чертой энергетических уровней.(Под энергетическими уровнями я подразумеваю духовные миры,т.к. слоёв в данном случае не существует в таком виде,каком мы наблюдаем здесь.)Он,конечно может видеть всё,что происходит внизу,но влиять в состоянии через своих слуг,а их не всегда хватает,так что приходится планировать различные мероприятия по удержанию власти,захвату новых миров,борьбе со светлыми силами и т.д. с учётом стратегической важности того или иного мероприятия(Поэтому я и говорю,что в некоторых случаях он кусает локти от злости.).Я думаю,что если он посчитает нужным,то может запросто отказаться совершенно от нашей системы Шаданакар,и пустить дело на самотек,если будет нечто более важное...

Его внутренних сил,может и хватит,чтобы разнести всю систему Шаданакар на кусочки,но вот проявить-то он их не может в нижних мирах,а слуг в данный момент,может и не хватало...

Извините,а почему те,кого исстебляли во время инквизиции были тёмными?Да тогда всех подряд жгли!Вы хотите представить только чтобы всё подходило под Ваше мировоззрение!...Зачем же тогда светлые силы боролись с чудовищем,инспирировавшим инквизицию?Разве можно было позволить"Тьме захватить ещё один мир, Энроф Шаданакара"?