Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
21 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 

Монады и их Путь.

 #111     12.11.2006, 0:40
 Рауха
(Legatus)
Социум? Система? Я и так не из их среды.
Гагтунгр? В нём вызывает уважение одно: противостояние многократно превосходящей силе противника. Но методы...

Штампы, штампы, штампы....
Из той же Вы среды, чего уж там...
(Legatus)
Но есть такие виды опыта, получаемого в том числе под влиянием извне, которые накапливаясь и усваиваясь монадой, так как её природе диаметрально не противоречат, медленно, как вода камень точит, изменяют и её саму. И могут привести к постлюциферическому отпадению. Например, как в случае Титанов. Или как в случае упоминаемом Андреевым в черновиках монады Аттилы (в последней инкарнации - Гитлер), чей шельт дал Гагтунгру согласие на своё и монады протемнение.

Сааавсем не убедительно. На то она и монада, чтоб так дёшево одураченной не быть. Титаны монадами не протемнялись. Шельт Атиллы не мог решать за монаду. Мог только быть более полно, чем шельт Диоклетиана использован для её похищения.
(Ахтырский)
Кто сильно хочет уйти - может уйти.

Может ли он только сильно хотеть?


--------------------
Сергей.



          
 #112     12.11.2006, 7:57
 Амивелех
(Рауха)
Шельт Атиллы не мог решать за монаду. Мог только быть более полно, чем шельт Диоклетиана использован для её похищения.

Точно!И я об этом говорю!Не может шельт решать за монаду.
Мало кто имеет представление, что есть некоторые оболочки и за пределами шельта.Это оболочки тончайшей духовной энегрии, которая принимает облик и свойства монады по воле оной.Они не имеют своей формы но обретают её всегда при соприкосновении с монадой, когда она исходит из Солнца Мира.Наполнены свойствами самой монады они в сильной степени,сильнее,чем шельт, но в тоже время, однако, имеют и собственные установки,т.к. не являются тождественными монаде.
Шельт насыщается свойствами монады в меньшей степени, чем они, но он находится в материальных мирах,которые, в отличие от духовных имеют определённую фикированную форму(т.е.корпускулярные св-ва)Т.е. имеет таким образом несколько большую устойчивость.К тому же он находится на границе мат. и духовного миров,и ,если есть некоторая возможность отпадения, т.е. взаимодействия между дем. элементами и сознанием монады, то только через шельт.В духовном мире, естественно,монаду на отпадение не может подвигнуть ничто.(После восстания Люцифера)
Шельт можно представить подобным губке, которая очень сильно впитывает сознание монады.
Астральное, эфирное тела взаимодействуют с монадой менее полно, и проявление её свойств и энергии, происходит, соответствии с таким взаимодействием.
Физическое тело как бы граница взаимодействия монады и мат. облачении.Она только слегка касается его.
Из отого следует , что все эти мат. элементы, включая шельт,есть только подключаемые модули к источнику энергии, т.е. монаде.При отключении они гаснут.Есть только одна возможность отпадения шельта без монады - это отрывание его, так сказать"с мясом" изнутри монады.Насильственное.При этом сознание шельта просто гаснет, а дем. монада приобретает новую силу и знания, вместе с чужим шельтом. Несчастная монада, лишенная своего шельта начинает свой путь сначала.Такой случай не имеет смысла для последней стороны, а является,скорее случаем обмана, прямого и грубого.Я вообще не уверен, что такое бывает.
Или возможность отпадения шельта со своей прежней монадой.Именно с центральным стержнем сознания,при этом духовные энергетические оболочки,состоящие из материи, стоящей выше пятимерной материи шельтов, облекающие его , отбрасываются, и замещаются новыми, демоническими,состоящими из тёмной духовной энегрии многомерных дем. миров.



          
 #113     13.11.2006, 2:08
 Рауха
(Амивелех)
Я вообще не уверен, что такое бывает.

Такое бывает.
(Амивелех)
Это оболочки тончайшей духовной энегрии, которая принимает облик и свойства монады по воле оной

Это, скорее, нестабильные и временные "импульсы сознания", проявления "высшей интуиции", праджни. В случае наличия шельта проявляются для его "подправки", коррекции кармы.
(Амивелех)
Или возможность отпадения шельта со своей прежней монадой

Вы представляете себе, что это такое? Если так, то поведайте об этом пожалуйста. Пока что ни один человек этого сделать не сумел...


--------------------
Сергей.



          
 #114     13.11.2006, 4:27
 Legatus
Ахтырский...

(Ахтырский)
Союз Г. и В. - как вы его интерпретируете? Любовь к бедному партизану в окружении отрядов Батисты?

Намного прозаичнее. ;-)
WW2. Союз западных стран и Сталина. Любви и иллюзий по отношению друг к другу не было ни у кого, но пока Гитлера и японцев не разгромили вражду держали в узде и в мере приличия, хотя мелкие гадости, вроде неоткрытия второго фронта и т.д. друг другу делали регулярно. После войны же вместе с Фултонской речью Черчилля всё резко стало на свои места.
Так что союз о котором вы говорите косвенно существует только благодаря наличию сил света. Если оные из Шаданакара будут вытеснены, начнётся другая война. :wink:

(Ахтырский)
Простите, но партизаны здесь мы...

Ну, условно говоря, в "Битве за Шаданакар" конкретно вы или я можете быть партизаном или разведчиком. Но сгрупированные по затомисам рати "а по затомисам рати, рати" (Даниил Андреев. "Железная мистерия") по количеству и организованности к партизанам отнести сложно.
Всё как и у противников. Даже диспозицию по баллансу провести можно, касательно эпизода "Битва за Энроф". laugh.gif
Свет. Синклиты и затомисы. Демиурги, ответственные за зоны Энрофа. Две расы даймонов. Исходная позиция затомисы и Жерам.
Гагтунгр. Шрастры. Уицраоры, противостоящие демиургам и ответственные за те же зоны Энрофа. Игвы и рарруги. Исходная позиция: Шрастры.
Воглеа. Дуггур. Демонические Королевы Городов, ответственные за зоны Энрофа. По силе проигрывают одному демиургу или уицраору, но побеждают тем, что на территорию ответственности демиурга или уицраора их несколько, по числу крупных городов. Две расы обитателей Дуггура: экс-селениты и домовые стихиали, связанные с магией. Исходная позиция: Дуггур.
Так что не вижу партизанщины у света, разве что организованная разведдеятельность. laugh.gif

(Ахтырский)
А "противники" - запугивают да заманивают. Феромоны распространяют

А в когнитивном поле Р.М. человеко-дух Вл. Соловьёв в Дуггур за Блоком не ходил, не похищал указанного поэта, да? Хотя не думаю, что последнему там было плохо, ведь некие части его души туда всегда стремились. :wink:

Амивелех...

(Амивелех)
Не может шельт решать за монаду.

Ох... Опять.
Шельт не решает, он собирает и накапливает опыт, который достаётся монаде, и посредством которого та решает. Грубо говоря, на оккультном языке - формирует каузальное тело, третью ипостась монады. Собственно, эволюционный смысл существования шельта именно в этом. ;-)
Так что шельт не может решить за монаду, но подвести её к решению, особенно при помощи извне кого посильнее и посознательнее, и поопытнее - вполне.

Рауха...

(Рауха)
Вы представляете себе, что это такое? Если так, то поведайте об этом пожалуйста. Пока что ни один человек этого сделать не сумел...

Андреев об этом не писал, кроме заметок в черновиках об Атилле.
И кроме явственных указаний об отпадении монад Титанов. О них я говорил в ветке "монады и отпадения", для вас же специально освежу в памяти цитату:
"Человечество титанов исчислялось несколькими тысячами. Пола они были лишены, рождение новых не связывайтесь с союзом двух старших никак. Но Гагтунгр сумел вызвать их бунт простив Промысла. Идея их заключалась в том, что они - семя и ядро нового мирового начала, третьего, противостоящего и Богу, и демонам. Они жаждали абсолютной свободы своих Я, но жестокость и злобу демонов ненавидели. Бунт завершился тем, что силы Гаттунгра, пользуясь законом возмездия, вовлекли души титанов в глубокие мучилища. Там длилась их пытка свыше миллиона лет, пока, с помощью Провиденциальных сил, им не удалось вырваться из плена. Теперь большинство из них совершают свой путь среди человечества, выделяясь на общем фоне масштабом своей личности и особым сумрачным, хотя отнюдь не темным ее колоритом. Их творчество отмечено смутным воспоминанием богоборческого подвига, как бы опалено древним огнем и поражает своею мощью. От демонических монад их дух отличен порывом к Свету, презрением к низменному и жаждой божественной любви. (Даниил Андреев. "Роза Мира" Книга II. О метаисторическом и рансфизическом методах познания. Глава 3. Исходная концепция. 2. Происхождение зла. - Мировые законы. - Карма)"
Ключевая фраза выделена чёрным. Сравнение "духа" Титанов с демоническими монадами явственно говорит о том, что в указанном отрывке речь идёт о монадах, а не шельтах, так как смысл сопоставлять таким образом есть лишь равную величину. Говори Д.А. о шельте, он бы сказал, что "в сравнении с демоническими шельтами..." и далее по тексту.

Что же касается поставленного вопроса, то в работах Кроули есть упоминания о Чёрном Солнце и возможности превращения в демона САХ. Осуществил ли кто это - покажет практика. ;-)


--------------------
Андрей.
_______

Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а
В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали!
Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту
Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!



          
 #115     13.11.2006, 5:42
 Ахтырский
(Legatus)
Сравнение "духа" Титанов с демоническими монадами явственно говорит о том, что в указанном отрывке речь идёт о монадах, а не шельтах, так как смысл сопоставлять таким образом есть лишь равную величину.


Я хотел бы обратить внимание противника на некорректность его интерпретации цитаты. "Явственно говорит" значит именно то, что не говорит определенно. Вы делаете "герменевтический прыжок", апеллируя к неочевидности. О "явственности" уж Вам-то, "врагу" диктатур, говорить как бы и не пристало ;-)

"Ты знаешь, что такое чеширский кот? Вот и я тоже..."

Вам огорчительно, что Вы не успели вовремя отпасть?. Созданы были поздно? Вам это не кажется ПОЛНОЙ ЕРУНДОЙ?

Хотите причинять боль - причиняйте боль. Хотите "соблазнять" - соблазняйте. Но попытка зациклить ВСЮ энергию на себя...

Вообще-то интересно было бы выяснить, как вы воспринимаете весь этот петушиный бой (а именно так по-Вашему и выходит)? Вы так четко разводите по сторонам стороны - но в чем смысл их борьбы? Где ЭТА ПАЛЬМА ПЕРВЕНСТВА? Каков будет завтрак чемпионов? Любое действие можно наполнить содержанием. Так что кажется более прекрасным? Это Ваше вожделение? У меня есть чувство, что этим словом мы называем РАЗНЫЕ вещи.

Я допускаю, что Вам интересна не истина, а манипулирование. К сожалению, не все участники дискуссии знакомы с азами теории познания. И Вы этим хотите пользоваться? Если НЕ хотите - давайте выяснять нашу любимую тему не на метафизическом материале.

ИНТЕРПРЕТАЦИОННЫХ МОДЕЛЕЙ - МНОЖЕСТВО. Как песчинок в Ганге.

Творчество - это бунт ? ;-)

Любовь - это бунт?

Воглеа без Хотя бы тени Звента-Свентаны обойтись не может - это вариант для грубиянов. Задача же в отношении "избранных" - приклеить к малоэстетичной подноготной крылышкоподобные коготки от архимодных дизайнеров с АК наперевес.

Во имя чего ведется война и кто ее ведет?



          
 #116     13.11.2006, 6:27
 Рауха
(Legatus)
Сравнение "духа" Титанов с демоническими монадами явственно говорит о том, что в указанном отрывке речь идёт о монадах, а не шельтах, так как смысл сопоставлять таким образом есть лишь равную величину.

(Ахтырский)
хотел бы обратить внимание противника на некорректность его интерпретации цитаты. "Явственно говорит" значит именно то, что не говорит определенно. Вы делаете "герменевтический прыжок", апеллируя к неочевидности. О "явственности" уж Вам-то, "врагу" диктатур, говорить как бы и не пристало

Определю ещё и по-своему. В указанном отрывке совершенно нет никаких указаний на то, что действительно обозначенные титанские монады отпадали вместе с шельтами... Они восставали шельтами, но монады их от этого демоническими не становились, т.е. не отпадали. Так и следует понимать это сравнение.
Насчёт войны - мне любопытно тоже. Присоединяюсь к вопросу.


--------------------
Сергей.



          
 #117     13.11.2006, 13:52
 Legatus
(удалено как дубль следующего поста)


--------------------
Андрей.
_______

Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а
В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали!
Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту
Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!



          
 #118     13.11.2006, 14:55
 Legatus
Ахтырский, Рауха...

О корректности.
(Ахтырский)
Я хотел бы обратить внимание противника на некорректность его интерпретации цитаты. "Явственно говорит" значит именно то, что не говорит определенно. Вы делаете "герменевтический прыжок", апеллируя к неочевидности. О "явственности" уж Вам-то, "врагу" диктатур, говорить как бы и не пристало

Враждебность к диктатурам как форме правления ничего не говорит против стремления к точности и однозначности формулировок. Последнее дань научно-методологическому подходу и филологическому образованию. :wink:
Я руководствуюсь, говоря о "явственности" тем, что сравнивать корректно лишь величины одного порядка. Касательно метафизики, например монады с монадами, шельты с шельтами, более грубые облачения с более грубыми. Значение слова "дух" не строго тождественно слову монада, а шире. Но есть 2 варианта: или мы принимаем версию, что Д.А. сравнил дух титанов с монадой и подразумевал, что в данном случае это контекстуальные синонимы, или же мы считаем, что Андреев сделал семантическую ошибку, и приписываем ему, образно говоря, "сравнение синего с мокрым", монады с шельтом. Поскольку к метафизическим понятиям Д.А. подходил строго, а в случаях, когда чего то не мог сформировать точно, то прямо это оговаривал, отсюда проистекает, что первое допущение верно.
Что же касается второго варианта, то за ним, кроме приписывания Андрееву сравнений несопоставимого, видиться ещё и проявление явственного нежелания, чтобы монады, не из люциферических соображений, но всё же могли отпадать. Напоминает юмористическую схему логики профессора Беклемышева: если из А проистекает Б, и Б нравится, то А истинно. В вашем случае: потому что Б не нравится, то А ложно. sad.gif
Но в подтвержение вы можете, конечно, сказать, что Андреев был поет и употребил метафору, а не научное сравнение, а потому и будете по своему правы.

(Рауха)
Определю ещё и по-своему. В указанном отрывке совершенно нет никаких указаний на то, что действительно обозначенные титанские монады отпадали вместе с шельтами... Они восставали шельтами, но монады их от этого демоническими не становились, т.е. не отпадали. Так и следует понимать это сравнение.

Ну, это объясняется проще. Они не стали эгоцикликами, не зациклили всё на себя. Но стать, как говорят сатанисты разных направлений contra dei, лат. "против бога", можно и не только ради себя, а из очень многих других побуждений. Такое объяснение словам Андреева не только не противоречит, но и вполне с ними согласуется. Я имею в виду характеристику отличия духов Титанов от демонических монад. :wink:

Впрочем, в текстах, которые нас трогают, любой видит прежде всего то, чего он хотел бы сам. Находит подтверждения возможности реализации своих желаний. Кто-то хочет уйти во Тьму с духом, а кто-то, чтоб такое было невозможно. Как говорил Ницше: "каждому своё" и как говорил Гегель и повторял Маркс: "критерий истины - практика".


Во имя чего ведется война и кто ее ведет?
(Ахтырский)
Во имя чего ведется война и кто ее ведет?

и
(Рауха)
Насчёт войны - мне любопытно тоже. Присоединяюсь к вопросу.

Ну, кто ведёт в Шаданакаре понятно. Логос и его силы, с поддержкой бога, и представители Демонов: стан Воглеа и стан Гагтунгра.

А во имя чего?
Поетично можно сказать - за возможность без ограничения творить по своему разумению.
Но если поприземлённе, то за территории и ресурсы. За власть. Которая для всех важна как средство реализации своих творческих замыслов, а для некоторых и как средство самоутверждения тоже...
В ветке "На что надеется зло" я, не согласившись с отождествлением всей Тьмы и зла, сказал на что надеятся Планетарные демоны и какой приз чемпиона хотят получить: статус бога нового мира, после того, что физики называют "Большой разрыв". А что Логос хочет - скажите сами, только без того, о чём Геббельс красноречиво говорил: "это не ложь, это пропаганда" (с)

(Ахтырский)
Творчество - это бунт ?

Любовь - это бунт?

Если их реализация идёт вразрез с установленными правилами - бунт. Правилами общества - социальный, правилами установленными богом для вселенной - метафизический.

(Ахтырский)
Воглеа без Хотя бы тени Звента-Свентаны обойтись не может - это вариант для грубиянов.

А доказать?
Поскольку речь идёт о метафизическом вопросе, то ссылкой на авторитет. Ведь мой личный опыт в этом вопросе вам убедительным не покажется... :wink:
Начнём с того, что вы упорно, не смотря на противоречие уже не только авторитетам, это ладно, а воочию наблюдаемым фактам, то есть эпирике утверждаете, что бог всеблаг. Я же исхожу из другой позиции, что критерий блага в самой природе монады. Пока противоречий нет ;-) Они возникают на этапе того, когда ставится вопрос, может ли монада без бога сохранить и удачно применять этот критерий блага в себе? Я утверждаю, что да, вы - нет. Потому для меня естественно утверждение, что Воглеа самостоятельно, без Звенты-Свентаны (как в каббале Лилит без Шехины) может стремится к благу и творить благо, но делать это несколько иначе, по-своему чем бог. И собственно ради этого "по-своему" Она и восставала.

Если же к тексту обратиться, даже не буквальному, тут важна не буква, а общее наблюдение ;-) , то мы увидем, что паодозревать в Вогеа злобу в стиле Гагтунгра нет причины. В Её мирах нет: дна, чистилищ и страдалищ. Следовательно, гаввах Ей не нужен. А сравнение Её миров с мирами Гагтунгра покажет, что в демоническом стане свободы самореализации куда как больше и вообще нет единого и общенавязанного всем со стороны Люцифера принципа обустройства своих владений. Прямо по Кроули: "Делай, что желаешь, и это весь закон". Иное дело, что Гагтунгр по натуре тиран, а Воглеа - нет.

(Ахтырский)
Задача же в отношении "избранных" - приклеить к малоэстетичной подноготной крылышкоподобные коготки от архимодных дизайнеров с АК наперевес.

Вы считаете, что у светлых подноготная лучше?
Можем с вами как с философом подискутировать в письмах. Как показал аналогичный опыт общения с Раухой на старом форуме Гэллемара, аргументы, даже с научной точки зрения убийственные, игнорируются.
Впрочем некоторые из них, касательно неизбежности хищничества в соответствующей ветке вам Инелуки приводил. Не разделяя его национал-социалистических и социал-дарвинистких устремлений с этической стороны, тем не менее скажу, что взаимопожирание неизбежно в нынешнем мире даже глубже, чем закон биологии, так как последний имеет корни в физике, а именно в законе сохранения энергии, обрекающего на возрастание энтропии (в биологии - на смерть как частное проявление возрастания энтропии) структуры при отказе от употребления ресурсов извне, необходимых для противодействия нарастанию энтропии.

(Ахтырский)
Это Ваше вожделение?

Под вожделением я понимаю ТУ ЖЕ любовь, только выраженную на более плотном уровне. В плане покровов: на уровне шельта, астрала и эфира; тогда как духовная любовь выражается на уровне монады и шельта. В плане чакр: "похоть", как вы говорите - это свадхистхана, а духовная любовь - анахата. Но ОБЕ есть проявления одного и того же, одной и той же силы на разных уровнях. И мыслить иначе просто дань традиции, сделавшей из плотской любви абсолютно необосновано нечто постыдное. 8)
Да и слово "эйфос" по-гречески значит "благой свет" (возвращаю вам аргумент о "боге как бхаге" tongue.gif ).


--------------------
Андрей.
_______

Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а
В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали!
Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту
Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!



          
 #119     13.11.2006, 17:36
 Амивелех
(Рауха)
Вы представляете себе, что это такое? Если так, то поведайте об этом пожалуйста. Пока что ни один человек этого сделать не сумел...

Сергей, я об этом уже писал...
(Legatus)
Так что шельт не может решить за монаду, но подвести её к решению, особенно при помощи извне кого посильнее и посознательнее, и поопытнее - вполне.

Ну в этом-то я как раз с Вами и не спорю...



          
 #120     13.11.2006, 21:18
 Ахтырский
(Legatus)
Социум? Система? Я и так не из их среды.
Гагтунгр? В нём вызывает уважение одно: противостояние многократно превосходящей силе противника. Но методы...


Да, ненависти трудно бороться с любовью ;-) Напоминает бой с тенью, когда тенью себя считаешь сам.

(Рауха)
Ахтырский писал(а):
Кто сильно хочет уйти - может уйти.

Может ли он только сильно хотеть?


Прошу прощения, не совсем понял. Конечно, модальные глаголы - вещь стремная.

(Legatus)
Так что союз о котором вы говорите косвенно существует только благодаря наличию сил света. Если оные из Шаданакара будут вытеснены, начнётся другая война.


Я просил другого объяснения - не такого формального. Похоже на путинское "она утонула". Как "силы" ;-) свободы и любви, которые по Вашим словам представляет Воглеа, могут вступить в подобный союз? Не противоречит ли такой союз Вашей программе? Кстати, все-таки, какова она - ее, так сказать, экспортный вариант (поскольку есть вероятность, что Вы не считаете нужным посвящать нас в фундаментальные экзистенциальные основы своей доктрины)?

(Legatus)
Но сгрупированные по затомисам рати "а по затомисам рати, рати" (Даниил Андреев. "Железная мистерия") по количеству и организованности к партизанам отнести сложно.


Андреев во многом кшатрий по духу, а не брахман. Отсюда милитаристская образность.



          
 #121     13.11.2006, 22:29
 Ахтырский
(Legatus)
Так что не вижу партизанщины у света, разве что организованная разведдеятельность.


Еще раз повторю, что вопрос о "битве" неоднозначен. Можно сказать и так: наша сторона битву не ведет и "стороной" не является. "Та сторона" смотрит на нас своими глазами и видит что-то типа своего отражения.

(Legatus)
Но в подтвержение вы можете, конечно, сказать, что Андреев был поет и употребил метафору, а не научное сравнение, а потому и будете по своему правы.



Именно что могу ;-) Потому что иначе вышло бы, что Андреев противоречит сам себе - ведь отпадений более, по его словам, не происходило. Это противоречие несколько серьезнее, чем то, которое Вы предполагаете в нашей интерпретации.

(Legatus)
Враждебность к диктатурам как форме правления ничего не говорит против стремления к точности и однозначности формулировок.


Нууу... что-то шрастрианское сразу в сознании померещилось... ;-) Sed lex dura lex. Метастазы на ментальном теле.

(Legatus)
критерий блага в самой природе монады.


Если бы его в ней не было - какой смысл было бы говорить о благе?
(Legatus)
А что Логос хочет - скажите сами, только без того, о чём Геббельс красноречиво говорил: "это не ложь, это пропаганда" (с)


Что бы я ни сказал - Вы сочтете это пропагандой, если только это не будет уставом администрации Дна Шаданакара ;-)



          
 #122     15.11.2006, 2:33
 Legatus
Ахтырский...

(Ахтырский)
Как "силы" свободы и любви, которые по Вашим словам представляет Воглеа, могут вступить в подобный союз? Не противоречит ли такой союз Вашей программе?

Митя, ничего формального в моём объяснении нет. Просто историческая аналогия.
Как демократы Черчиль и Рузвельт могли вступить в союз со Сталиным, про которого точно знали, что он тиран, устроивший голод 1933, репрессии 1937 и держащего значительную часть населения в ГУЛАГе? В даном примере могли, потому что видели разницу между Сталиным и Гитлером для себя не существенной, но опастность, на момент принятия решения исходящую от Гитлера - бОльшей.
А как могли? С надеждой разгромить вначале свет, который с селенитской точки зрения такой же тиран и узурпатор как и Гагтунгр, а потом занятся и силами последнего с целью вернуть всему Шаданакару радость и любовь в селенитском понимании. Плюс от этого бонус сразу - реальное доброе дело, в виде преобразования Суфетха из кладбища Шаданакара в предбанник Лунного Ада.
Лунный Ад не страдалище, замечу вам, а аналог Гашшарвы в Лунной брамфатуре. Говорю вам это как из личного опыта, так и опираясь на Д.А., который термин "Ад" употреблял как синоним понятия "местожительство демонов", а места мучений грешников называл "чистилищами" и "страдалищами".

(Ахтырский)
Еще раз повторю, что вопрос о "битве" неоднозначен. Можно сказать и так: наша сторона битву не ведет и "стороной" не является. "Та сторона" смотрит на нас своими глазами и видит что-то типа своего отражения.

и
(Ахтырский)
Андреев во многом кшатрий по духу, а не брахман. Отсюда милитаристская образность.

Интересно, по-вашему, подавляющее болшинство светлых авторов кшатрии? И ещё очень часто (смотрю на ещё один ваш пост) с "метастазами шрастров в ментальном теле"? :shock:
Не только Д.А. в военных терминах говорит, но и священные писания иудеев, христиан, мусульман, зороастрийцев, кришнаитов, сикхов... - последние вообще отдельный разговор. Даже у миролюбивых буддистов и вайшнавов и то Ишвара (или боги, или праведники, будды с боддхисатвами) постоянно ведут ВОЙНУ с демонами (на востоке: асурами, нагами, пишачами, рашасами и т.д.). ТАК ЧТО, пожалуйста, без игры в толстовство. 8)

(Ахтырский)
Нууу... что-то шрастрианское сразу в сознании померещилось... Sed lex dura lex. Метастазы на ментальном теле.

Не шрастрианское, а селенитское. :wink:
Игвы, кроме верховных, с интуицией не дружат, у них голый рассудок. А магичность мышления и синтез логики с интуицией - это к селенитам. Но в стане Воглеа, среди Дуггуриан, картина мир мало чем отличается от игвовской, которую Д.А. называл "перевёрнутой". С некоторыми различиями, конечно.
Например, если у игв бог тиран, а логос бунтарь и подбиватель к бунту, а анархия и "бардак" считается чем-то жутким (см. Д. Андреев. "Роза Мира" и "Железная мистерия"), то у реинарнировавших селенитов иначе. Свобода считается идеалом, который максимально реализован в Дуггуре, бог и логос с одной стороны и Гагтунгр с другой мыслятся тиранами, а тирания считается проявлением ущемлённой сексуальности (тут дедушки Фрейд и Фромм были "наши люди" на все 100%). При этом считается, что сексуальные запреты (кроме запрета на насилие) приводят к страданию, болезням и несчастью, а в социуме - к диктатуре.
Разум в союзе с интуицией направлен на познание законов внешнего мира, но при этом непризнания закона, который не нравится, не случается, вместо этого изыскиваются способы, как его обходить. :wink:

(Ахтырский)
Что бы я ни сказал - Вы сочтете это пропагандой, если только это не будет уставом администрации Дна Шаданакара

В Лунной брамфатуре нет Дна, как и чистилищ со страдалищами. Это вам ещё один аргумент в пользу преимущественной благости Воглеа. :wink:

(Ахтырский)
Именно что могу Потому что иначе вышло бы, что Андреев противоречит сам себе - ведь отпадений более, по его словам, не происходило. Это противоречие несколько серьезнее, чем то, которое Вы предполагаете в нашей интерпретации.

Ну, с моей т.з., у Андреева тоже были моменты, когда он как другие светлые писал из позиции "я не хочу, чтобы так было". Или может не он. а его вожатый так диктовал... 8)
Но вопрос в другом. Вопрос в том, что Андреев мог иметь в виду под фразой "не могут отпадать" то, что они не могут отпадать как Люцифер, с перестройкой структуры монады по эгоцентрической схеме. Если же монады не могут отпадать вообще (выступать против бога ни под каким предлогом, даже не теряя при этом своих благостных свойств), то тогда это есть ничто иное как общее ограничение свободы воли, и если вы признаёте такой факт, то с точкой зрения "бог всеблаг" можете сразу попрощатся, так как такое ограничение свободы воли есть насилие. Иное дело, как многие здесь это нтерпритируют, превентивная "прививка против эгоцентрзма" для новосозданных монад.

(Ахтырский)
Да, ненависти трудно бороться с любовью Напоминает бой с тенью, когда тенью себя считаешь сам.

А иной любви или любви к иному? ;-)


--------------------
Андрей.
_______

Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а
В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали!
Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту
Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!



          
 #123     15.11.2006, 4:50
 Рауха
(Амивелех)
При зтом , заметьте, в результате подобного акта никакого отпадения сознания не происходит, просто шельт, как инструмент отнятый у прежнего хозяина переходит в обладание тёмной стороне,а обманутая монада в печали уходит в духовные небеса.И этот шельт не содержит отныне сознания прежней монады, теперь он впитал тьму его нового центра сознания, который просто обогатился опытом и энергией предыдущего..
Другими словами, как прежнюю сущность он себя не осознаёт, точнее дем.монада теперь осознаёт себя как он,только удаляющаяся монада помнит всё в ощущении своей безграничной горечи ошибки...
Но это глупо,бессмысленно,для отпадающей стороны

Память - это тоже отчасти шельт. И захваченный дем.монадой он продолжает лепиться вокруг своего условного "Я", и даже более активно. Подмена заметна только со стороны...
(Ахтырский)
Прошу прощения, не совсем понял. Конечно, модальные глаголы - вещь стремная.

Я о том, что в незамутнённом сознании (монаде) тяга к навеки искажённому видению мира представима с трудом.


--------------------
Сергей.



          
 #124     15.11.2006, 5:35
 Рауха
(Legatus)
Митя, ничего формального в моём объяснении нет. Просто историческая аналогия.
Как демократы Черчиль и Рузвельт могли вступить в союз со Сталиным, про которого точно знали, что он тиран, устроивший голод 1933, репрессии 1937 и держащего значительную часть населения в ГУЛАГе? В даном примере могли, потому что видели разницу между Сталиным и Гитлером для себя не существенной, но опастность, на момент принятия решения исходящую от Гитлера - бОльшей.

Опять в туже стенку бьётесь. Оппозиция - не в противостоянии разных воль, а в искажении волей видения Единого. Ваш дуализм родственен вульгарным религиозным представлениям, не доходящим до уровня трансмифов, тут и зароастризм - не исключение. На уровне трансмифа представлений о равенстве противоборствующих сторон нет. Ахура-мазда не только светлый, но и победивший тьму. И о том, что злое "начало" не более чем искажение доброго известно и там.
Дуалистическая позиция примитвна и очевидна поверхностному взгляду. И уже поэтому малоинтересна. Вы пытаетесь навязать оппонентам этот малоинтересный и бесперспективный для Розы взгляд на мир. Зря. Вы ж не глупый вовсе человек, тем не менее с упорством, достойным лучшего применения упорно доказываете что Бог это не Бог, а кто-то другой... :roll:
(Legatus)
Интересно, по-вашему, подавляющее болшинство светлых авторов кшатрии? И ещё очень часто (смотрю на ещё один ваш пост) с "метастазами шрастров в ментальном теле"?

"Светлые" авторы очень даже разными бывают, не так уж редко совершенно "тёмными" по-сути.
И ещё момент - аудитория важна. Для массовых идеологий излишняя изощрённость нередко противопоказана бывает. Приходиться снисходить до уровня.
(Legatus)
Не только Д.А. в военных терминах говорит, но и священные писания иудеев, христиан, мусульман, зороастрийцев, кришнаитов, сикхов... - последние вообще отдельный разговор. Даже у миролюбивых буддистов и вайшнавов и то Ишвара (или боги, или праведники, будды с боддхисатвами) постоянно ведут ВОЙНУ с демонами (на востоке: асурами, нагами, пишачами, рашасами и т.д.). ТАК ЧТО, пожалуйста, без игры в толстовство.

Являются ли они агрессорами при этом? Или же этим образом передаётся всего лишь навсего принципиальное отторжение всего искажающего истинное видение Мира. Искажающего похотью, в том числе.
(Legatus)
Свобода считается идеалом, который максимально реализован в Дуггуре, бог и логос с одной стороны и Гагтунгр с другой мыслятся тиранами, а тирания считается проявлением ущемлённой сексуальности (тут дедушки Фрейд и Фромм были "наши люди" на все 100%).

Влияние Дуггура на классический психоанализ очевидно (другое дело, что он от издержек нарочито аскетической традиционной христианкой морали успех поимело).
Я сомневаюсь, что в Дуггуре вообще нужна массовая идеология. Резвящимся демонам и их рабам она ни к чему. Что же касается немногочисленной элиты, то она состоит из "прирождённых" демонов (а не демонизированных, увязших в похоти шельтов). Им самим же себе мозги парить совсем без надобности.
(Legatus)
При этом считается, что сексуальные запреты (кроме запрета на насилие) приводят к страданию, болезням и несчастью, а в социуме - к диктатуре.

Проекции...
(Legatus)
В Лунной брамфатуре нет Дна, как и чистилищ со страдалищами. Это вам ещё один аргумент в пользу преимущественной благости Воглеа

Были. Миллионы лет без пополнения страдалища существовать не могут. Дуггур же потпитывается извне, с Земли, потому и сохранился.
(Legatus)
Но вопрос в другом. Вопрос в том, что Андреев мог иметь в виду под фразой "не могут отпадать" то, что они не могут отпадать как Люцифер, с перестройкой структуры монады по эгоцентрической схеме. Если же монады не могут отпадать вообще (выступать против бога ни под каким предлогом, даже не теряя при этом своих благостных свойств), то тогда это есть ничто иное как общее ограничение свободы воли, и если вы признаёте такой факт, то с точкой зрения "бог всеблаг" можете сразу попрощатся, так как такое ограничение свободы воли есть насилие. Иное дело, как многие здесь это нтерпритируют, превентивная "прививка против эгоцентрзма" для новосозданных монад.

Как это - выступать против Блага "не теряя при этом своих благостных свойств"? :shock:
"Бунт" титановских шельтов, полагаю, как раз и строился на отвержении этической основы Мира. тонкая, изощрённая деза с дальнейшим суровым отрезвляющим опытом от благодаря её автору...
(Legatus)
А иной любви или любви к иному? :wink:

Уууу, но это не любооовь...
Насотаящая любовь (см. 2Кор 13, 13) не идёт против Любви... :wink:


--------------------
Сергей.



          
 #125     15.11.2006, 18:44
 Ахтырский
(Legatus)
С надеждой разгромить вначале свет, который с селенитской точки зрения такой же тиран и узурпатор как и Гагтунгр


То есть у Света есть обычай отправлять непослушных в страдалища? Или нет? Тогда - уж во всяком случае не такой же.

Вы противопоставляете свадхистхану анахате? Из разумных людей, пользующихся моделью чакр, никто свадхистхану не отрицает. В любви - соединение, а не разделение.

(Legatus)
вернуть всему Шаданакару радость и любовь в селенитском понимании. Плюс от этого бонус сразу - реальное доброе дело, в виде преобразования Суфетха из кладбища Шаданакара в предбанник Лунного Ада.


Так кто "автор" этого кладбища? Больше похоже на заключение союза с Г. А вот В. эти шельты пригодятся - более эффективное использование. Особой ДОБРОТЫ тут не видно. Это скорее бонусы Г., презентованные В.

(Legatus)
ТАК ЧТО, пожалуйста, без игры в толстовство.


Скорее, в хиповство. ;-) Рауха ответил.

(Legatus)
Свобода считается идеалом, который максимально реализован в Дуггуре, бог и логос с одной стороны и Гагтунгр с другой мыслятся тиранами, а тирания считается проявлением ущемлённой сексуальности (тут дедушки Фрейд и Фромм были "наши люди" на все 100%). При этом считается, что сексуальные запреты (кроме запрета на насилие) приводят к страданию, болезням и несчастью, а в социуме - к диктатуре.


Мало я видел, можно подумать, примеров рабствования собственной сексуальности. Да, сексуальность бывает ущемленной, и ничего хорошего в этом нет. Но могут страдать и другие сферы - от гипертрофии сексуальной сферы в частности. Ментальные проблемы бывают - и от гипертрофии, и от недостаточности. Ну и далее по пунктам.

А еще можно героин пользовать - только потом проблемы бывают... Или шоколада объесться... Не в самой сексуальности проблема, и не в самих по себе ограничениях. Без ограничений какого-либо рода никакой йоги быть не может. Благодаря некоторым-которым сексуальность стала связана с ЗАВИСИМОСТЬЮ.

Кстати, а почему Вы зовете себя темным? Ведь от "блага" отпали эти самые "тираны" - они-то и должны быть с Вашей точки зрения тьмой... Одни тираны - светлые, другие - темные... Нелогично! ;-)

(Legatus)
В Лунной брамфатуре нет Дна, как и чистилищ со страдалищами. Это вам ещё один аргумент в пользу преимущественной благости Воглеа.


Вы мне не напомните цитат, которые подтверждают Вашу позицию? А я сам так не был, не в курсе. Ну ничего, я полагаю, что от этого "союза" с Г. и там положение не может не поменяться. ;-) Но, думаю, не так там все радужно, как Вы описываете. На одной свадхистхане радости жить мало... А вышележащее может и атрофироваться.

(Legatus)
Если же монады не могут отпадать вообще (выступать против бога ни под каким предлогом, даже не теряя при этом своих благостных свойств), то тогда это есть ничто иное как общее ограничение свободы воли, и если вы признаёте такой факт, то с точкой зрения "бог всеблаг" можете сразу попрощатся, так как такое ограничение свободы воли есть насилие. Иное дело, как многие здесь это нтерпритируют, превентивная "прививка против эгоцентрзма" для новосозданных монад.


Уж во всяком случае я не думаю, что это директива "центра". за такими версиями - к "жругролюбам". Прививка может делаться добровольно. Впрочем, я так подозреваю, что отпадение произошло один раз - вместе с одной т.н. "богорожденной" монадой. И иначе и быть не могло. Так что для отпадений нужно кое-что еще, а то монада НЕ ХОЧЕТ ;-) Впрочем, это все спекуляции, в том числе и с моей стороны. См. подпись
;-)

(Legatus)
А иной любви или любви к иному?


Любовь к "Ты" уже предполагает "иное". Но любящий восходит к одной Любви, и другой - нет. "Прекрасных дам" же и вправду немало, у каждого есть свои.



          

21 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »