Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
21 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 

Монады и их Путь.

 #96     8.11.2006, 20:14
 Ваконда
(Амивелех)
Деиствительно,ну как это может быть?Здесь чувствуется какой-то подвох,как минимум!
Все мы помним сказку о лебеде, щуке и раке.Разве может повториться то же самое с человеческим существом?


К сожалению - бывают т.н болезни души и духа, которые иногда считают вторжением этих самых бесов, которое способно расчленить существо человека на части.
Это наверное и есть захват шельта, сознательный или не сознательный- другой вопрос.
Но монада не покидает шельта при этом.

Считать, что шельт хочет одного, а монада другого, и мнения их разделены даже с рассмотрения примитивной логики нереально!Кто нибудь может себе представить данную ситуацию?Я во всяком случае не могу.Сие значит ,что в существе содержится некий волевой приоритет , присутствие которого мы не осознаём(или , в лучшем случае осознаём смутно, как нечто высшее и диктуещее свою волю),и который действует обособленно от нас!?


Да в любых схемах строение человека- единое целое из многомерных покровов.
Шельт- это не отдельное, а покровы монады. Все равно что кто то сшил себе сам одежду.
И ЭТО ЕСТЬ НАША МОНАДА?ГЛУБИНА НАШЕЙ ЛИЧНОСТИ?СТРА-ААА-ННО, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ!А то "Я" которое мы ощущаем в нашей повседневной жизни, осознаём, есть всего лишь временное и ограниченное орудие этого высшего начала?Вот и получается , что всё наше самоосознание есть фикция, нам только это кажется, и все наши чувства, стремления, любовь, всего лишь пустышка, но надо всем стоит наше ИСТИННОЕ,настоящее "Я",которого нам не понять, но которое понимает нас! :wink: :wink: :wink: (ВО КАК!!!)


Я которое мы ощущаем в жизни- это голос монады, которая нам дает ценные указания из Ирольна и СЛЕДИТ ЗА СИТУАЦИЕЙ.
Все наши эмоции не пустышка, потому что высшие эмоции даються чтобы ощутить высоту мироздания, а вместе с тем и свою монаду. Жизненные эмоции и впечатления, их качество и опредиляют степень развития человека, его кармы и уровень проживания жизни, в смысле полноты ее . А здоровье человека как раз и зависит от положительных эмоций которые чаловек должен получать в достаточном количестве.
Это - пища души, и отражается на теле и его здоровьи.


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни



          
 #97     8.11.2006, 20:25
 Амивелех
(Ваконда)
Я которое мы ощущаем в жизни- это голос монады, которая нам дает ценные указания из Ирольна и СЛЕДИТ ЗА СИТУАЦИЕЙ.

Да, конечно, но не так буквально, что кто-то следит за нами обособленно.Точнее будет сказано, что все-же как то изнутри нас,и в то же время свыше!Высшая наша часть, но соединённая с нами!...Высшее наше сознание, по аналогии с подсознанием, но только надсознание...



          
 #98     9.11.2006, 1:16
 Legatus
Рауха...

(Рауха)
А Вы поняли о чём речь? Или Вы считаете монаду сопоставимой с Абсолютом? Кто-то из них один не мним и не ограничен. Если оба - значит они сопоставимы...

Рауха, не преписывайте буддизм и веданту к взглядам Д.А. Андреев считал монады РЕАЛЬНОСТЬЮ.
Отношения же монады и Абсолюта это отношение разных категорий. Монада истинный индивидуум, который буддизм отрицает напрочь ("нет постоянного Я" (с) Будда), а веданта отождествляет с богом ("атман тождественен брахману"), это категория единицы, а Абсолют ("Парабраман" в веданте, в отличие от творца - "брахмана") - ВСЁ, категория целостности.
Примерная аналогия: если народ реален, это не означает нереальности каждого человека, являющегося частью указанного народа. Если реален океан, то это не означает нереальности каждой молекулы воды, из которых состоит океан.
Таким образом и Абсолют, и монада реальны и даже сопоставимы, но их сопоставление - сопоставление мельчайшей частицы и целого.

(Рауха)
Самостоятельно он на это не способен. А вот при содействии другой монады - вполне. Я об этом писал. И никто ничего путём не возразил. Даже из тех, кому наверняка хотелось бы...

А тут варианты возможны.
Как с похищением монады. Инициатором может быть и демон. А может и человек, призвавший себе, привлёкший внимание демона. Результат одинаков, отличие лишь в том, кто первый проявил инициативу. :wink:


--------------------
Андрей.
_______

Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а
В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали!
Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту
Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!



          
 #99     10.11.2006, 1:03
 Женя
Слёзно прошу извинения, это Рауха пишет. :oops:
(Ваконда)
Все надо проверять на соответствие личному опыту и интуиции, имеется ввиду, собственному духовидческому опыту.

Для этого он должен внушать доверие не одному только духовидцу...
(Ваконда)
Действительно, мне тоже кажется что отпадение шельта и замещение монад- один случай на миллиард, в общем сомнительно по логике.

Среди людей - спора нет. А среди титанов или селенитов - стоило б поближе оных знать.
(Ваконда)
Иначе бы пачками замещались, по первому неразумному желанию шельта.

Да ну?!!! :shock:
(Амивелех)
Вот и я тоже думаю, что в данном случае,но только в данном случае,дем.монада попросту крадёт шельт у светлой монады,т.е. отрывает, в прицнипе, часть её энергии, часть её я,всё же.Но такие случаи, я думаю. случаются ещё реже, чем сознательный переход монады на тёмную сторону.

А обосновать?
(Амивелех)
Вот Вы писали, что Люцифер отпал. потому, что до него не было люциферов,но неужели он был такой несмышлёный, что не мог предвидеть последствий своего действия?Демиург галактики?Я думаю, что здесь что -то не то...

Это где это я писал, что он несмышлёным был? :x
Выбор его был вполне осмыслен. Демиургов богорожденных не счесть, а кривой путь выбрать только один может и только единожды.
(Амивелех)
Вряд ли люди, которые придерживаются версии Даниила Андреева до конца понимают суть явления,скорее всего идёт попытка подгона, разработки всеми силами ума,теории, в которую можно впихнуть данное видение вопроса.

Сдаётся мне, что критика этих самых людей от путанности и нечистоты собственного духовного опыта идёт. Самоутвердиться, особенно игнорируя свои амбиции в такой теме весьма несложным может показаться. Один только вопрос - для чего? Вы уверенны, что доросли до такой критики, не на чём, кроме как на собственном понимании не стоящей? И что даст такая ревизия, коли Вам её спровоцировать удасться? Истину? Не обольщайтесь....
(Амивелех)
Все мы помним сказку о лебеде, щуке и раке.Разве может повториться то же самое с человеческим существом?

Вы, как человеческое существо, всегда целостны и гармоничны? Противоречивых желаний и мыслей не имеете?
(Амивелех)
И монада с шельтом объединены в любом случае,и если чего то хочет шельт, то и монада участвует в данном посыле обязательно

Даже странно такие наивные рассуждения читать. Думаеться, на такие темы надо думать внимательнее, дольше и самокритичнее.
Большинство волевых посылов монадой фиксируются, и только. Всё идёт по привнесённым извне, из среды программам, на автомате. Вмешательство монады бывает уместно весьма нечасто, и не всегда оно бывает действенным. Монада как бы "скована" множеством оболочек, каждая из которых обладает определённой автономией. "Чистый" шельт - координирующий центр, действующий "от имени" монады, но далеко не всегда монадою инспирированный.
(Амивелех)
Я во всяком случае не могу

Это ни о чём, кроме как об особенностях Вашего воображения не говорит.
(Амивелех)
А то "Я" которое мы ощущаем в нашей повседневной жизни, осознаём, есть всего лишь временное и ограниченное орудие этого высшего начала?Вот и получается , что всё наше самоосознание есть фикция, нам только это кажется, и все наши чувства, стремления, любовь, всего лишь пустышка, но надо всем стоит наше ИСТИННОЕ,настоящее "Я",которого нам не понять, но которое понимает нас!

С вниманием работать надо, сознание (монаду) - освобождать. На халяву не расчитывайте, само-по-себе понимание приходит только тогда, когда ему освобождено место.
(Legatus)
Рауха, не преписывайте буддизм и веданту к взглядам Д.А. Андреев считал монады РЕАЛЬНОСТЬЮ

Легатус, не вещайте от имени Д.А. Он не был буддистом, но что такое реальность, и как она понимается в буддийской традиции он понимал и чувствовал гораздо лучше Вас. Не хосчется очередной раз в вульгшарности Вас упрекать....
(Legatus)
Монада истинный индивидуум, который буддизм отрицает напрочь ("нет постоянного Я" (с) Будда), а веданта отождествляет с богом ("атман тождественен брахману"), это категория единицы, а Абсолют ("Парабраман" в веданте, в отличие от творца - "брахмана") - ВСЁ, категория целостности.

Ещё раз - Вы просто не понимаете того, о чём пытаетесь судить. Не плодите начётничества, ради всего тёмного... Если действительно есть охота разобраться, ознакомьтесь с основами одного из двух основных направлений буддийского учения - йогачарой (виджнянавадой).
(Legatus)
Примерная аналогия: если народ реален, это не означает нереальности каждого человека, являющегося частью указанного народа. Если реален океан, то это не означает нереальности каждой молекулы воды, из которых состоит океан.

Аналогия груба. Абсолют трансцендентен, т.е. предельно эмерджентен, и на составляющие не раскладывается. Опять с бесконечностями путаетесь...
(Legatus)
Таким образом и Абсолют, и монада реальны и даже сопоставимы, но их сопоставление - сопоставление мельчайшей частицы и целого

Увы - предельно вульгарно. Почти по-гранински... И совсем не по-андреевски.
Даже океан - совсем не собрание капель, и общество - не скопище личностей. С Богом же вообще всё не на один порядок по-другому.
(Legatus)
А тут варианты возможны.
Как с похищением монады. Инициатором может быть и демон. А может и человек, призвавший себе, привлёкший внимание демона. Результат одинаков, отличие лишь в том, кто первый проявил инициативу.

Однозначно не шельт. И не его родная монада. Стало быть - только демон. А "призвать к себе" шельт может только будучи инспирированным извне. При полном ощущении "добровольности", которую тоже внедрить не сложно. Другое дело, что так просто монада с шельтом не проститься, удачных операций по умыканию шельта совсем не много в теперяшнем человечестве.


--------------------
Маленький сумасшедший гоблин Френни. Душа с колхоза. Неисправимый циник. Боец с лажей...



          
 #100     10.11.2006, 1:16
 Рауха
Исчо раз, для страховки, весь предыдущий постинг - мой.


--------------------
Сергей.



          
 #101     10.11.2006, 2:08
 Legatus
Рауха...

(Рауха)
Легатус, не вещайте от имени Д.А. Он не был буддистом, но что такое реальность, и как она понимается в буддийской традиции он понимал и чувствовал гораздо лучше Вас. Не хосчется очередной раз в вульгшарности Вас упрекать....

Вам для сравнения цитату из Р.М., где он о монадах говорит, и характеристику тех объектов тонкой реальности, которые с монадой в буддистской метафизике соотносятся привести? :wink:
Пневматология и монадология Андреева структурно идентична западным оккультно-мистическим аспектам, а не буддистским. В учении об ипостасях монад это наиболее ярко проявляется, зачем же повторятся, говорили уже об этом. :wink:

(Рауха)
Ещё раз - Вы просто не понимаете того, о чём пытаетесь судить. Не плодите начётничества, ради всего тёмного... Если действительно есть охота разобраться, ознакомьтесь с основами одного из двух основных направлений буддийского учения - йогачарой (виджнянавадой).

В нюансах разбиратсья можно, но буддистское учение, утверждающее наличие вечного и постоянного Я, пусть и высшего, а в веданте атман так и понимается, уже не будет буддистским. :wink:

(Рауха)
Увы - предельно вульгарно. Почти по-гранински... И совсем не по-андреевски.

Просто такая аналогия. Можно также кварк и физическую Вселенную сравнить, коя в конечном итоге и есть совокупность всех кварков и глюонов. ;-)

(Рауха)
Почти по-гранински... И совсем не по-андреевски.
Даже океан - совсем не собрание капель, и общество - не скопище личностей. С Богом же вообще всё не на один порядок по-другому.

Это у вас по-гранински: переход в количества в качество. Закон Диалектики. Множество иллюзорностей на определённом этапе интеграции начинают вдруг быть реальностью, да не просто, а с большой буквы! 8)
Не проще ли предположить, что и составные тоже реальны? ;-)
Иное дело уровни восприятия этой реальности, но восприятие мыслящими субъектами нереальных черт друг друга в качестве реальных, искажённых в качестве неискажённых не делает сам объект как он есть нереальным или искажённым.

(Рауха)
Однозначно не шельт. И не его родная монада. Стало быть - только демон. А "призвать к себе" шельт может только будучи инспирированным извне. При полном ощущении "добровольности", которую тоже внедрить не сложно. Другое дело, что так просто монада с шельтом не проститься, удачных операций по умыканию шельта совсем не много в теперяшнем человечестве.

А такое явление как магия, в том числе её левосторонюю, демонолатрическую традицию, вы, вестимо, игнорируете. 8)
Вероятно, по-вашему, под идеей "продажи души" Дьяволу не лежала некая оккультная реальность, а если уж и лежала, то никакой инициативы в отображённом в ней магическом акте человек проявить не мог.
Но Андреев, говоря о предельно ясном сознании, требующемся для поступка аналогичного Клингзору или первоигве, явственно утверждает иное. И большинство оккультистов, даже светлых, но с сознанием неомрачённым спесью по отношению к метафизическому противнику, утверждали тоже, правда как и Д.А., оговаривая редкость такого явления.
А то, о чём говорите вы, происходило и не с шельтами а с монадами и их похищением с кандидатами в Антихристы, хотя с шельтами произойти тоже может.


--------------------
Андрей.
_______

Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а
В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали!
Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту
Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!



          
 #102     10.11.2006, 3:05
 Рауха
(Legatus)
Вам для сравнения цитату из Р.М., где он о монадах говорит, и характеристику тех объектов тонкой реальности, которые с монадой в буддистской метафизике соотносятся привести?

Валяйте. Я давно эту тему поднять хотел...
(Legatus)
В нюансах разбиратсья можно, но буддистское учение, утверждающее наличие вечного и постоянного Я, пусть и высшего, а в веданте атман так и понимается, уже не будет буддистским

Дело в том, что в Атмане, если разобраться как следует, без идеологических довесок, ничего личного-то нет... :wink: Только главная функция личности - определение "таковости", татхатности. Адекватная.
(Legatus)
Это у вас по-гранински: переход в количества в качество. Закон Диалектики

Диалектика - не монополия Гранина. И не самая нелепая и уязвимая часть его мироописания.
(Legatus)
Множество иллюзорностей на определённом этапе интеграции начинают вдруг быть реальностью, да не просто, а с большой буквы

Ничего подобного. Вы что такое трансцендентность понимаете?
(Legatus)
Не проще ли предположить, что и составные тоже реальны?

Между миром и Абсолютом различие качественное. Вас можно скоплением волос назвать?
(Legatus)
Иное дело уровни восприятия этой реальности, но восприятие мыслящими субъектами нереальных черт друг друга в качестве реальных, искажённых в качестве неискажённых не делает сам объект как он есть нереальным или искажённым.

Смотрите глубже...
(Legatus)
А такое явление как магия, в том числе её левосторонюю, демонолатрическую традицию, вы, вестимо, игнорируете.

Нет смысла это делать. Магия - штука стрёмная (именно риском для шельта, во многом), но варианты могут быть разные.
(Legatus)
Вероятно, по-вашему, под идеей "продажи души" Дьяволу не лежала некая оккультная реальность, а если уж и лежала, то никакой инициативы в отображённом в ней магическом акте человек проявить не мог.

Не тот уровень. Борьба монад за шельт. Шельт - только обьект.
(Legatus)
Но Андреев, говоря о предельно ясном сознании, требующемся для поступка аналогичного Клингзору или первоигве, явственно утверждает иное.

Откуда такая ясность - я писал. И Ваконда - очень красноречиво. Говоря "от шельта" - нужен очень гибкий и развитый, наделённый большим "пакетом программ" шельт. Только и всего. Даниилу Леонидовичу, как поэту, такой способ описания был не очень свойственнен. И только-то.


--------------------
Сергей.



          
 #103     10.11.2006, 22:52
 Амивелех
Рауха,
чтобы опровергатьЧУЖОЙ духовный опыт нужно иметь СВОЙ!!!



          
 #104     11.11.2006, 2:47
 Ахтырский
Я знаю, что ничего не знаю.

Знать что-либо о "монаде" - где уж тут бедному рассудку справиться ;-)

А об эйцехоре можно было бы кое-что сказать ;-). Когда пытаешься перевести внимание на высшее "Я" , то есть на монаду, видишь это самое эйцехоре. Поэтому буддисты и выработали анатмаваду ( "путь отсутствия души").

Эйцехоре - это осколок зеркала троллей. В него видно все, что угодно, только не ты сам. А то, что отражается в экранах . Каковы экраны, такова и аберрация. тело. Эмоции. Мысли. В свои мысли о природе монады нельзя впечатываться. И поэзии не сподручнее. Тут любое слово - только палец, указывающий на луну.



          
 #105     11.11.2006, 2:57
 Ахтырский
Всем читавшим РМ - и себе - захотелось напомнить новозаветную цитату. "Буква убивает, дух животворит". Слово "монада" уместнее для философского разговора. Поэзия же живет любовью. Там будет "Ты". Поэтому мы к монаде - себе? - и обращаемся на "ты".

Разделяются ли и как монада и шельт - мне неведомо. Это земное слово - "разделение".

Двух любящих не разорвет никто. Я только это знаю. Потому что они - одно.

"Ну разве твой Додо покинет Алису одну в таком странном месте?"



          
 #106     11.11.2006, 3:29
 Legatus
Ахтырский...

А вы считаеет, что поезия и философия, или даже более точные науки, противоречат друг другу?
Лично я так не считаю... Как говорится, везёт селенитам: и техника магична, то есть со стихиалями дружит, и физика с лирикой не конфликтуют. :wink:

Теперь по сути вопроса.
Попробую лирически. ;-)
Монада - это как источник души, а сама душа (шельт, ментальное тело - философско-оккультная ремарка, чтоб не раслаблялись) поток. Если русло забивается, поток его меняет. Что объясняет возможность Суфетха до вмешательства Воглеа: говоря философски, монада прекращает эмманировать шельт.

Варианты а ля Клингзор и Ко тоже объяснимы.
Допустим, источник пробил себе русло, но оно в какой-то точке загрязнилось и изменилось. Но в русло впадал уже поток не только из него одного. И тогда истоком (руководящей монадой) будет уже другой исток. При чём другой исток не обязательно должен содержать воду. По тому же руслу вполне может потечь лава, нефть или серная кислота (это к аналогии на тему эмманации шельта, созданного светлой монадой монадой демонической). :wink:

Теперь самый сложный вариант, который окончательным высказываниям Андреева противоречит, но который как я понял, хотя и по диаметрально противоположным осылкам поддерживаем я и Амивелех...
Может ли протемнится монада?
В целом да, но тут есть ряд ограничений как в процессе так и по результату.
Из источника, из которога вчера била вода, в следствии геологических или антропогенных пертурбаций, завтра может потечь лава, нефть или кислота. Думаю, это сомнений не вызывает.
Запреты? Да, скажем на нефтепроводах тоже запреты на прорыв есть. Только не всегда помогают. Равно как и земная кора вулканизму противодействует. :wink:

Теперь от лирики к физике, то есть философии.
Как это возможно?
Объяснить это очень сложно, но всё же можно. Для этого нужно вспомнить указание Андреева на то, что "дух есть тончайшая субстанция", и исходя из него представить монаду как некий носитель из указанной субстанции и информации, на него записанной. При чём первичная информация была записана богом или богом и демиургами в процессе сотворния монады. а вторичная есть тончайший вид кармы, кармический опыт. То есть информация об опыте эмманируемых монадой структур (шельт, астрал и др.), усваемая самой монадой и обогащающая её саму, о чём говорил Андреев, указывая на закон связи между погружением монады и её облачений и её дальнейшим возрастанием.
Совершенно неприемлемый опыт будет отвергнут (Суфетх). Но есть такие виды опыта, получаемого в том числе под влиянием извне, которые накапливаясь и усваиваясь монадой, так как её природе диаметрально не противоречат, медленно, как вода камень точит, изменяют и её саму. И могут привести к постлюциферическому отпадению. Например, как в случае Титанов. Или как в случае упоминаемом Андреевым в черновиках монады Аттилы (в последней инкарнации - Гитлер), чей шельт дал Гагтунгру согласие на своё и монады протемнение.

(Ахтырский)
Двух любящих не разорвет никто. Я только это знаю. Потому что они - одно.

Вопрос в лоб.
Как считаете, может ли человеческая (по природе светлая) монада отпасть, презрев запрет бога на повторные отпадения, если она отпала из любви к демонической монаде? ;-)


--------------------
Андрей.
_______

Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а
В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали!
Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту
Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!



          
 #107     11.11.2006, 3:57
 Ахтырский
(Legatus)
А вы считаеет, что поезия и философия, или даже более точные науки, противоречат друг другу?
Лично я так не считаю...


Да и я, знаете ли, за цельное знание ;-) Зачем вопрос задаете? Противоречат в сознание тех, кто соответствующим образом эти слова пользуют...

(Legatus)
И могут привести к постлюциферическому отпадению.


Кто сильно хочет уйти - может уйти. По-моему, даже вопроса нет. А Вы точно хотите уйти? От кого? От Бога? А мне кажется, от кого-то еще ;-) Сам бунтарь ;-)

Река - ни источник, ни русло и ни устье. Ни вода, ни берег. Одним вода в этой реке - нектар, другим - лава.

(Legatus)
Вопрос в лоб.
Как считаете, может ли человеческая (по природе светлая) монада отпасть, презрев запрет бога на повторные отпадения, если она отпала из любви к демонической монаде?


Из ЛЮБВИ отпадений не бывает. Из СВОБОДНОЙ Любви. Не из рабской привязанности.

Запретов никаких нет. Есть только рекомендации для идущих по тому или иному пути.



          
 #108     11.11.2006, 4:42
 Legatus
Ахтырский...

(Ахтырский)
Кто сильно хочет уйти - может уйти. По-моему, даже вопроса нет. А Вы точно хотите уйти? От кого? От Бога? А мне кажется, от кого-то еще

Социум? Система? Я и так не из их среды.
Гагтунгр? В нём вызывает уважение одно: противостояние многократно превосходящей силе противника. Но методы... :cry:

А со своей стороной я давно определился, просто в когнитивном поле Андреева нашёл соответвующее Имя и определения. :wink:

(Ахтырский)
Из ЛЮБВИ отпадений не бывает. Из СВОБОДНОЙ Любви. Не из рабской привязанности.

Среди жён декабристов много изначальных сторонников короны было. Потом они поменяли своё мнение. ;-)


--------------------
Андрей.
_______

Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а
В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали!
Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту
Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!



          
 #109     11.11.2006, 5:34
 Ахтырский
Корону водружают на себя уицраоры - в когнитивном поле Андреева, конечно ;-)

У моего личного Бога - так насильно надевают. Из терновника. Чем глубже Ваше позиция - тем серьезнее венок ;-)

Союз Г. и В. - как вы его интерпретируете? Любовь к бедному партизану в окружении отрядов Батисты? Простите, но партизаны здесь мы... ;-)

А "противники" - запугивают да заманивают. Феромоны распространяют ;-)



          
 #110     12.11.2006, 0:32
 Рауха
(Амивелех)
чтобы опровергатьЧУЖОЙ духовный опыт нужно иметь СВОЙ!!!

Этого тоже бывает недостаточно. "СВОЙ!!!" опыт-то ещё и адекватным быть должен...


--------------------
Сергей.



          

21 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »