Единство vs Многообразие: две Розы Мира Даниила АндрееваПопытка реконструкции становления и развития Розы Мира

В таком случае Божественный Свет тоже явится насилием для сил мрака и их слуг на Земле над их демонической природой

И назовут такие Свет тьмою, Розу Мира дорогой в царство антихриста, а когда увидят Свет истинный, Свет с Небес, ужаснутся и скроют себя и грехи свои в глубоких катакомбах.

А может не предсказывать будущее и не подвергаться миллионам сомнений, но верить и не прокладывать путей Господу, которые неисповедимым образом Он сам Себе (И НАМ) проложил и проложит...

Сообщение отредактировал Марат_шах - 4.5.2010, 20:22

Это вы с чего заключили? По Вашему Смерть и Воскресение Христовы были напрасны? И человечеству даже не смотря на то что Христос за людей пострадал - все равно терпеть муки Антихриста придется?

Нет, конечно. Распятие - залог нашего богосыновства, нашей нерушимой свободы. Воскресенье Христа - победа над князем мира сего, победа над смертью - это и наше Воскресение после нашей Голгофы - свободно выбранной нами тогда.

А Вы как хотели? Убить Бога и не отвечать за это? Мы свободно выбрали антихриста, распяв Христа. Вслушайтесь в слово: анти-христ. Анти-Христос: не принятый, поруганный нами Христос. Распяв Христа, мы породили антихриста - как свою Голгофу: сами выбрали переход в новое качество (второй эон) через крестные муки. Выбрали свой путь. Спаситель нам даровал Воскресение - залог победы над злом, залог того, что после антихриста наступит воскресение, второе пришествие Господа, второй эон... А Роза Мира - это Осанна Христу при входе Его в Иерусалим (на мирном осле...). А потом те же самые люди, кто кричал "Осанна", кричали "Распни Его!" Земная жизнь Христа - это мистериальное отражение человеческой истории: мы тогда свободно выбирали свою историю и предопределили её смысл. Нельзя свободно сделать выбор, а потом уйти от ответственности: выбор на то и выбор.

Сообщение отредактировал Ярослав - 5.5.2010, 6:07

Кто это мы? Вы разве в тот момент по левому плечу Каиафы стояли, как воланд чтоль? Я там не стоял, "Распни" не кричал... Поэтому мой выбор - свободнее чем Ваш, гражданин Ярослав. Я считаю что антихрист - может быть если и родится - он будет лишь простым человеком - но власти не получит...

"У меня богатый внутренний мир, но есть два недостатка... скромность и гениальность!"

Улыбнуло.

Андрей, а может ты еще и считаешь, что все, что написал в исходной посте, ты сам и придумал?

Ладно, если серьезно, спасибо уже за то, что поднял эту тему и пробудил к ней интерес.
Так как на мой взгляд эта тема важная.

Я, кстати, относительно Лиги не согласен с Виком и многими другими участниками. Я думаю, что в обозримом будущем никакая Лига не нужна.
Я писал об этом подробно в теме "Возможные пути прихода Розы. Лига?" (на которую постоянно ссылаюсь, но которую к сожалению мало читают. Ибо идеи высказанные там, люди иногда повторяют, но в другой форме).
Не нужно Розе Мира лезть в политику, особенно на ранних своих этапах.
Вполне достаточно заниматься новым образованием, строить экоцентры, учиться жить в гармонии с природой.
очень многому нужно учиться самим прежде чем браться за сколько-либо серьезные социальные реформы.

И конечно сеть таких организаций вполне может быть не централизована, а сами организации при некотором минимуме общих идей и стремлений быть независимы друг от друга.

НО.

Преувеличенность в постановке вопроса в том, что всю главу 12 ставят под сомнение. Между тем внимательное прочтение этой главы (вот ты туда когда, Андрей, заглядывал последний раз?) приводит к мысли, что она очень неоднородна.
И наряду с фантазиями Даниила о железных дорогах и его весьме вольными мыслями о культе, там содержатся безусловно полезные размышления о мета-образовании. Их к сожалению меньше замечают, может быть, потому что они не такие броские.
Я давал подробный анализ всей критики 12 главы, Метаистория как теодицея со всеми выкладками и подробным разбором, но мои оппоненты на ws не потрудились дать развернутый ответ.
И ты в том числе.
Вместо этого вы принимаете на веру, как аксиому, не требующую доказательств, что Андреев написал в 12 главе ерунду. Чем такая позиция лучше догматизации Даниила Андреева? Да ничем! Вместо вдумчивого анализа и отсеивания зерна истины от наслоений вы выбрасываете и наслоение, и зерно!
Конечно, пока стоишь на таких позициях, едва ли можно будет договориться и вести конструктивный диалог.

Слишком много вы хотите выкинуть из "Розы", не предлагая по существу ничего взамен.

А катакомбы при чем? В них первые христиане скрывались (те самые, настоящие, в отличие от современных), а Тьма поджидала снаружи...


Во что вы предлагаете верить?
В то, что пророчества сбудутся стопроцентно, Антихрист придет, и все ужасы 12-й главы станут явью?..
Мне, в отличие от вас, хочется верить, что не все во вселенной жестко предопределено, но есть место и человеческой свободе (пусть небольшое).
Хочется верить (несмотря на занятия прогностической эзотерикой), что человеческая жизнь - не пластинка с изначально записанной на ней мелодией.
Что если достаточно большое число людей очень НЕ ЗАХОТЯТ прихода Антихриста, то он не придет.


Мне, напротив, эта ветка показалась конструктивной (в отличие от многих на форуме).
Во всяком случае, благодаря Андрею, я поняла, какой именно хотелось бы видеть Розу Мира.

Не предлагаю и не хочу верить. Но и не буду подвергать сомнениям пророчества Иоанна Богослова и пророка Мухаммеда.



Образно говоря.



Дай Бог! ИНШААЛЛАХ!

А если люди дружно не захотят Судного Дня, он тоже не наступит?

Сообщение отредактировал Марат_шах - 5.5.2010, 11:34

Нет. Человеческая жизнь и судьба - выбор человека. А выбор предопределяет будущее.
И ещё; Добро и зло станет явным на Земле. И будет Золотой Век и Век тьмы. И в этом участие не только человечества и иерархий Шаданакара, но и более могущественных сил Света и мрака. Война идет. Битва продолжается. И это определяет и влияет на дальнейший ход событий. Но ничто не сможет остановить или изменить План Божий. И даже возможный приход князя бездны и его триумф, в итоге обличит мировое зло пред всеми ликами Вселенной, делая явным его изначальную несправедливость (состоящую в восстании гордыни и зависти, а не в "свободном" от Бога творчестве, что стало движущей идеей бунта и процесса отпадения от Отчего Стана), тупиковую безысходность, что вернет в лоно Истинного пути множество сорвавшихся с него и в иных мирах и брамфатурах.

Сообщение отредактировал Марат_шах - 5.5.2010, 13:45

Вы не видите противоречия между этими высказываниями (не только вы, конечно, но все, кто полностью полагаются на пророчества и прогнозы).
Либо человек - марионетка и лишь послушно исполняет написанную для него роль, и тогда исполнится все, как задумано свыше.
Либо он - со-творец, влияющий - в какой-то мере - на мироздание.
Мне ближе второй вариант.

Знаете ли вы, какой процент исполнившихся пророчеств Ванги?
Восемьдесят процентов.
И меня крайне радует, что не все сто.

В какой-то степени влияет на мироздание и участвует в его становлении. Но вы подменяете Божественную идею предопрделения с человеческими понятиями о ней.

Ванга не пророк. Пророкам дано прозревать и понимать грядущие метаисторические панорамы, являющиеся следствием уже свершившихся событий.

Первый выбор человека - метаисторический выбор Адама и Евы, выразившийся в стремлении познать добро и зло чрез облечение в плоть, пораженную дьявольским семенем. Это не было, выражась вашими словами, марионеточным сценарием, но было предвидено свыше, потому и были даны строгие предостережения о том выборе, который не являлся благословенным и избранныи для рода человеческого. Последующая история человечества предопределена этим событием.
Кому же со-твОрил человек, а точнее прародители в тот момент? Вы скажите, что так уж свершилось! Или чего банальней назовете это МИФОМ.

Создавая нас, Бог (и со-творящие Ему Иерархии) предопределил это сотворение, а не мы выбрали его. Поэтому Божественное Предопределение первично (как абсолютное благо Дающего жизнь), а выбор уже вторичен, но невторостепеннен и является осознанным со-творческим актом Божественному Предопределению, как абсолютному благу для каждого творения.

Но возможно и упорствовать Предопределению, как принципу абсолютного проявления Божественного Плана, выбирая то, что выбираешь САМ, а не то, что предлагает Всемудрый Разум своему детищу в соответствии с задачами и Целью Божественного Плана.

Сообщение отредактировал Марат_шах - 5.5.2010, 13:43

Ну, следовательно - Христос не к Вам и приходил. И никакой ответственности лично Вы не несёте. И к соборному человечеству - со всем его прошлым и будущим - со всей его Судьбой - отношения не имеете. А если захотите иметь, то неизбежно придётся принять судьбу человечества - как свою личную судьбу и нести крест свободы и дар ответственности. Солидарно. Соборно. Спастись можно только всем вместе - или выпасть из человечества вообще и начинать свой путь сначала. Нельзя быть человеком и не быть частью человечества, не разделять общей судьбы его, не нести ответственности за его прошлое. Неужели это не понятно совсем? Не говоря уж о том, что Ваша личная судьба не начинается с даты физического рождения и не заканчивается с физической смертью. То есть - у Вас есть предыстория. И рождение в человечестве - это Ваш свободный выбор. Вы дали своё согласие разделить судьбу человечества и знали, когда делали этот выбор, о соборной ответственности. Да вот только подзабыли временно...
Не убедительно?
А так: "единичного греха нет: каждый за всех во всём виноват и каждый в ответе за всех" (Достоевский. Близко к тексту).
Думаю, что больше к этой теме возвращаться не надо: тут ведь либо чувствуешь общее как своё и общее прошлое как свою судьбу, либо нет. Убедить невозможно логически. Надо принять или не принять сердцем...

Почему - гражданин? При чём здесь гражданство? Свобода - это ответственность, а своеволие - это рабство.

Антихрист - железное следствие непринятия людьми Христа. Чтобы антихриста не было, мир должен был принять Христа и войти в Царствие Небес (второй эон) свободно со Христом. Этого не произошло и не происходит. Посему - антихрист неизбежен: пустоты не бывает: либо Христос, либо антихрист: либо Бог, либо дьявол. Срединного пути нет.
Антихрист - это символ нашего отторжения Бога, антихрист может быть не обязательно всемирным тираном (хотя это наиболее вероятная схема), но и, например, придти в качестве всеобщего вырождения, как у селенитов, или экологической катастрофой. В любом случае, не приняв Христа, мы обрекли себя на мучительный (через смерть) переход в новое качество - во второй эон: от человека - к богочеловеку. Наш путь через Крест. А как будет выглядеть этот Крест - как воплотится тот, кого мы предпочли Христу (и продолжаем это делать по сей день), не столь важно, сути не меняет. Вся мучительная, извилистая, сквозь падения и срывы, войны и диктатуры - наша (но не Ваша, как я понял) история говорит о том, что никакого лёгкого перехода к богочеловечеству (а это наша единственная цель!) быть не может: нет к тому никаких предпосылок.

Пару слов о предопределении. Будущее как бы размыто, мы ему сотворим, но ключевые, принципиальные точки незыблемы. Такой "точкой" было пришествие Спасителя - и выбор в ней лицом к Лицу предопределил целый ряд следующих ключевых точек истории. Принять общее как своё - и есть высшее достоинство и подлинная свобода личности.

пришел в мир Человек - не для того чтобы ПРИНИМАТЬ судьбу - это не наследство какое-нибудь. Мол раз родился человеком - отвечай за всё что человеки до тебя наделали...Это даже не по-розамирски...Бо вы знаете что отвечено уже было и иудами и фарисеями всяческими лично ими самими - там в глубинах магм... Да и как вы себе представляете мою ответственность солидарную и соборную с вашей ответственностью - вы первый откажетесь отвечать за мои "пакости"... Другое дело - если человек приходит в мир ДЕЛАТЬ судьбу - вот тогда он ответственен. И отвечать будет только за свои Действия и поступки... И в этом смысле конечно виновны все за всех. Поскольку любое наше действие - хоть как-то но отражается на остальных шести миллиардах живущих ныне людей. НО человек не может повлиять своими поступками на события прошлого тем более до своего рождения.
Антихрист - скорее наоборот следствие ожидания людьми второго пришествия Христа... Уж так хотят видеть в других людях во всяких Распутиных, Вангах, Кашпировских и Грабовых - чудотворцев и пророков... Слишком сильная вера как раз увлекала многих в ряды всяческих сект и орденов... Все эти люди думали как раз что принимают Христа слишком лучше, чем все другие вокруг... Как бы с вами такого не случилось, Ярослав. "ПО ДЕЛАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ"...

Но это действительно миф.
Но никак не банальный: миф - настолько сложное, многослойное и глубокое явление, что одних только теорий на его счет десятки.
Надеюсь, вы не воспринимаете БУКВАЛЬНО историю сотворения Евы из ребра Алама - как хирургическую операцию.


Никто и не называет ее пророком - масштабы не те.
Но принцип предсказаний - прозревания будущих событий - схожий.

Почему, кстати, вы говорите о Евангельских пророчествах, если тема ветки - предсказания Д.А. о будущем приходе Антихриста?
Помните, как он описывает ужасы и мерзости - вроде сексуальных оргий, заканчивающихся поеданием партнеров? И не единичные, а массовые.
Так вот: я не верю, что мои правнуки будут заниматься этим.
Потому что НЕ ХОЧУ в это верить.
И еще потому, что экстраполяция сегодняшних реалий говорит о другом.
И наконец потому - что постараюсь сделать все, что в моих небольших силах, чтобы будущее было иным.

Всем привет! Спасибо за активное обсуждение. Отдельный респект Агнии, которая немножко за меня поотдувалась
Я снова в эфире (немножко). Работа и очередное бурление ws - шутка ли, на ws занесен топор над Сергеем-Раухой. Только вот незадача - Сергей оффлайн и топор, уже занесенный и ждущий слова аффтара, ржавеет...

Это подробное описание того, о чём в Апокалипсисе сказано, что "Вавилон напоил все народы яростным вином блуда своего"... Или, что "великая блудница, которая облечена в порфиру и багряницу,
украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, держит в руке своей
золотую чашу, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства"... А также, "Цари земные будут блудодействовать с этим
городом, купцы земные будут богатеть от великой роскоши его "(Откр. 18, 2-3).
Вот уж поистине страшные слова и пророчества. Не приведи Бог ничьим потомкам знать этого.



Говорит о том, что повсеместно проходит репетиция, тех мерзостей и оргий, которые описаны Д.А.



Сообщение отредактировал Марат_шах - 6.5.2010, 16:11