Единство vs Многообразие: две Розы Мира Даниила АндрееваПопытка реконструкции становления и развития Розы Мира

Розы красивые.

Спасибо за приглашение. Загляну, напишу.

Не знаю, правильно ли я поняла мысль Андрея, но мне показалось, что он не предлагает отменить вселенский закон.
Но лишь - свести к минимому потенциальную опасность жесткой иерархии.
Так, Андрей?

Всякая жесткая власть грозит перейти в авторитарную - а следовательно (в потенциале) - в демоническую.
Отсутствие власти - ведет к анархии, что тоже на руку демоническим силам (той же Велге).
В чем выход? Можно ли найти золотой срединный путь?

Мне кажется, то, что предлагает Андрей - и может быть этим выходом.
Роза Мира - как сеть из множества общин, без единого всепланетного центра.
Общины разнообразные, а не только христианоцентричные (здесь я не согласна с Ксенией, но приветствую ее появление на форуме ).
Каждая община - иерархична, без этого невозможно. Но это духовная иерархия - во главе стоит светлый харизматический лидер.
Если иерархия становится жесткой, а лидер приобретает черты тирана - это беда для общины, но - не всепланетное несчастье. Община перестает существовать, а ее члены переходят в другие объединения (благо их много).

Все общины существуют независимо друг от друга (не считая дружеских связей), но они объединяются в единое целое - в случае всепланетной опасности. Такой, как экологическая катастрофа, климатическая катастрофа, падение метеорита и т.п.
На время преодоления опасности образуется всепланетный иерархический союз.
Когда опасность миновала, все возвращается к прежнему уровню.

Я не провидец, но если экстраполировать сегодняшную ситуацию (не в мире вообще, а в развитых странах), получается что-то похожее на эту картину.

Здесь есть один момент, наверное не очень понятный русскому человеку. Жесткая власть не может перейти в авторитарную - тираническую, если она так-же жестко ограничена в своих действиях, подотчетна другим ветвям власти, и несет реальную ответственность
Жесткость - в данном случае означает в рамках собственной зоны ответственности.

Анархия же имеет несколько форм. Например современная власть в России имеет признаки как деспотической , так и анархической.
Назвать ее тиранической язык не проворачивается, массовых репрессий нет, а вот анархические признаки на лицо, власть неконтролируема и неподотчетна,
Премьер министр вовсю торгует газом, который государству не принадлежит, правительство занимается чем захочет, не неся никакой ответственности.
При всей финансовой "вертикали", присутствует явное ощущение безвластия, потому , что основную свою задачу - забота о собственном населении, его развитии, эта власть даже и не понимает

То есть жесткая власть, ограниченная также жестко зоной своей ответственности и является той самой золотой серединой.

А анархия порождает тиранию.

Сообщение отредактировал Вик - 3.5.2010, 11:11

Павел, приветствую! А что, каждое слово Андреева истина в последней инстанции? (похлеще Евангелий получается).
Насчет Ганди очень хорошо, что написал. Последние 10 как минимум лет этот предшественник не только не возглавлял никакие партии, но и не состоял в них. Полностью поддерживаю твой призыв брать с него пример! Эээ, а ты пробовал последний свой абзац наложить, например, на римскую церковь первой половины II тысячелетия, а потом посмотреть, кто по мнению Даниила Леонидовича за ней в этот момент стоял и кто всю эту деятельность инициировал?


Я уважаю твою позицию, защищающую в этом Д.А. Но позволяю себе не согласиться в этом с уважаемым автором.



Мирового объединения я вообще, как нетрудно заметить, не касался. Это данность, от которой не уйти. Необходимый элемент в осуществлении планов обоих Полюсов Шаданакара.

Как-то все оппоненты избегают ответа на вопрос: оправдывает ли цель средства и можно ли насильно вогнать в Царствие Небесное?

Спасибо, Виктор. То есть вы не считаете возможным и нужным просветлять Энроф, минимизируя в нем иерархичность? Наверное, иерархии, по вашему, имеют место быть и в духовных вселенных? Представляю себе картину: вызывает Абсолют Бога-Сына и говорит: так, с той вселенной завязывай, бесперспективняк. Завтра же командируешься в сектор Р. На его робкие возражения следует отповедь: Разговорчики в строю! Выполнять, быстро!

Вы опять ту же песню о безответственности (моей в том числе). Расскажите об этом лучше трем сотням сотрудников, которым при моем активном участии за 2 года была повышена в 2-3 раза заработная плата и стала выдаваться вовремя и живыми деньгами. После этого и поговорим об ответственности.



Я верю только себе, и то не всегда.



Нет, главный лейтмотив - как недопустить или максимально затруднить превращение РМ в царство А. Но это почему-то никому здесь не интересно. Странно, да?

В этом эоне - да.



+



Не совсем. Совет, мне кажется, может собираться и с определенной периодичностью (помимо чрезвычайных ситуаций), чтобы просто увидеться всем и поговорить. А совместные действия - да, по конкретным проектам и направлениям. В зависимости от того, что какой общине ближе и в чем ее компетенция выше.

Согласна.


А здесь - нет.
Главная составляющая РМ-общин - духовная и этическая, а это не вяжется со словом "жесткая". (Дух "веет, где хочет" - какая уж тут жесткость? )


Чтобы увидеться и поговорить (обменяться опытам, выработать совместные планы и т.п.) не нужна иерархическая структура.
А вот в случаях чрезвычайных ситуаций - без нее никак.

Да, но это чрезвычайный режим. Правда будут желающие сделать его бессрочным. Как быть в этом случае?

Андрей, но Царствие Небесное -- это состояние души, вогнать туда насильно просто невозможно

А иерархическая структура нужна как на небе, так и на земле. Так происходит сохранение традиций, передача знаний и опыта. Так я доверяю Демиургу России как существу намного превосходящему меня в духовной силе и мудрости. Так и на земле я доверяю сенсею, который учит меня, и не пытаюсь ставить себя на его место.

То, что на земле иерархические структуры часто оборачиваются во зло -- это проблема не иерархичности как таковой, а эйцехоре в человеке. И бороться надо не с иерархичностью, а с эйцехоре. То есть все опять сводится к задаче раскрытия в человеке этических и нравственных начал...

ошибка: не "разговорчики в строю", а "разговорчики в Раю" !

----
а если серьёзно, то рассуждения Андрея о том, хороша или плоха организация РМ, описанная в главе 12, сводятся к уже ранее обсуждённой на Маяке проблеме о перепутанности всадников Апокалипсиса.

Пункт этот известный, и обычно люди, склонные к крайностям, выставляют проблему так: "кому надо больше верить - Д.Андрееву или апостолу Иоанну ?"

Сообщение отредактировал Кирилл - 3.5.2010, 15:17

То есть, вы считаете, что Землю постоянно будут сотрясать чрезвычайные происшествия (метеориты, планетарные разрушения, нашествия игв)?
Как-то это мрачновато...


А я нет.
Поскольку встречалась с предательством Учителя.
Также была свидетелем - когда светлый и праведный человек, под воздействием "медных труб", мало-помалу приобретал черты авторитарности и нетерпимости.

Неоднократно замечено: разница в мировоззрении нередко есть следствие разницы опыта.

Я не считаю, что просветление связано с минимизацией иерархичности, вернее минимизация иерархичности будет связана только с распадом вселенной.
Этакая "республика ШКИД", причем Российская революция была посвящена решению вопросу минимизации иерархий, все это сразу же переросла в диктатуру "пролетария", а затем в тиранию. Этот же опыт прошла до этого Франция, то есть открытий на этом пути не будет.



О Вашей личной ответственности я понятия не имею, поэтому я никогда его не поднимал.

Можно ли насилием загнать кого-либо в Царство Божие?


ИМХО, когда задают такой вопрос, то в действительности имеют ввиду нечто другое. Сама постановка такого вопроса подразумевает, что человеку очень уж не хочется в это Царство Божие попасть и он страшно боится, как бы его насилием туда не загнали! А тут, вроде бы, успокоение. Ответят: нет, насилием нельзя -- ну, человек и вздохнёт облегчённо: значит нечего, мол, переживать!

Понимаете, в чём суть?

Ведь, если бы жаждущему сказали: брат, хоть ты и грешный и вобщем-то недостойный Света, и твоя воля противится ему, но мы тебя за шиворот затащим, а там уж, когда внутри "за воротами", ты сам разберёшься... то такой жаждущий с великой благодарностью ответил бы: Тащите, братья! Даже если я упираться буду руками и ногами и проклинать вас по пути всеми матерными словами мира! Тащите меня всё равно, ибо в самой глубине глубин своей души, я жажду войти в Царство Божие!

У Льюиса было хорошо описано это вхождение. В последней книге "Хроник Нарнии". Нет, там нет насилия. Но там присутствует жёсткая ситуация, в которой надо делать однозначный выбор: сказать либо "да", либо "нет". Половинчатость уже невозможна. Вопрос поставлен ребром. Вот дверь, вот вход: ты куда, товарищ? твоя очередь -- ты туда или сюда?

Это аллегория разумеется. Но в ней немало правды. Как и в "Великом разводе" того же самого Льюиса, где описывается "экскурсия в рай". И тоже: у людей находится масса причин, чтобы "откосить". Никто не принуждает их, но их всех усиленно пытаются убедить остаться в раю. А в итоге лишь немногие остаются, ибо оказывается, что находятся более важные приоритеты. И всё по доброй воле, никого не гонят прочь!

.

Пожалуйста, главное, что я тебя насмешила, всегда рада поднять настроение!



Андрей, конечно, у тебя никто не отнимает право на поиск и свободу выбора, на это даже Господь Бог не покушается. Очень похвально, что ты любознательный, переживающий за будущее человек, пытаешься что-то сделать уже сейчас: устраняешь эгрегориальные препоны, распутываешь цепочку своих энрофных странствований – увы, это мне конечно не по силам…

Я в свою очередь тоже промолчу и на заданные тобой вопросы отвечать не буду, только хочу тебе пожелать в своих поисках не запутаться окончательно, коль уж Евангелия для тебя не авторитет, то конечно и «Роза Мира» тоже. Не все в этом мире можно будет проверить, на то и вера.



Порой просто думаю: как так надо читать «РМ», чтобы прийти к таким выводам, действительно разные языки и способы восприятия.



Да, Павел, в этом что-то есть.
А еще, на мой взгляд, личные заморочки по вопросам иерархии и власти (возможно со скрытыми претензиями на таковую).

Царствие Божие для тех кто готов исполнять завет Христов – совершать нравственные усилия: «много званых, но мало избранных» (Лука. 14: 12-24).
Мы постоянно стоим перед выбором: делать то, что от нас ожидает Господь или делать то, что удобно и выгодно нам.

Вспомнилось, как писал о райских мирах Сведенборг (и у меня нет оснований ему не доверять): рай не заперт, может войти любой. Но человеку злому, низкому, живущему на низких энергиях и страстях - будет там плохо, невыносимо - из за разницы энергий.
О выборе и речи нет...

Но какое отношение имеет РМ - земная организация - к райским мирам?..