Единство vs Многообразие: две Розы Мира Даниила АндрееваПопытка реконструкции становления и развития Розы Мира

Андрей, привет!

Мне кажется, что Роза Мира, если рассматривать ее как религию, ставит второй вопрос впереди первого, т.е человек и общество для нее и есть основная задача. Конечно можно возразить в том, что в книге есть, сформулированное Д. Андреевым базовые принципы Розы Мира как религии в отношении первого аспекта. Конечно да, но судя даже по спорам вокруг этого (форумы тому пример), эта часть не столько объединяет, сколь могла бы.
Поэтому, возращаясь к статье, мне описанный путь, исключительно через общины Р.М. видится узким и не реализуемым. Может общины с различными религиозными убеждениями, различными символами веры, различными путями их членов к Богу, познанию истины, но едиными в представлении о религии общества в целом. Тогда почему в этом движении не могут принимать участия мировые конфессии?
На мой взгляд, Роза Мира - это качественный переход в общественном сознании общества в целом. Нельзя сравнивать христианскин общины и общины Р.М., нельзя. Первый были направлены на качественное изменение сознания человека, души его, а Р.М. направлена на общественное сознание, на его душу. Поэтому путь Р.М. широкий, и проявиться он должен во всех сферах общественной жизни человечества.

Честно говоря, заметил в твоей выше приведенной фразе только попытки скрестить ужа и ежа, причем как-то уж совсем в отрыве от текста Д.Андреева.

А последнее предложение лучше вообще пропущу, слишком много там неувязок, натяжек и передергиваний, Ярослав.

Какой-то короткий у вас диалог получился..

Не желающий видеть - не увидит.

Д-р Сальватор
шуточки
Sun Feb 22, 2004 02:23

<>
Конечно смешно.
Но вот о чем сквозь смех подумалось. Когда-то я также решил пошутить на форуме и написал "метаисторическую шутку", на тему поднятую одним из участников, который высказался в том смысле, что современные инфернальные планы, это не то, о чем говорил Д.А., а строительство РМ, но с искажениями. Вот я на эту тему и написал "шутку". А где-то через год наступило 11.09 и некоторые на форуме, прочитав в архивах мое сообщение и не обратив внимание на его дату, хотели привлечь меня к этической ответственности за то, что я смеюсь над трагедией. Другие же позже говорили, что в образе "нового" отображен никто иной как Путин, которого тогда еще толком никто и не знал, он работал еще в недрах президентской администрации. Из теперешних участников ее мало кто читал, потому можно и повторить.


Метаисторическая шутка.
Скандал во всем инфернальном мире Шаданакара назревал уже давно. Ни темные визионеры-Великие Игвы, ни могучие уицраоры, ни Велги и Рывры, никто не хотел говорить об этом вслух, но и на одномерном Дне и в Гашшарве и в самом Дигме, сразу, вдруг поняли - сдает наш шеф, Гагтунгр, не тянет уже. Все провалил, что только можно.
Пошли нехорошие шепотки - заменят, де скоро шефа, нового, говорят, пришлют и вопрос уже, вроде как, решен на самом верху и не какого нибудь слабочка, а с самой Антарес, всю галактическую сатанинскую мудрость усвоил и теперь держись Мировая Сальватерра, посмотрим еще кто кого.
Старик расстроился, конечно, столько веков трясся и раболепствовал, чтоб хоть на старости лет упиться мировым владычеством, нет, подсидели, придет какой-то выдвиженец на все, можно сказать, готовое.
Дисциплинка, конечно, сразу упала. Старика то самого не трогали, но фаворитам его, всяким там, носителям санкции, досталось на орехи. Стэбинг совсем как-то съежился, забился в угол, на самую Аляску; на тигра -то вроде похож, но уж не настоящего, а как из зоопарка - мятый весь, грязный - бомж одним словом. Так ведь и там достали, и кто, стыдно сказать - жалкий эгрегоришко, хлипкий весь, рыхлый; не поленился ведь придти с Ирана (прим. - тогда еще - местонахождение демонизированного эгрегора ислама), прошел, хромая, по всему шрастру
и не страшась, при всех Великих игвах и прочей шрастровской западной номенклатуре, плюнул мерзкой эфирной слюной прямо Стэбингу на золотой его конус. Выругался, витиевато, по-арабски и поковылял обратно. Ну куда это годится. Но дальше дело не пошло, замяли потихоньку, рвался было Жругр на трибуну, обличить всю Стэбинговскую узость, слабость и ничтожество, но и его долго не слушали, запутался сам в деепричастных оборотах.
И неизвестно чем бы все это кончилось, если б не поторопились с новым патроном.
Все разбежались по местам и затихли. Вдруг - невиданное дело - зовут всех в Гашшарву на пятиминутку, знакомиться с новым шефом. Разочаровал он всех с начала - ни страха перед ним, ни трепета, ко всем на Вы, коллеги, то да сё. Но вот дошли до дела, до мировой тирании, то бишь. Повскакивали с мест всякие умники - Великие игвы, каждый себя предлагает, свой шрастр нахваливает. Выслушал он их спокойно и бровью не повел, отметил только что-то у себя в блокнотике. Пошли уицраоры высказываться: Стэбинг просил взять на поруки и оправдать оказанное доверие, Укурмия показывал всем графики, слайды, умно как-то, но витиевато, не по-уицраоровски выступил, Жругр просто бил себя в грудь и говорил:" Я солдат, как прикажут, так и выполним", но вздрагивал как-то и оглядывался все время, как бы опасаясь кого-то. Отвели, одним словом душу, вместо пяти минут, час проговорили.
Встал тут новый шеф и говорит:" Понял я все. Хорошие Вы все ребята, но технологии Ваши некудышние, с прошлой манвантары еще, устарели. Строить надо надо Розу Мира. Молчание установилось гробовое. Да, да - уже властно и громко произнес новый, так, что у всех мурашки покатились - Розу Мира и как можно быстрее. Вопросы есть?
Великие Игвы молчат - глаза в пол, только четки перебирают. Вскочил Жругр:" Я солдат, мне все едино, только дайте шаввы побольше" И гавваха - выкрикнул какой-то аноним из зала. Да и эйфоса где взять? "Все беру на себя - спокойно ответил новый - захлебнетесь от гавваха. Если б не валяли дурака раньше, а строили Розу Мира, уже бы все имели. И так это было уверенно сказано и так все в новом виде представлено, что закружились все сатанинское отродье в дьявольской пляске, охваченное темным восторгом. Это величайшее событие инфернального мира, революция, можно сказать, не могла разумеется не отразиться и в энрофе. И отразилась, конечно же, но знают про это не все, а только самые из самых, искушенные из искушенных, те, что все дни пропадают на http://disc.server.com/Indices/. Владея даосскими практиками и методами Юнга, удалось таки вызнать все это нашему Читателю и поделиться с нами в своей статье: "Жизнь такова, какова она есть и больше никакова". Этот беспримерный инфернальный прорыв психики, навечно останется в памяти всего человечества и золотым кайлом будет выбит на скрижалях грядущей интеррелигии.

Я распространяю принцип иерерахичности на всю вселенную, не только на Энроф. Я же и указывал там, что "иерархия выражает собой объективный факт неравенства существ в мире." Я намеренно не употребил слово "людей" или "живых существ Земли". Это относится абсолютно ко всему тварному космосу.

Вопрос состоит лишь в том, какую иерархию мы выбираем. Она уже есть. И всегда будет. Независимо от того, признаём мы её официально или нет. Ибо существа мира (не только Энрофа) объективно различны: по силе, по "массе", по влиянию, по знанию, по опыту, по объёму и по множеству других параметров. Они способны существовать в ограниченном объёме только выстраивая определённые отношения иерархичности между собой. В светлых мирах иерархичность бесстрессовая, ибо преодалена любовью. В тёмных мирах иерархичность стрессогенная, бандитская: кто сильнее, хитрее, изворотливее -- тот и хозяин, и каждый ненавидит каждого.

В Энрофе же мы наблюдает проявления и первого и второго.

.

Павел !
а кто такой был "Читатель" ?

Я не думаю, что все так просто.

Хочу сказать также, что ревизионировать книгу Андреева явно преждевременно

И в этой связи хочу также отметить, что теоретики ревизионисты как то очень легко уходят от реальности, и превращают даже этот форум в какую-то псевдофилофскую игрушку.

Если Д.А. ошибся в сроках прихода РМ (60-е годы двадцутого века), или в том, где и как она возникнет, то отчего такая убежденность, что его пророчества относительно более далекого будущего непременно окажутся верны?

Дар визионерства и дар пророчества, кстати - это разные дары.

В этом виноваты не ревизионисты (как правило, люди мыслящие и ищущие), а догматики. smile.gif
И еще то, что форум изначально ориентирован на разговоры (а не на дело или единение). sad.gif

Каюсь, не читаю всю ветку, потому не в курсе: приводил ли кто-нибудь в пример иерархию по типу живого организма или живой клетки?
То есть такую, где строгая иерархичность целого не мешает каждой отдельной части чувствовать себя свободно и комфортно?

Иван, вот бы не подумал, что в моих словах "я верю только себе, и то не всегда" можно будет прочесть "скромность и гениальность". Эти слова вообще-то пропитаны болью.

Грешен, не читал твою статью. Только я уже давно не на ws. Я вообще нигде и всюду

Иван, только я не говорю, что РМ однородно плохая.

Я призвал лишь обратить внимание на определенную опасность и соблазн, заключенные в тексте Андреева.

Я привел цитату из РМ, где Андреев прямо писал об объединении в руках одного человека (Верховного наставника) полноты власти духовной и гражданской. Вот ты как понимаешь словосочетание "полнота власти"?

Слишком много вы хотите выкинуть из "Розы", не предлагая по существу ничего взамен.

Почему же? Я обрисовал вкратце две Розы.

привет, Иван !

мне кажется так:

никакое исправление человечества невозможно без усилий самого человечества. Дополнительно нисходящие Духи от Бога (как Зв-Св или Дух 2-го Эона) всецело тут не помогут. Они могут помочь людям лишь частично.

Духовный же брак Логоса и Зв-Св может совершиться лишь после очищения человечества,

Изжить же эйцехоре, т.е. очистится, люди могут, только преодолев сопротивление Гагтунгра.

Однако сам духовный брак и рождение Духа 2-го Эона не смогут состояться без полной победы на Гагтунгром.

Если Андреев ошибся в сроках, или не ошибся, а в процесс вмешались определенные силы и изменили развитие истории, это не значит, что необходимо пересматривать концепцию

Есть разные формы исканий, иногда приводящие совершенно в другую сторону. У нас на форуме есть ищущий сталинист, иногда появляются еще пара-тройка его соратников. Есть ищущие анархисты, отвергающие всякую иерархию.

Есть "духовные интернет-эстеты", не соблюдающие ни одного декларируемого в интернете принципа, в своей собственной - реальной жизни.

Вы правильно указываете на признаки иерархичности в живом организме, при одновременной независимости отдельной клетки. В общем то человечество и называет такой путь демократией.

Но построить обшество по типу живого организма - неимоверно сложная задача.
(А возможно, и недостижимая.)
Что-то вроде утопии: каждый человек (как клеточка организма) находится на своем месте, занимается тем делом, к которому призван, полностью раскрывает свои способности, ни в чем не нуждается, в случае болезни или иной опасности - получает со всех сторон немедленную помощь...