Критическое мнение о "Розе Мира"

А РМ от кого? Ответьте точно!


И что? Упоминать можно. А заодно многое и важное сделать против.Что же, во всех сектах где есть Христос говорится не о любви и сострадании?
Довольно много.



Это где недоумение? Троица? Незавершённость миссии Христа и пр.? Панрелигия? Это действительно полнейшее недоумение! Всё перевёрнуто! Воссоединение церквей? Это возможно сделать, но не человеку. Только мессии. Я ещё не касался апостола Павла! Вот как о нём в Новом завете - Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, 1 избранный к благовестию Божию. Павел - самый грозный воин для сонмищ диавольских, самая ненавидимая фигура. Ибо приближенный к господу предельно ОН. Величайший ДУХ! Трепещут силы ада пред ним. Умалить всегда пытаются. ВСЕ лжепророки прошлого, настоящего и будущего. Первый из первых воин святой. Каким беспредельным Авторитетом сияет Его доброе имя в православии!

Догматы - это плохо? Марат! Для меня НЕТ догматов! А есть лишь понимание Их. Не более, но и не менее. Можно сказать, что я созрел для догматов, ибо в них есть полнота свободы и созерцание бесконечности, ибо это Логос Бога... Троицу придумали не богословы, так описал Христос. Новый завет отвечает здесь за меня. РМ имеет в том сомнение. В БОГЕ. Не смотри на слова восхищения и преданности, то лесность и уловки! Если не поймёшь моих слов, то не говори, что я в плену косности и не в состоянии увидеть великий космос Андреева. Я уже писал о этом. Вижу я его хорошо, слишком хорошо, потому и имею такую позицию. ТОЛЬКО поэтому!
В сурах Корана есть бесконечность? В догматах Ислама виден Мир пророка? Ты понимаешь, что их нельзя видоизменить? Вот об этом я!


А в каком виде ты воспринимаешь христианство без оной книги? Ты понял Суть Христа по Андрееву?


Да, я противник этих идей. И этой книги. И разумеется не я один, а практически ВЕСЬ церковный клир. Вы это понимаете? Все мои доводы вас не трогают? Ни в чём? Ни на одну йоту? А сомнения есть у многих здесь. Ой у многих. Только на задворках сознания они, вытеснены слепящим блеском позолоты красивой обёртки...
Я не имею злобы. Но имею желание донести эти мысли.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 11.4.2010, 19:04

Учителя духовные посланы для приближения нас к Богу. Во многом и благодаря Даниилу понял. Тем более, что мусульманину трудно понять догматы христианства так как они представлены церковью. Христианство как и Ислам - несовершенные здесь на земле две религии. Неидеальные, но родные моей душе.
Да есть. В Розе Мира тоже есть знания о мирах, их тайны и имена, которые никак нельзя видоизменить. А если ты не веришь в это, считаешь это выдумкой, то и доказывать ничего не надо.

Немного пафосно, ненатурально. Такое ощущение, что ты восстаешь против того откровения, которое передано людям свыше на страницах этой книги.

После Нового Завета возникла масса богословской литературы. Тоже сомневались в Боге?



Ну, то, что многие верующие относятся к "Розе Мира", мягко говоря, настороженно, ни для кого не секрет.



Если честно, то нет Это не в обиду, просто у меня время сомнений давно уже позади.



А стоит ли тратить время? Здесь же Клуб друзей Розы Мира, а не клуб сомневающихся У вас прекрасное хобби, резьба по дереву. И создавая красоту, радующую глаз, мне кажется, вы ближе к Богу, нежели когда пытаясь переубедить нас, грешных

К сожалению там много, много правды! Выдумки вообще нет! Почти нисколько. А вот искажения и умысла извратить, обольстить, очень много!

Я восстаю против лжи и навета. Дай Бог, чтобы оно было в том качестве, какое ты представил. Я не собираюсь разубеждать. Я хочу донести эти мысли. Проверьте их самостоятельно! Но не книгой РМ!!! Евангелием. Тысячелетним богословием и житиями Святых, традицией проверенной в веках мудрости. Проверьте каждый мои слова! Дерзните опровергнуть мои мысли святыми источниками!

Ольга, богословская литература одобрена Соборами и никогда не противоречит Себе! Где же здесь сомнения в Боге? О чём вы?


Потому что Они догматики и не хотят (не могут) видеть грандиозную панораму РМ? Косность мышления и недостаток метапрозрения и глубины понимания и прочувствования Андреева? Совсем нет, хотя может быть и такое конечно. Нет
.




Дай то Бог поменьше ошибаться.


приятно такое слышать. Но вот когда ближе, думаю не мне и не вам судить. Я говорил уже Максиму. Не понравится сильно - уйду. Но я откровенен и доверителен.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 11.4.2010, 19:40

Андрей, едва ли ты сможешь донести свои мысли до кого-либо, делая это в столь нетерпимой (почти кликушеской) манере. Прости.

Да, сомнения есть у многих. И, как сказал Иван, эти сомнения не замалчиваются, обсуждаются здесь, по возможности разрешаются, согласуясь с пониманием каждого. Ты же видишь в этих сомнениях ключ ко всему. Ты же видишь в словах о ЛЮБВИ, мысли о которой многократно повторяются и развиваются Д.Андреевым, бесовскую прелесть. И ничего больше. Это так странно, что ещё совсем недавно ты изливался в чувствах любви ко всем форумчанам и к книге (хотя в отношении книги был довольно сдержан и критичен, и это совсем не плохо).

Едва ли в манере твоих последних постов можно кого-то и в чём-то убедить. Оттолкнуть лишь можно крайней категоричностью и даже одержимостью желанием раскрыть всем здесь глаза. Неужели ты этого не видишь?

Соболезную тебе в связи со смертью отца. Не знаю, возможно, это как-то повлияло на твою оценку окружающей жизни, книги и форума. Не знаю... Но я совсем не уверен, что ты будешь в своем убеждении постоянно. Даже больше, полагаю, что гнев твой (а ведь это именно гнев) уйдёт, и останется сожаление о том, что было. Ты ведь тонко чувствующий человек.

Да, ты ведь тонко чувствующий человек, а так и не смог почувствовать главного, того, о чём говорили Ольга, Костя Софьин, Марат. Бог един, но дороги к нему у всех разные. Вправе ли ты указывать другим на единственность этого пути? Вправе ли говорить, что ты один здесь знаешь этот путь и всё остальное есть ересь, одержимость дьяволом и сектантство? Что позволяет тебе так говорить?

Ты ведь так и не смог почувствовать того, что именно эта книга и только она привела очень многих из форумчан после долгих лет мучительного поиска к Христу. Меня, например. Только через эту книгу я смог ощутить в душе своей Бога. Только через неё смог впервые почувствовать Любовь Его. Только через неё я смог приблизиться по-настоящему к православию и РПЦ, стал испытывать потребность в православной молитве и посещении храма.

И ты за это судишь меня и остальных форумчан. Обвиняешь в том, что все мы прельщены и указуешь нам на это...

Спасти нас хочешь? От чего?

А вот в исламе утверждается, что в христианстве очень много искажений и Евангелие в современном виде переписано. А в христианстве наоборот не признается, что Мухаммед пророк. Я не согласен ни с тем, ни с другим утверждением, как не согласен о том, что в РМ есть умысел извратить и обольстить. Там умысел один: уберечь от соблазна, распознать обльщение зла, обличить извращающих истины. Имеющий очи, да увидит..
Да, с книгой РМ в мир проникли новые знания, названия тех сфер и существ, влияние которых опасно для людей. Но сознанию через РМ открыты и высочайшие миры вселенной, способы приобщения к ним посредством служения и молитв Всемилостивому Всемилосердному, - приближаясь по пути Любви с вечной свободой бессмертного духа к главной цели - со-творчеству Богу, приятию Его Всемудрого Всеживого Слова во всем и всегда.

Сообщение отредактировал Марат_шах - 11.4.2010, 20:39

Тебе верю. Задумался. Может быть всё сказанное зря. Ничего нельзя отвергать категоричностью абсолюта. Но так я убедился. Прости и ты.


Вижу.

Вижу. Потому и переживаю.



Спасибо. Не знаю. Гнева нет, поверь. За что гневаться, то? Но я был бы счастлив коли я во всём ошибался! Честно! Молился бы за то долго!


Нет, не вправе. Но есть причины.


Это прекрасно! Я только рад! Но она привела с собой и другое...



Не обвиняю. Кто я чтоб обвинять? Спасти? Нет конечно. Хотя...может и так.
А в целом - если обидел, прости.

Оля, зря ветку назвала "Критическое мнение", потому что никакой критики (анализа, разбора) тут нет. Одни эмоции, восклицательные знаки и бессмыслица от частого употреблния Больших Букв.

Это "мнение" Андрея уже давно высказано на ортодоксальных форумах:

1. Вся Истина, вплоть до запятой, -- в Священном Писании и в Соборах.
2. Всё остальное -- не Истина.

Вот он, шедевр:



Ну о чём тут говорить?

Полемизировать с Андреем совсем не хочется: занятие на данный момент бессмысленное. Но от своего посыла, что "РМ" книга вредная, думаю, Андрей должен отказаться, т.к. многие форумчане пришли к Христу и в Церковь благодаря этой книге (я в их числе). Переход в стан Антихриста после прочтения "РМ" выглядел бы полным абсурдом, если вообще возможен!

А мне кажется зря все так набросились на Андрея, поддавшись на провокативно-оскорбительный тон его суждений, и тем самым подтверждая его "обвинения".

Неприятие современной церковной мыслью книги "Роза Мира", это не надуманная проблема и хорошо, что и на форуме эта проблема затрагивается.

С Андреем-то, как раз, спорить легко - его реплики полны таких неточностей, что можно утверждение за утверждением брать и опровергать

(вот несколько "ляпов" на память
- воплощение и триумф Навны, не фигурирует в "Розе Мира"
- идея ипостасей и Троицы не времен Христа, а времён греко-философской апологетики христианства от ересей и язычества
- культ и обряды православной церкви менялись постоянно, отвечая вызовам времени
- утверждение, что церковная мысль исторична, те. даёт осмысление истории после Христа)

но Андрей далеко не одинок в своей "православной" характеристике книги "Роза Мира", как прелести от бесов.

Я с этим тоже постоянно встречаюсь и думаю, что все с этим знакомы.


Позволю себе повторить уже звучавший вызов - вы все, кто говорит "Роза Мира привела меня к православию, я православный и верю свидетельству Даниила Андреева, итп..." - как вы решили, решаете для себя проблему неприятия современной православной церковью книги "Роза Мира"?

Замалчиваете о своей вере Даниилу Леонидовичу, или будучи поставлены перед выбором или/или - выбираете православие, или как-то ещё?



Андрею:

вот пока лишь две цитаты из Нового Завета, которыми я "дерзаю опровергнуть Вас",
если дебат перейдёт от эмоций к изучению писаний, буду приводить и другие цитаты (наизусть не помню где именно, но если понадобиться будем искать):

Последний стих Евангелия от Иоанна
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.

1 кор.11.19
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

Сообщение отредактировал Leonid - 13.4.2010, 22:42

Ребята! В этой ветке произошло нечто другое - чем критическое отношение к РМ.
Стало очевидно - что совершенно разные люди разных вер и мировоззрений из разных уголков мира, выступили монолитно в защиту РМ. Как бы получилось так, что Андрей попенял РМ, а отозвалось это в душе у каждого из нас. И мы не сговариваясь стали защищать РМ - то что стало частицею нас и то что нас объединяет. А это немало!

Ну не называть же тему "Восклицательные знаки и Большие Буквы о "Розе Мира"



"Должен", на мой взгляд, неудачное слово, -- человек верует так, как подсказывает ему совесть, -- просто мы не должны принимать сказанное Андреем за истину в последней инстанции. И Андрей согласился с тем, что у людей разные дороги к Богу. Но, Андрей, аргументации вам и вправду не хватает

А вот работы Андрея по дереву действительно радуют глаз и согревают душу. И напоминают о замечательной деревянной архитектуре Томска. Вот оно, россианство, светлая улыбка Князя Всеслава Ярое Пламя!.. (Так что, Андрей, на самом деле вы розамирич, только очень хорошо конспирируетесь )

Андреев писал, что Врагу удалось исказить даже такие книги, как Библия (Евангелия) и Коран. Можно ли предполагать, что РМ смогла избежать такого влияния, в то время как Библия и Коран не смогли?

Возможно кому либо будет интересно вспомнить для чего, по словам автора, была написанна "Роза Мира":

...вопросы, на которые она пытается дать ответ, будут волновать людей ещё и в далёком будущем.

Эти вопросы не исчерпываются проблематикой войны и государственного устройства. Но ничто не поколеблет меня в убеждении, что самые устрашающие опасности, которые грозят человечеству и сейчас и будут грозить ещё не одно столетие, это – великая самоубийственная война и абсолютная всемирная тирания
...
никакие усилия разума, никакое воображение или интуиция не способны нарисовать опасностей грядущего, которые не были бы связаны, так или иначе, с одной из двух основных: с опасностью физического уничтожения человечества вследствие войны и опасностью его гибели духовной вследствие абсолютной всемирной тирании.
Книга направлена, прежде всего, против этих двух зол. Двух коренных, первичных зол.
...
Поделиться своим опытом с другими, приоткрыть картину исторических и метаисторических перспектив, ветвящуюся цепь дилемм, встающих перед нами или долженствующих возникнуть, панораму разноматериальных миров, тесно взаимосвязанных с нами в добре и зле, – вот задача моей жизни.
...
Развернуть эту концепцию именно так, дать понять, каким образом в ней, трактующей об иноприродном, в то же время таится ключ и от текущих процессов истории, и от судьбы каждого из нас, – вот задача настоящей книги.

На мой взгляд, эти слова однозначно снимают вопрос о сравнении Библии (и уж тем более Евангелий) или Корана с "Розой Мира", и, в очередной раз, провозглашают непретензию на абсолютную истину.

Сообщение отредактировал Leonid - 12.4.2010, 2:55