Критическое мнение о "Розе Мира"

Андрей, едва ли ты сможешь донести свои мысли до кого-либо, делая это в столь нетерпимой (почти кликушеской) манере. Прости.

Да, сомнения есть у многих. И, как сказал Иван, эти сомнения не замалчиваются, обсуждаются здесь, по возможности разрешаются, согласуясь с пониманием каждого. Ты же видишь в этих сомнениях ключ ко всему. Ты же видишь в словах о ЛЮБВИ, мысли о которой многократно повторяются и развиваются Д.Андреевым, бесовскую прелесть. И ничего больше. Это так странно, что ещё совсем недавно ты изливался в чувствах любви ко всем форумчанам и к книге (хотя в отношении книги был довольно сдержан и критичен, и это совсем не плохо).

Едва ли в манере твоих последних постов можно кого-то и в чём-то убедить. Оттолкнуть лишь можно крайней категоричностью и даже одержимостью желанием раскрыть всем здесь глаза. Неужели ты этого не видишь?

Соболезную тебе в связи со смертью отца. Не знаю, возможно, это как-то повлияло на твою оценку окружающей жизни, книги и форума. Не знаю... Но я совсем не уверен, что ты будешь в своем убеждении постоянно. Даже больше, полагаю, что гнев твой (а ведь это именно гнев) уйдёт, и останется сожаление о том, что было. Ты ведь тонко чувствующий человек.

Да, ты ведь тонко чувствующий человек, а так и не смог почувствовать главного, того, о чём говорили Ольга, Костя Софьин, Марат. Бог един, но дороги к нему у всех разные. Вправе ли ты указывать другим на единственность этого пути? Вправе ли говорить, что ты один здесь знаешь этот путь и всё остальное есть ересь, одержимость дьяволом и сектантство? Что позволяет тебе так говорить?

Ты ведь так и не смог почувствовать того, что именно эта книга и только она привела очень многих из форумчан после долгих лет мучительного поиска к Христу. Меня, например. Только через эту книгу я смог ощутить в душе своей Бога. Только через неё смог впервые почувствовать Любовь Его. Только через неё я смог приблизиться по-настоящему к православию и РПЦ, стал испытывать потребность в православной молитве и посещении храма.

И ты за это судишь меня и остальных форумчан. Обвиняешь в том, что все мы прельщены и указуешь нам на это...

Спасти нас хочешь? От чего?

А вот в исламе утверждается, что в христианстве очень много искажений и Евангелие в современном виде переписано. А в христианстве наоборот не признается, что Мухаммед пророк. Я не согласен ни с тем, ни с другим утверждением, как не согласен о том, что в РМ есть умысел извратить и обольстить. Там умысел один: уберечь от соблазна, распознать обльщение зла, обличить извращающих истины. Имеющий очи, да увидит..
Да, с книгой РМ в мир проникли новые знания, названия тех сфер и существ, влияние которых опасно для людей. Но сознанию через РМ открыты и высочайшие миры вселенной, способы приобщения к ним посредством служения и молитв Всемилостивому Всемилосердному, - приближаясь по пути Любви с вечной свободой бессмертного духа к главной цели - со-творчеству Богу, приятию Его Всемудрого Всеживого Слова во всем и всегда.

Сообщение отредактировал Марат_шах - 11.4.2010, 20:39

Тебе верю. Задумался. Может быть всё сказанное зря. Ничего нельзя отвергать категоричностью абсолюта. Но так я убедился. Прости и ты.


Вижу.

Вижу. Потому и переживаю.



Спасибо. Не знаю. Гнева нет, поверь. За что гневаться, то? Но я был бы счастлив коли я во всём ошибался! Честно! Молился бы за то долго!


Нет, не вправе. Но есть причины.


Это прекрасно! Я только рад! Но она привела с собой и другое...



Не обвиняю. Кто я чтоб обвинять? Спасти? Нет конечно. Хотя...может и так.
А в целом - если обидел, прости.

Оля, зря ветку назвала "Критическое мнение", потому что никакой критики (анализа, разбора) тут нет. Одни эмоции, восклицательные знаки и бессмыслица от частого употреблния Больших Букв.

Это "мнение" Андрея уже давно высказано на ортодоксальных форумах:

1. Вся Истина, вплоть до запятой, -- в Священном Писании и в Соборах.
2. Всё остальное -- не Истина.

Вот он, шедевр:



Ну о чём тут говорить?

Полемизировать с Андреем совсем не хочется: занятие на данный момент бессмысленное. Но от своего посыла, что "РМ" книга вредная, думаю, Андрей должен отказаться, т.к. многие форумчане пришли к Христу и в Церковь благодаря этой книге (я в их числе). Переход в стан Антихриста после прочтения "РМ" выглядел бы полным абсурдом, если вообще возможен!

А мне кажется зря все так набросились на Андрея, поддавшись на провокативно-оскорбительный тон его суждений, и тем самым подтверждая его "обвинения".

Неприятие современной церковной мыслью книги "Роза Мира", это не надуманная проблема и хорошо, что и на форуме эта проблема затрагивается.

С Андреем-то, как раз, спорить легко - его реплики полны таких неточностей, что можно утверждение за утверждением брать и опровергать

(вот несколько "ляпов" на память
- воплощение и триумф Навны, не фигурирует в "Розе Мира"
- идея ипостасей и Троицы не времен Христа, а времён греко-философской апологетики христианства от ересей и язычества
- культ и обряды православной церкви менялись постоянно, отвечая вызовам времени
- утверждение, что церковная мысль исторична, те. даёт осмысление истории после Христа)

но Андрей далеко не одинок в своей "православной" характеристике книги "Роза Мира", как прелести от бесов.

Я с этим тоже постоянно встречаюсь и думаю, что все с этим знакомы.


Позволю себе повторить уже звучавший вызов - вы все, кто говорит "Роза Мира привела меня к православию, я православный и верю свидетельству Даниила Андреева, итп..." - как вы решили, решаете для себя проблему неприятия современной православной церковью книги "Роза Мира"?

Замалчиваете о своей вере Даниилу Леонидовичу, или будучи поставлены перед выбором или/или - выбираете православие, или как-то ещё?



Андрею:

вот пока лишь две цитаты из Нового Завета, которыми я "дерзаю опровергнуть Вас",
если дебат перейдёт от эмоций к изучению писаний, буду приводить и другие цитаты (наизусть не помню где именно, но если понадобиться будем искать):

Последний стих Евангелия от Иоанна
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.

1 кор.11.19
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

Сообщение отредактировал Leonid - 13.4.2010, 22:42

Ребята! В этой ветке произошло нечто другое - чем критическое отношение к РМ.
Стало очевидно - что совершенно разные люди разных вер и мировоззрений из разных уголков мира, выступили монолитно в защиту РМ. Как бы получилось так, что Андрей попенял РМ, а отозвалось это в душе у каждого из нас. И мы не сговариваясь стали защищать РМ - то что стало частицею нас и то что нас объединяет. А это немало!

Ну не называть же тему "Восклицательные знаки и Большие Буквы о "Розе Мира"



"Должен", на мой взгляд, неудачное слово, -- человек верует так, как подсказывает ему совесть, -- просто мы не должны принимать сказанное Андреем за истину в последней инстанции. И Андрей согласился с тем, что у людей разные дороги к Богу. Но, Андрей, аргументации вам и вправду не хватает

А вот работы Андрея по дереву действительно радуют глаз и согревают душу. И напоминают о замечательной деревянной архитектуре Томска. Вот оно, россианство, светлая улыбка Князя Всеслава Ярое Пламя!.. (Так что, Андрей, на самом деле вы розамирич, только очень хорошо конспирируетесь )

Андреев писал, что Врагу удалось исказить даже такие книги, как Библия (Евангелия) и Коран. Можно ли предполагать, что РМ смогла избежать такого влияния, в то время как Библия и Коран не смогли?

Возможно кому либо будет интересно вспомнить для чего, по словам автора, была написанна "Роза Мира":

...вопросы, на которые она пытается дать ответ, будут волновать людей ещё и в далёком будущем.

Эти вопросы не исчерпываются проблематикой войны и государственного устройства. Но ничто не поколеблет меня в убеждении, что самые устрашающие опасности, которые грозят человечеству и сейчас и будут грозить ещё не одно столетие, это – великая самоубийственная война и абсолютная всемирная тирания
...
никакие усилия разума, никакое воображение или интуиция не способны нарисовать опасностей грядущего, которые не были бы связаны, так или иначе, с одной из двух основных: с опасностью физического уничтожения человечества вследствие войны и опасностью его гибели духовной вследствие абсолютной всемирной тирании.
Книга направлена, прежде всего, против этих двух зол. Двух коренных, первичных зол.
...
Поделиться своим опытом с другими, приоткрыть картину исторических и метаисторических перспектив, ветвящуюся цепь дилемм, встающих перед нами или долженствующих возникнуть, панораму разноматериальных миров, тесно взаимосвязанных с нами в добре и зле, – вот задача моей жизни.
...
Развернуть эту концепцию именно так, дать понять, каким образом в ней, трактующей об иноприродном, в то же время таится ключ и от текущих процессов истории, и от судьбы каждого из нас, – вот задача настоящей книги.

На мой взгляд, эти слова однозначно снимают вопрос о сравнении Библии (и уж тем более Евангелий) или Корана с "Розой Мира", и, в очередной раз, провозглашают непретензию на абсолютную истину.

Сообщение отредактировал Leonid - 12.4.2010, 2:55

А вы выскажите сперва собственное мнение на этот счёт!

Интересно, что это изменит, если я что-то скажу - реальности сразу перестроятся под РМ, что ли?
Мое мнение известно. Я под него целую ветку завел.
Выскажите Ваше. Вы можете дать стопроцентную гарантию, что Гагтунгру (будем пользоваться терминологией РМ) не пожелалось и не удалось никак повлиять на мысли, заложенные в РМ? Я такой гарантии дать не могу.
Вот Leonid ответил понятно - РМ не претендует на истину.
Остается понять, насколько не претендует. Но это уже вопрос веры.

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 12.4.2010, 9:02

Мое мнение уже всем давным давно понятно... его не было бы необходимости повторять... я считаю метаисторию России, озвученную Андреевым, начиная с 16-го века - не соответствующей действительности... Однако это мой взгляд на РМ. И он тоже субъективен. В частности Доктрину Маркса, а также её реализацию в Энрофе - я считаю результатом деятельности - если не Логоса, то уж во всяком случае результатом деятельности группы Демиургов.
P.S. Помните? "...Гесер. Был замминистра в СССР... Еще бы...абы кого не берут в замминистры..."

Наверно для меня РМ, хоть со временем я постепенно начал соглашаться с её некоторой литературностью (например по аналогии с Данте- 'ад') всё же стала ступенькой к пониманию сложности/многомерности разума и человеческой личности как части единого целого, так что конечно и она тоже нужна и по своему полезна..

С Максим_де_Трай я тоже согласен, если человек становиться на достаточно высокое место, то естественно на это должно быть определенное согласие и высших сил. И доктрина Маркса тоже в своё время являлась прогрессивным учением показав всю сложность производственных взаимоотношений, что указывает на значительность просветительной деятельности личности её создателя..