Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
12 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 

Критическое мнение о "Розе Мира"

 #46     12.4.2010, 18:27
 Андрей Кир
Отвечать каждому не буду. Собственно всё именно так и происходит как и наверное должно быть.Отвечу только Максиму.
Цитата(Максим @ 12.4.2010, 0:22) К исходному сообщению
Вот он, шедевр:

Цитата(Андрей Кир @ 11.4.2010, 22:28)
Дерзните опровергнуть мои мысли святыми источниками!

Ну о чём тут говорить?

Квинтэссенция нашего непонимания. Как я могу ещё сказать, что кроме РМ есть огромное к-во других источников! Никто из противников мною сказанного даже не попытался поговорить о том, о чём я написал. Ни о Троице, ни о незавершённости миссии Христа, не о других моментах...а потому как ответить кроме цитирования РМ, то и нечего...увы. Леонид невнятно попробовал...Неужели неявно то, что описание Андреева в этих только вопросах, есть по мнению огромного к-ва богословов и диалогов о этом русских подвижников и святых как грубейшее попрание и хула? Конечно не все из них жили при Андрееве, но подобных ерисиархов было всегда много. Во все времена. К этому у РПЦ уже давно сложилось своё отношение. Идеи РМ существуют и будут существовать в очень ограниченном пространстве, отсекаемой жестким отказом от этих идей Церковью. Будет так и только так.И это отнюдь не категоричность, а понимание и здравый смысл. Поймите парадокс моих слов правильно. Никакой метафизики Андреева не получить одобрения ни одной религии, это моё твёрдое убеждение. Она частично тонко фальшива, но я не буду о этом подробно. Понимаю, как даже оскорбляют слова о этом. Но я предельно искренен, а потому прошу извинений за сказанное. Ни в коей мере не желаю трогать высокие помыслы и чувства верующих в это картину и писание. Но у меня нет другого пути как сказать только так. Поймите моё сочувствие и глубокие переживания по поводу сказанного. Мне очень тяжело говорить о этом. Очень. Но сказав А надо иметь мужество сказать Б. Имейти и вы мужество ответить и почитать о РМ на те заключения , что даёт на это, к примеру РПЦ. Неужели по вашему разумению почти абсолютно все люди церкви духовно глухи и слепы? Догматики и невежи?! И только последователи РМ имеют "космический" свободный взгляд на Сущее? Задумайтесь вопросом ПОЧЕМУ такое отношение к ней! Я знаю конечно наперёд многие ответы. Они будут совмещать мирно церковь и Андреева и глубоких противоречий тут лучше просто завуалированно не замечать. Мол мы понимаем, что церковь не может по другому, но в РМ мы знаем какие прорастут зёрна в неё же Так, что вроде и нет проблемы. В том то и есть сектанство - отрицание церкви как духовного авторитета и подмена её Своим либо Чужим церковному телу понятийным аппаратом. Где же отказаться от "платочков", а уж до Розы...Уж конечно многие сейчас мне горячо возразят! Мы ходим в храм! А вот мыслим, что догматы, это Большие Буквы за которыми очень удобно спрятаться...её противникам, а как же совмещаются тогда доктрины Андреева и слова церкви? ОНА не поддерживает Андреева!! Это тонкое лицемерие. Отделить Христа от Доктрин, сказав. что они не Истина, ибо были писаны Людьми...а вот идеи РМ всё-же более прогрессивны и понятны в своей восхитительной глубине и устремлении...ведь они в предверии грядущего...
Я обращаюсь ко всем, кто задумается о этом проверить мои слова авторитетом любой церкви, любых подвижников признанных Великими, хотя старчества практически нет сейчас. Представьте мысленно себя в диалоге с С.Саровским например и вопросите мысленно - "отче, сподоби меня на разрешение сего вопроса так важного моей душе" Сделайте духовные шаги к проверке мироощущения проверенными столетиями людьми и вполне возможно вам придёт внятный и понятный Вам ответ...
На этом все.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 12.4.2010, 19:00



          
 #47     12.4.2010, 19:13
 Вик
Андрей, но ведь весь Ваш пыл основан на ошибочном понимании идеи РМ, я читая Андреева и мысли не допускал, что это «новая религия», «суррогат веры». Я уверен, что это эскизы новой политической доктрины.
Цель которой -

Цитата
международная организация, политическая и культурная, ставящая своею целью преобразование сущности государства путем последовательного осуществления всеохватывающих реформ. Решающая ступень к этой цели - создание Всемирной федерации государств как независимых членов, но с тем, чтобы над Федерацией была установлена особая инстанция, о которой я уже упоминал: инстанция, осуществляющая контроль над деятельностью государств и руководящая их бескровным и безболезненным преобразованием изнутри. Именно бескровным и безболезненным: в этом все дело, в этом ее отличие от революционных доктрин прошлого.


Написано ясно и четко. Да, многим не нравится слово политика, люди занимаются софистикой и демагогией, но мы должны понимать, что сама по себе политика не может быть грязной . Все зависит от идей наполняющих политику и от людей исполняющих ее.
А попытки полностью перевести идеи Андреева в потусторонний мир, не просто неправильны, а и безусловно вредны.

Идеи Андреева могут быть распространены на все религии, но это не означает создания новой суррогатной веры, напротив его идеи могут послужить к всемирному объединению религий в единой цели
Цитата
«Это - всемирное народоустройство, стремящееся к освящению и просветлению всей жизни мира.»

«Религия, интеррелигия, церковь», эти понятия не раскрыты и самим Д.Андреевым, лишь подчеркнуто, что:
Цитата
тот строй, о котором я говорю, прямо противоположен всякой иерократии: не церковь растворяется в государстве, поглотившем ее и от ее имени господствующем, но и весь конгломерат государств, и сонм церквей постепенно растворяются во всечеловеческом братстве, в интеррелигиозной церкви.


Конечно в то время это были мечты далекого будущего, и церкви не растворятся без остатка, но это реальный путь к объединению и примирению враждующих догматов как государственных, так и религиозных.

Сообщение отредактировал Вик - 12.4.2010, 20:45


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #48     12.4.2010, 19:30
 Андрей Кир
Цитата(Вик @ 12.4.2010, 23:13) К исходному сообщению
Цель которой -

Цитата
международная организация, политическая и культурная, ставящая своею целью преобразование сущности государства путем последовательного осуществления всеохватывающих реформ. Решающая ступень к этой цели - создание Всемирной федерации государств как независимых членов, но с тем, чтобы над Федерацией была установлена особая инстанция, о которой я уже упоминал: инстанция, осуществляющая контроль над деятельностью государств и руководящая их бескровным и безболезненным преобразованием изнутри. Именно бескровным и безболезненным: в этом все дело, в этом ее отличие от революционных доктрин прошлого.

Вы, как всегда Вик, хорошо улавливаете рациональное зерно и отшелушиваете второстепенное. С этим можно только согласиться! Здраво сказано. Мировое правительство - мечта многих. Вик, а вы помните в Апокалипсисе, что это нечто напоминает?И вот как только выработать эти всеохватывающие реформы? не иначе как отказом от традиционных систем власти и духовных стержней наций в виде унификации духовных воззрений? Как думаете? Не для того ли идеи синкретизма, панрелигиозности? Вик, понимаете какая мина будет заложена когда удастся "унифицировать" основные религии? Ведь так будет Проще Управлять! Ох и острая палка это. О двух концах. Вы догадались к чему я? Вот это и есть по Андрееву. Согласитесь, что не так всё прекрасно в этом? Хотя и сейчас особого оптимизма нет. Это очень всё тревожно. Мне не нравится идея мирового правительства. за очевидным благом там спрятаны опаснейшие тенденции...

цитата -А попытки полностью перевести идеи Андреева в потусторонний мир, не просто неправильны, а и безусловно вредны.

Согласен. Вредны ИЛЛЮЗИЯМИ духа.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 12.4.2010, 19:36



          
 #49     12.4.2010, 19:54
 AlexDi
Андрей Кир -Роза Мира, это одна из сторон мировоззрния, вот и всё, и я считаю, что она более научна (в определённых моментах, в таком понятии как эгрегор, мыслеформы вообще) чем каноны, хотя и они беспорно верны. Но именно в ней есть это современное новое,в познании которого мы увы почти не продвинулись за последние 20 лет, - понятие группового разума, мыслей как вещственных субстанций, эгрегоров и антиэгрегоров, со всеми вытекающими отсюда законами сохранения и преобразования энергий, хотя к у нас были все предпосылки - труды Блаватской, Агни Йога,
Роза Мира, и ещё масса современных учений. Но у меня сложилось последнее время такое впечатление, что эти труды как бы остались не реализованными.. Ни на один шаг мы так и не продвинулись в познании самих себя, и наша наука так и осталась во временах Ньютона ни капли не продвинувшись в познании окружающих нас миров..т.е. она так и осталась в материальной плоскости, в управлении предметами, а не явлениями..
и моё личное мнение, что наш мир как бы немного постарел, никаких новых идей, все революции купленные, капиталл так же стар и неподвижен, география, питавшая наших предшественников исчерпана..

Сообщение отредактировал AlexDi - 12.4.2010, 20:05


--------------------
Александр



          
 #50     12.4.2010, 20:17
 AlexDi
а идеи глобализации, единого правительства и т.п. помоему просто очевидны /т.е. они неизбежны/ в силу создания даже единого информационного пространства, которое нам постепенно даёт научно технический прогресс(простите за избитые слова) и паспорта будут электронные, т.е никуда ты не денешься, они же и будут кошельком.. И сбудутся слова библии - и не принявший число зверя не сможет ни продать, ни купить.. не обессудьте за черный юмор.. smile.gif.
Т.е. любого человека можно будет найти элементарно..)

Сообщение отредактировал AlexDi - 12.4.2010, 20:19


--------------------
Александр



          
 #51     12.4.2010, 20:20
 Вик
Цитата(Андрей Кир @ 12.4.2010, 20:30) К исходному сообщению
Здраво сказано. Мировое правительство - мечта многих. Вик, а вы помните в Апокалипсисе, что это нечто напоминает?


Дело в том, Андрей, что мировое правительство уже не мечта, оно в реальности.
Вопрос лишь в том, когда появится возможность об этом объявить вслух и кто об этом объявит.
Все, что мы наблюдаем сейчас в виде так называемого противостояния внешнего, является уже противостоянием внутренним.
И чем дольше мы будем отказываться от этой реальности, тем дольше мы будем пребывать в слепом неведении, и тем сильнее и неожиданнее может взорваться мина внутреннего противостояния.
Тревоги же наши внушаемы, и порождаются прежде всего нашим же отказом от знания.
Палка управления миром уже создана, и борьба идет за ее обладание, но борьба эта уже внутренняя, мы можем лишь подать сигнал о том, что готовы к восприятию новой реальности.


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #52     12.4.2010, 20:41 Гость_Максим_де_Трай_*
Ох уж этот страх мирового правительства... Мировое правительство ничто в сравнении с человеческими отношениями... Уж кто-кто... а русы прекрасно могут на каждую гадость правительства очередную уловку придумать... Что толку если даже грабительские тарифы введут на газ, эл-во, воду и тепло? Начнут появляться печки-буржуйки, миниэлектростанции, вновь на улицах появятся дровосеки - ввозящие в города дрова и хворост... Прорвемся товарищи!



          
 #53     12.4.2010, 21:23
 AlexDi
Я не только не боюсь мирового правительства, я его жду и приветствую. Наконец-то не будет междоусобных войн, мировых кризисов, везде будут единые энергосистемы, единая мировая валюта, единая миротворческая армия и т.п. и будет наконец-то социалистический либерализм, как тот, что был в Советском Союзе..

Сообщение отредактировал AlexDi - 12.4.2010, 21:52


--------------------
Александр



          
 #54     12.4.2010, 21:27 Гость_Максим_де_Трай_*
Цитата(AlexDi @ 13.4.2010, 0:23) К исходному сообщению
Я не только не боюсь мирового правительства, я его жду и приветствую. Наконец-то не будет междоусобных войн, мировых кризисов, везде будут единые энергосистемы, единая мировая валюта, единая миротворческая армия и т.п. и будет наконец-то социалистический либерализм, как тот, что был в Советсом Союзе..

Верно! а благодаря пророчествам Андреева мы знаем как можно избежать прихода Антихриста! Просто нельзя Одной личности давать слишком большие полномочия вот и всё! А как мы это умеем делать? Как мы умеем убирать слишком большие полномочия? Правильно - революциями! Из чего следует что 1917 предотвратил нечто антихристианское!




          
 #55     12.4.2010, 23:16
 Leonid
Цитата(Андрей Кир @ 12.4.2010, 17:27) К исходному сообщению
...Леонид невнятно попробовал...Неужели неявно то, что описание Андреева в этих только вопросах, есть по мнению огромного к-ва богословов и диалогов о этом русских подвижников и святых как грубейшее попрание и хула? Конечно не все из них жили при Андрееве, но подобных ерисиархов было всегда много. Во все времена. К этому у РПЦ уже давно сложилось своё отношение....


Андрей, если Вы хотите внятных возражений, то сформулируйте внятно претензии/сомнения.
Приведите имена, работы, мнения, тех на кого вы ссылаетесь пока безымянно.

Можно по одному пункту за раз.

Толкование Троицы в "Розе Мира", никак нельзя назвать ересью, ибо автор признаёт и указывает на авторитет Вселенских Соборов, как превышающий его частное мнение.

Идея незавершённости миссии Христа тоже не противоречит христианскому учению, ибо христианство не утверждает, что Иисус с самого начала шёл на крест. В Евангелиях ясно, прямым текстом, говорится о том что в начале Иисус учил о том, что приблизилось Царствие Божие, и лишь в конце, с определённого момента, в последний год Своей проповеди (как говорят Евангелия - с того времени), начал учить о Распятии/Воскресении.

Мф 16, 21
С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

"Роза Мира" же, утверждает, что когда стала ясна неизбежность Смерти, то оставалась Голгофа, как хотя и неполная, но всё же Победа над Врагом рода человеческого.

Если есть для Вас ещё места в "Розе Мира", которые кажутся Вам грубейшим попранием и хулой, сформулируйте свои мысли внятно, будем рассматривать.

PS. Вы, кстати,не ответили на мой вопрос, мне в самом деле интересно.


Сообщение отредактировал Leonid - 12.4.2010, 23:47


--------------------
Леонид Файнберг


Спасибо сказали: Михаил123



          
 #56     13.4.2010, 5:28
 Андрей Кир
Цитата(AlexDi @ 12.4.2010, 23:54) К исходному сообщению
Но именно в ней есть это современное новое,в познании которого мы увы почти не продвинулись за последние 20 лет, - понятие группового разума, мыслей как вещственных субстанций, эгрегоров и антиэгрегоров, со всеми вытекающими отсюда законами сохранения и преобразования энергий, хотя к у нас были все предпосылки - труды Блаватской, Агни Йога


Надеюсь, Александр вы понимаете, что эзотерика не может быть путём спасения? И знания эти не то, что хотелось бы.
Цитата(AlexDi @ 12.4.2010, 23:54) К исходному сообщению
Роза Мира, и ещё масса современных учений. Но у меня сложилось последнее время такое впечатление, что эти труды как бы остались не реализованными.. Ни на один шаг мы так и не продвинулись в познании самих себя, и наша наука так и осталась во временах Ньютона ни капли не продвинувшись в познании окружающих нас миров.


Это великое счастье и благодарение Господу, что Наука не смотрит пристально пока в эзотерические знания, иначе совершила бы грандиозный рывок в своём развитии...со временем это будет и это будет началом конца...(Д.Андреев на мой взгляд, здесь сильно не лукавил и было сказано немало правды.) Пока научная парадигма не смеет и близко подпустить к себе тот метод и систему взглядов, как в трудах великих эзотериков мира. Я хорошо знаком со многими эзотерическими трудами и вполне ясно представляю те каналы и тех субъектов, что стоят за любым из этих знаний. Упаси Господь быть талантом здесь! Эзотерика - мощнейшая вещь и пожалуй единственный своеобразный по силе инструмент воздействия наподобие научного знания. Очень много делается, чтобы как можно дольше не происходило "всплытие" этих вещей в широкую жизнь.
Познание самих себя - крайне жестокая вещь. В любом человеке одновременно действует диавол и Бог и чем более мы познаём СЕБЯ, тем отчаяннее битва и более "кровопролитна" она для познающего. Это не мирные исследования "атома", это познание будет вашим внутренним взрывом и вы либо погибните, либо воскреснете в ином качестве. Первое - много убедительней второго. Вот ПОЧЕМУ РПЦ категорически против ухода в эзотерику и увлечения этим тёмным могуществом. Правда оно всегда пытается рядится в сияющие светом одежды при том и говорится много правильных слов...(И одна из причин, как я понял, неодобрения практиковать даже буддисткие практики здесь, ибо защиты человека как в Тибете или Индии, к примеру, не будет. Спасённый к Богу индус у себя на Родине не пример для Россиянина. Это сложная вещь и многие вероятно не поймут о чём я, а даже прикоснувшись к эзотерике вскользь, она не оставит вас и даст семена) Эти труды только потому и зловещи. Иметь антидот против этого искуса дано очень немногим. И спасение от глубокого проникновения на эту территорию несколько - сумашествие, покаяние, либо миссия. Чаще ещё хуже - служба у чёрной бездны, какая будет содействовать и помогать в этих замыслах и устремлениях и как правило на весьма низком уровне.
Цитата(AlexDi @ 13.4.2010, 0:17) К исходному сообщению
а идеи глобализации, единого правительства и т.п. помоему просто очевидны /т.е. они неизбежны/ в силу создания даже единого информационного пространства, которое нам постепенно даёт научно технический прогресс


Конечно, это объективно неизбежно. В том есть огромные достоинства для людей. Огромные достижения. Несомненно. Но по закону маятника и такие же опасности.
Цитата(Вик @ 13.4.2010, 0:20) К исходному сообщению
Палка управления миром уже создана, и борьба идет за ее обладание, но борьба эта уже внутренняя, мы можем лишь подать сигнал о том, что готовы к восприятию новой реальности.

Вероятно не создана, но активно создаётся такой подход и инструментарий.

Цитата(AlexDi @ 13.4.2010, 1:23) К исходному сообщению
Я не только не боюсь мирового правительства, я его жду и приветствую. Наконец-то не будет междоусобных войн, мировых кризисов, везде будут единые энергосистемы,


Дай то Бог.
Цитата(Максим_де_Трай @ 13.4.2010, 1:27) К исходному сообщению
Верно! а благодаря пророчествам Андреева мы знаем как можно избежать прихода Антихриста!

И КАК?
Мы не избежим Его прихода. К величайшему сожалению и горю...
Мне очень хочется ответить Леониду подробно. Но времени в обрез,а ответить надо с источниками...мне по правде это трудно, дайте время...
Цитата(Leonid @ 13.4.2010, 3:16) К исходному сообщению
Толкование Троицы в "Розе Мира", никак нельзя назвать ересью, ибо автор признаёт и указывает на авторитет Вселенских Соборов, как превышающий его частное мнение.

И что, Вселенские Соборы указуют на то? И слова Андреева идут с ними в строчку, что-ли? Глупости.
Цитата(Leonid @ 13.4.2010, 3:16) К исходному сообщению
Идея незавершённости миссии Христа тоже не противоречит христианскому учению, ибо христианство не утверждает, что Иисус с самого начала шёл на крест. В Евангелиях ясно, прямым текстом, говорится о том что в начале Иисус учил о том, что приблизилось Царствие Божие, и лишь в конце, с определённого момента, в последний год Своей проповеди (как говорят Евангелия - с того времени), начал учить о Распятии/Воскресении.

Мф 16, 21
С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.


Немного неточно, но ... вот наконец то, я увидел хоть другие слова (а это весомейший источник), кроме цитирования на каждом шагу Андреева! Вы правы. Иисусу до поры до времени было неведомо то...но его Исход не мог быть ДРУГИМ!!! Понимаете это, не мог! Не может Бог быть вровень с мудрейшим и талантливейшим Правителем, а именно так его и хотели все воспринимать( как царя иудейского) Диаволом ему было предложено за союз с ним быть ЦАРЁМ этого мира, полное материальное благополучие и безбедная, процветающая жизнь в гармонии с окружающим ВСЕМ уже сейчас, всем людям, и преобразование лика земли в ином, ему нужном качестве, но по ЕГО замыслу и благодаря сыну от Бога... и тогда бы он стал бы всемогущим... бы ( глубочайшие, сверхметафизические вопросы) а за отказ от оного - смерть и муки от Его руки. Христос сказал - "уйди Сатана..." И тем самым СПАС ВСЕХ нас от порабощения Диаволом на века вечные и открыл дорогу к Богу и Его Царству. Вот почему слова Андреева есть величайшая хула и ересь на Господа...
Цитата(Leonid @ 13.4.2010, 3:16) К исходному сообщению
"Роза Мира" же, утверждает, что когда стала ясна неизбежность Смерти, то оставалась Голгофа, как хотя и неполная, но всё же Победа над Врагом рода человеческого.


Голгофа - полная победа Христа над Диаволом. Если будете иметь в виду аргумент За неполностью завершённую миссию Христа, то, что есть непобеждённый Антихрист, и "мир во зле", то знайте, что насильно Бог не может этого сделать никаким образом, а только через Страдания и Любовь как каждой души здесь живущей, так и Сына своего. Мы можем победить Его только великими страданиями. Любовью.
Бог не может не недопустить происходящего зла, ибо это не Его Деяние и не Его Образ. Бог АБСОЛЮТНО всемогущ, но Зло это иное и всю меру зла мы должны полностью испить. Всю горькую чашу.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 13.4.2010, 7:49



          
 #57     13.4.2010, 7:11
 Наблюдатель
Андрей, при всем моем уважении Вашей верности Православию, я не могу не отметить, что критикуя "Розу Мира", Вы критикуете не ее, а какое-то свое собственное представление о ней, которое реальной книге никак не соответствует.
Раз за разом, увы, Вы все время приписываете Д.А. то, чего у него нет и не было, а потом приписанное Вами же - гневно обличаете.
Д.А. это не вредит, это вредит Вам - уместен ли такой способ полемики, который, мягко говоря, не совсем корректен?
Приведу несколько примеров вот такого приписывания.
Цитата(Андрей Кир @ 12.4.2010, 20:30) К исходному сообщению
понимаете какая мина будет заложена когда удастся "унифицировать" основные религии?

Откройте 12 книгу Д.А. Роза Мира не предполагает никакой "унификации" религий. Она предполагает их содружество, соверчество, но уж никак не унификацию.
Цитата(Андрей Кир @ 10.4.2010, 9:43) К исходному сообщению
а чего стоит "остров Иуды" в "Олирне"...а ведь ЕГО по греху Его, только Спаситель может приподнять...

Д.А. пишет: "он был поднят оттуда Тем, Кого предал на земле"
Цитата(Андрей Кир @ 10.4.2010, 9:43) К исходному сообщению
автор говорит о незаконченности!!!!! миссии Христа и вот как бы было прекрасно если бы ОН умер, как обычно это делают.....

Д.А. пишет: "О, Христос не должен был умирать!"
Ну и так далее... Стоит ли после этого вообще о чем-то дискутировать? По-моему, нет.
Андрей, Вы искренне верующий человек, я не сомневаюсь, что Православие для Вас - действительно дорога к Богу, и мне совсем не хотелось бы с Вами ссориться, уж извините за резкий тон.
Но если вместо того, чтобы идти своей дорогой, Вы будете пиарить ее на чужих, добром это не кончится. В первую очередь - для Вас.
Уж поверьте мне, как Наблюдателю, таких случаев, здесь и не здесь, было уже много.
P.S. Прошу меня простить великодушно, если чем-то обидел.
С искренним пожеланием удачи,

Сообщение отредактировал Наблюдатель - 13.4.2010, 7:21


--------------------
Денис

«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»


Спасибо сказали: Михаил123



          
 #58     13.4.2010, 8:01
 Андрей Кир
Цитата(Наблюдатель @ 13.4.2010, 11:11) К исходному сообщению
Андрей, при всем моем уважении Вашей верности Православию, я не могу не отметить, что критикуя "Розу Мира", Вы критикуете не ее, а какое-то свое собственное представление о ней, которое реальной книге никак не соответствует.


Моё собственное представление совпадает с ещё тысячами таких же представлений о ней других людей.
Не верите? Почитайте. что пишут о ней люди церкви! Или и их мнение Ничто для ВАС?

Цитата(Наблюдатель @ 13.4.2010, 11:11) К исходному сообщению
Откройте 12 книгу Д.А. Роза Мира не предполагает никакой "унификации" религий. Она предполагает их содружество, соверчество, но уж никак не унификацию.

СОВЕРЧЕСТВО - это как? Ну ка подробнее пожалуйста. Как вы это себе видите, понимаете? Только поконкретнее, без расплывчатых формулировок.


Цитата(Наблюдатель @ 13.4.2010, 11:11) К исходному сообщению
Д.А. пишет: "О, Христос не должен был умирать!"
Ну и так далее... Стоит ли после этого вообще о чем-то дискутировать?


СТОИТ!!! Я только что написал почему.
Цитата(Наблюдатель @ 13.4.2010, 11:11) К исходному сообщению
Но если вместо того, чтобы идти своей дорогой, Вы будете пиарить ее на чужих, добром это не кончится. В первую очередь - для Вас.
Уж поверьте мне, как Наблюдателю, таких случаев, здесь и не здесь, было уже много.


Наблюдателю чего? Вы про то что "уйти" с форума? Как только попросят, уйду.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 13.4.2010, 8:03



          
 #59     13.4.2010, 11:31
 Ольга
Цитата(Андрей Кир @ 13.4.2010, 7:01) К исходному сообщению
Наблюдателю чего?


Денис (Наблюдатель) -- один из самых знающих и грамотных людей среди последователей Даниила Андреева. Им написан ряд глубоких статей, посвященных разным аспектам "Розы Мира". Так что к его словам стоит прислушаться.

"Добром не кончится" -- имеется в виду, что все усилия переубедить нас уйдут в пустоту, что, конечно же, не сможет вас обрадовать... Я уже потеряла интерес к этому разговору, у меня не так много времени, чтобы тратить его на бесполезный спор. А вот о резьбе по дереву я бы с удовольствием почитала, и посмотрела бы фотографии.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #60     13.4.2010, 12:04
 Андрей Кир
Я отнюдь не собираюсь с кем - то спорить. Мне важно другое.
Вот мнение о РМ священника Андрея Спиридонова. Подробно о главном.

Священник Андрей Спиридонов
Весьма характерным примером является поэтическое творчество и метафизические построения Даниила Андреева. Редкий исследователь новейшей религиозности пройдет мимо его знаменитой «Розы мира» — уж очень это монументальное произведение. Мало того, помимо попыток критического осмысления, набирают силу тенденции представить метафизику «Розы мира» или частью христианской культуры, или своего рода новым синтезом христианской мысли. Несомненно, что такой взгляд на эзотерику представляет самую серьезную опасность. Формат данных заметок не позволяет подробно цитировать первоисточники, поэтому постараюсь воспроизвести главные положения как основных критиков, так и апологетов Даниила Андреева. В этом мне вольно или невольно помог исследователь и издатель его творческого наследия Владимир Грушецкий, с которым мы дерзнули сделать беседу в нашей радиопрограмме «Благовещение». Сама подготовка к записи беседы, а также возникшая полемика позволила более четко сформулировать основные расхождения метафизики «Розы мира» с собственно христианским мировоззрением.

Итак, в чем эта разница? Андреев настойчиво заявляет о себе не просто как о поэте, но как о некоем «вестнике», носителе нового знания или откровения, полученного непосредственно из иной реальности. Источник и правдивость (истинность) этого знания не ставятся автором (и его основными последователями) под сомнение, но априори считаются абсолютно непогрешимыми. Поэтическая форма рассматривается в данном контексте как инструмент, а не что-то самоценное или придающее пропагандируемому знанию видимость аллегории или вымысла. Однако анализ основных понятийных рядов данной системы неизбежно приведет нас к выводу о ее не то что не вполне христианском характере, но, более того, о направленности на разрушение или содержательную ревизию христианской веры.

Основные мировоззренческие расхождения системы «Розы мира» с христианским вероучением таковы. Бог, по «Розе мира», не вполне самовластный Творец. Он творит только подчиненные ему монады, после чего от активного творения устраняется, предоставляя монадам самим творить множество духовных и материальных миров и участвовать в их дальнейшем становлении. Здесь налицо противоречие с одним из основных христианских догматов о свободном и всемогущем Боге Творце, все сотворившем из ничего по доброй Своей воле и без всяких монад продолжающем активно участвовать в судьбах творения. Далее, самой серьезной ревизии подвергается догмат о Пресвятой Троице, в Которую Андреев вводит женскую ипостась. Для этого он предлагает считать ипостаси Бога Отца и Святого Духа за одну, а на освободившееся место помещает искомую вечную женственность. Естественно, что при таком либерально-ревизионном подходе от следующего наиважнейшего христианского догмата — о Боговоплощении — мало что остается. Автор-вестник заявляет, что миссия Христа была прервана, до конца не осуществлена, т. к. Христос должен был не принимать Голгофу и крестную смерть, а нравственно исправить человечество и привести его к новому качеству бытия, согласию и всеобщему благоденствию, то есть осуществить Царствие Божие на земле. Слова же Христовы «Царствие Мое не от мира сего» (Ин 18. 36) вестника «Розы мира» нимало не смущают, ведь Священное Писание для него не является авторитетом, а святые апостолы-евангелисты, с его точки зрения, ошибались, поскольку на них имел помрачающее воздействие дух злобы. Далее совершенно уже не удивительно, что отношение к Церкви, истории как таковой, антропологии и эсхатологии будет у автора также своеобразным, выходящим за рамки христианского мировидения.

Таким образом, мы имеем все основания считать, что выстроенная в «Розе мире» метафизическая система не имеет никаких оснований называться христианской, но скорее является антихристианской и по своей жанровой и понятийной принадлежности должна быть отнесена к области языческого эзотерического знания, причем с явным наличием оккультного «прононса». На этом можно было бы и остановиться, если бы не достаточно активные попытки заявить о Данииле Андрееве как о православном христианине и тем самым поместить его творчество в рамки христианской культуры.

Много сил к созданию образа Д. Андреева как своего рода православного исповедника приложила его ныне покойная супруга Алла Александровна Андреева, которая сама претерпела много трудов и скорбей и в служении мужу, надо думать, была вполне искренна и самоотверженна — поэтому по-человечески совершенно понятны ее усилия. В своих воспоминаниях она пишет, что в последние годы жизни, после выхода из сталинских тюрем, их опекал известный в то время священник о. Николай Голубцов, который их и повенчал, и перед кончиной Д. Андреева исповедовал его и причащал.

Можно согласиться с тем, что нужно различать личность самого человека и направленность его трудов, однако такого рода подход опасно абсолютизировать. Иначе можно вполне логично дойти до утраты цельности человеческой личности: человек тогда будет сам по себе, а то, что он порой натворил, — само по себе! Абсурдность такого взгляда на вещи выразилась в анекдотичной фразе «ничего личного» — в приложении к ситуации, когда человека можно даже и убить, оправдывая это некоей общей необходимостью, а не личной неприязнью. Конечно, мы вовсе не дерзаем выносить конечный приговор и давать оценку личности Даниила Андреева применительно к самой вечности (это дело суда Божьего), однако же считать, что весь опыт его жизни был вполне православным, а поэтическо-метафизические построения появились на свет сами по себе, без отношения к его личному опыту, по меньшей мере наивно.

Мы не знаем, в чем исповедовался и каялся Д. Андреев о. Николаю (да и вряд ли последний мог быть знаком с текстом «Розы мира»). Однако очевидно, что весь основной ряд поэтических текстов и «Роза мира» явились следствием не только незаурядного поэтического дарования Андреева (на уровне, надо признать, литературной гениальности, что и придает его творчеству определенный культурный вес и авторитетность), но и его особого мистического опыта. Сам автор неоднократно утверждает реальность и подлинность этого своего знания.

На его мистицизме мы вынуждены остановиться несколько подробнее, поскольку это ключ к пониманию и происхождения, и сомнительной духовной доброкачественности «Розы мира» — да и вообще эзотерики как таковой. Как мы уже заметили, у Даниила Андреева нет ни тени сомнения в подлинности его мистического опыта, тех откровений, которые еще с юных лет начали на него изливаться. И это само по себе есть кардинальное расхождение со всем святоотеческим опытом, с православной аскетикой и, если угодно, с истинным христианским мистицизмом. Святые отцы Церкви, подлинные аскеты, едины в том, что не всякое откровение, не всякое озарение есть от Бога и является истинным. На чем основывается такое христианское миропонимание? На осознании глубокой греховности человеческого существа, на видении того, что вне достижения христианского совершенства, то есть полноты святости, — святости именно преподобнической, когда человек с помощью Божией и благодаря великим аскетическим подвигам достигает бесстрастия и имеет дар различения духов, — вне этих духовных качеств всякий мистицизм может быть опасен и уж тем более не гарантирует достоверности знания, которое мистик дерзает воспринимать посредством озарений. Святитель Игнатий (Брянчанинов) говорит, что «ризы кожаные», которыми облек Бог Адама и Еву после грехопадения, есть одебелевшая человеческая плоть, закрывающая человеку духовное зрение — к его же благу, потому что иначе, отпав на уровень существования духов злобы и видя их, человек демонизировался бы в такой степени, что спасение стало бы уже невозможным. Отсюда любые способы «включения» духовного зрения вне опыта христианской святости (магия, колдовство, оккультизм, йога и т. д.) легко приводят к общению с силами демоническими и тяжким духовным повреждениям.

И вот, если поставить вопрос о природе и характере мистических опытов Даниила Андреева, что называется, ребром, мы будем вынуждены признать, что эти опыты имеют скорее демонический, чем подлинно христианский характер. В принципе нельзя дерзать быть мистиком просто по причине своей природной утонченности, склонности к мистицизму — это опасно. И следствием мистических озарений этого, безусловно, одаренного человека явилась эзотерическая система, где отрицаются или препарируются все основные вероучительные истины христианства. Не видеть этого — значит расписываться в собственной духовной слепоте. Признать эту систему взглядов истинной — означает перестать быть христианином и стать эзотериком-язычником. И дело здесь не в индивидуальных опытах самого Д. Андреева (в конце концов, каждый волен сходить с ума, как ему заблагорассудится), но, говоря философским языком, именно в объективизации результатов его озарений.

Конечно, сами причины и особенности такого рода мистицизма заслуживают отдельного исследования, но необходимо все же заметить следующее. Из биографии Даниила Андреева известно, что он, сын известного русского писателя Леонида Андреева, с рождения потерял мать и воспитывался в достаточно любящей и традиционной семье ее родственников — но все же вне прямой родительской опеки. Еще в раннем детстве было замечено, что он достаточно необычный мальчик, с развитой фантазией и обостренными чувствами — особенности, кстати, вполне сопоставимые с образом нашего современника отрока Вячеслава Крашенинникова. Далее на жизненном пути Д. Андреева, в его юные годы, мы найдем ранние озарения, увлечения Индией, в том числе и чисто индуистскими идеями, а также безусловное доверие ко всякого рода видениям, ощущениям, снам, впечатлениям от окружающей природы и так называемым выходам «эфирного тела», что уже уводит нас в область практического оккультизма. Да, автор «Розы мира» был не чужд некоторой внешней церковности и даже говорил об особом якобы духовном опыте при молитвенном обращении к преподобному Серафиму Саровскому, но о каком-либо серьезном понимании Православия, изучении святоотеческого богословия, аскетики никаких свидетельств в его биографии нет.

Итак, мы приходим к некоторым заключительным оценкам и выводам. Творчество Даниила Андреева, его монументальный труд «Роза мира», а также корпус основных поэтических текстов есть своего рода сплав гениального поэтического мастерства (а то, что литературный талант Д. Андреева действительно незауряден, свидетельствуют достаточно серьезные филологи; некоторые даже сравнивают его с самим Данте — заметим только, что Данте оставался в рамках пусть западного, но все-таки христианского мировоззрения) и вполне демонического мистицизма, позволивших создать эзотерическую систему, которая может иметь очень и очень серьезное воздействие на умы людей (вот, кстати, парадокс: если не гений и злодейство, то гений и определенный демонизм оказываются все-таки совместимы). Воздействие данной системы еще не приобрело достаточно широкого масштаба, но при благоприятном стечении обстоятельств это вполне может произойти.

Здесь я бы хотел сослаться на мнение светского литератора Михаила Эпштейна, который весьма прозорливо заметил, что утопические проекты «Розы мира» (создание новой религии и всемирной Церкви, своего рода религиозный коммунизм в масштабах всей планеты, глава новой всемирной Церкви — универсальный гений), как ни парадоксально, вполне могут стать программой для воцарения антихриста. Это предположение покажется возмутительным многим поклонникам «Розы мира», однако, несомненно, здравое зерно здесь есть. Последний мировой правитель будет изощрен в своих методах воздействия на умы и сердца людей. Ведь недаром в Евангелии сказано: «Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных» (Мф 24. 24). Естественно, что антихрист возьмет на вооружение самые прекрасные и добрые лозунги, будет говорить о единстве и духовном преображении человечества, о путях и способах избавления от всех зол, о том, что этого можно достичь вскоре и сразу, если только послушать его и поклониться ему, отказавшись от уже устаревших вероучительных догм, в том числе — от «устаревшей» Церкви Христовой. И подготовленное разного рода эзотерическими и просто народными (языческими) идеями человечество разве не согласится тогда поскорее войти в этот столь убедительно обещанный земной рай?

К сожалению, в этом нет ничего удивительного, ведь мы уже сегодня видим, как самые нелепые культы получают широкое распространение среди людей, считающих себя православными, а часть интеллигенции пребывает в полной духовной ослепленности поэтическо-демонической магией «Розы мира». Однако тот, кто хочет остаться христианином и не утратить чистоты и ясности христианского мировоззрения, должен уметь отделять пшеницу от плевел — Евангелие от «Розы мира», а отрока Вячеслава Крашенинникова от православных святых.



          

12 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »