Критическое мнение о "Розе Мира"

Просто ваш путь не единственный К Богу идут многими путями.

Андрей, плюнь ты на "РМ" и прочую метафизику. Ты же уже обрёл Истину, верно?

Давай лучше про деревню.

Дай то Бог, чтобы эти слова Ольга, были Истиной. А мои были пустым звуком. Я бы отмаливал после свой грех непонимания великого "созвучия" слов Д.Андреева. И просил прощения.
Я, Ольга, вполне понимаю о чём вы, поверьте на слово. Это грандиозная и великолепная, стройная и красивая вещь.(РМ) Современная времени и объясняющая подспудные токи пробуждающегося Нового Человека. Человека Совести, устремлённого в процветание и нахождения светлых миров и своего великого восходящего устремления к Совершенству, к Сиянию Света. И главное её можно Почувствовать. Не так ли? Уже пришло время этого осязания и Вы ощущаете Навну, как говорите, и она вас питает соками творческого вдохновения и сладостью творения во славу будущего её воплощения и триумфа, в виде создания, наконец то, более духовно озарённого будущего и Мы (адепты РМ) как первые весенние ласточки оглашаем окрестности светлым и чистым призывом к мировому Единению, к любви и миру, к согласию ко всему, что нас окружает и под её покровительством и излиянием её сил и возможностей строим к тому основу. Я согласен с вами во всём. Мне она тоже дорога и понятна. Но всё думаю значительно сложнее, Ольга здесь, чем возможно мы это себе представляем. как нибудь я вам объсню, что я имею здесь в виду.

Уже и ясны механизмы,благодаря подвигу Андреева, как устроена Ойкумена. Мы познали как нам было доверено то знание о том, о чём по сути молчат все мировые религии и сонмы святых и просветлённых ликов (ведь так?!) А о чём они молчат? О картине потрясающей всё мелкое знание, что было ДО неё. Молчат. Значит не Дано им было поведать и объяснить как мир устроен, по какой то причине не дали...А Ему было Дано!
Оказалось, что вся история есть сложный комплекс взаимодействий метафизических объектов и причинностей лежащих в иноматериальных измерениях и уходящих в беспредельную и невыразимую глубину и логику такой философии. Показали как устроены изнутри и как ходят часы, наконец- то объяснили внятно и показали почему, где и как - вот пружинки давят, шестерёнки двигаются и стрелка двигается, силы трения показали и как ломаются сказали и что делать надо, чтобы более чудесно устроенным был механизм и изящным. Узнали столь много подноготной картины Космоса! Ведь как мелко всё до этого знания было. Догматы церкви и её ограниченность в неизменном и единообразном следовании культу тысячи лет, в непонимании запроса сегодняшнего дня, какие просвечивают из высоких миров пытающихся чрез своих посланников дать знать, что пора бы и меняться!( Время вперёд!) в глубинных корнях происходящих событий, невежество учёных, не осознающих откуда "ноги растут". Войны, кровь, убийства. Всё из-за непросветлённого человека не обладающего новым, космическим сознанием, своей силы, обличённого знанием и применением законов просветлённой Души и его деяний во благо всего Живого. НОВЫЕ знания!!! И какие! К сожалению, воспринять их могут вот не все. Не понимают или упорствуют в своём невежестве полагаясь на привычные "авторитеты". Наша задача пропагандировать ИХ! Они бесподобны, эти сокровища духа! Косность религий мешает конечно, такому быстрому воплощению идей о РМ. Только РМ есть подоплёка будущего. Панрелигиозная идея объяснена и показано уже место, где будет строиться Новый Храм. Новый! Двигающий вперед к Свету, ибо это веление надстоящих над нами реалий, а значит это неизбежно и мы Верим в грядущее наступление великого события - построения Розы Мира!

...Я тогда серьёзно задумался. Даже не то, что метафизика вымысел, нет она не вымысел. И она явит себя Миру. А вот в дне Будущем, но это будет день иной, иной в своей ипостасности и цели, иной в разуме и устремлении, иной по сути и философии. И вот это разрушило эти чары. Его не пустят во многие души, благодаря имени Спасителя и Церкви. Его покровы откроются. Всему своё время.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 10.4.2010, 18:37

Нет, не обрёл. А ты? А что про деревню? Подскажи. Так надо?

Ехидненько, но всё же неконструктивно. Ко мне бы зашёл в ветку "творчество", да поинтересовался бы как топор или что другое, в руках держать то. Может и умеешь что, не знаю, нашли бы о чём поговорить...Кирилл помнится всё о деревне мечтал поговорить... ))Меня лучше внутренно послать подальше...не наш "орлекин", так не мешай нам. Да? Не дорос до нашего понимания и чувствования сообразно долженствования, так сиди и про брёвна сюсюкай... Прошу прощения.
Вот и моя гордыня так и "толкает" в бок - "ну-ка покажи ка им, что салабоны в метафизике то пока они... )

А про брёвна я люблю. Действительно. Это очень психически полноценно помахать топором и погнуть спину. Лечит душу. Хорошо лечит.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 10.4.2010, 19:02

Конечно.

Андрей, а откуда это известно? Есть другие книги упоминающие это?

Ваше разочарование в форуме мне вполне понятно, но винить в этом книгу "Роза Мира", право нет оснований.
Судить о "Розе Мира" надо по-написаному в книге, а не по форуму и его участникам.

Согласитесь, если судить о христианстве по тем, кто называет себя христианами (тем более на интернет форумах), то можно составить себе весьма неверное представление как о христианстве, так и о Христе.

Церковная мысль или молчит или критикует "Розу Мира" в силу апокалиптичности книги и антиисторичности церковной мысли.
Точно так же дело обстоит и с последней книгой Нового Завета - откровением Иоанна, Апокалипсисом. Церковная мысль её не жалует и в богослужении она вообще не употребляется (с чем лично я - согласен).

Конечно, если рассматривать книгу "Роза Мира", как замену например христианству (или исламу, или иудаизму), то ничего хорошего из этого не выйдет. (но против этого предупреждает и сам автор)

Попробуйте взглянуть на "Розу Мира", как на продолжение, углубление Апокалипсиса из Нового Завета, и тогда всё написанное в ней предстаёт под иным углом - не как прелесть, "выкорчёвывающая Бога из души", а как грозное предупреждение о грядущем, и, вселяющее надежду и силы, утверждение неоставленности "мира лежащего во зле" заботой Бога и его воинств.

Сообщение отредактировал Leonid - 11.4.2010, 1:07

Антон, на вере основанно любое мировозрение, включая атеистическое (ибо доказать что Бога нет невозможно).

Религия, (от лат. re - ligo) это то, что связывает челoвека с невидимым (земное с небесным, или как в сатанизме с подземным).

Розы Мира, в том смысле, в каком Вы пишите (религия) не существует.

Есть книга "Роза Мира", написанная на основании опыта, знания, полученного христианином через откровение (или в терминах самой книги - метаисторическое озарение).

Книга "Роза Мира" не предлагает никаких новых путей соединения с небесным, но даёт апокалиптическое (метаисторическое) толкование истории.

Это уже делают все религии утверждающие историю как процесс имеющий начало, цель и конец - иудаизм, ислам, христианство. Ничего принципиально нового в этом плане, "Роза Мира" собой не являет.

Есть, правда, предложения по соединению с невидимым в природе - стихиалями (босикомхождение, уход из города в природу, итп.), но это всё же не небесное, а земное.

Основать религию на основе такой книги невозможно. (можно только основать секту)

PS.
Предвидя указание на строки из "Розы Мира" о культе и прочих религиозных аттрибутах, замечу что нельзя, вопреки предупреждению автора, путать мечты Даниила Леонидовича о культе Золотого Века будущего с предложением новой религии.

Сообщение отредактировал Leonid - 11.4.2010, 1:12

Я не разочарован в форуме. Форум как форум. Почти все такие. Сужу по книге, об её аспектах не раз и писал.


Леонид, ну не упрощайте до бессмысленности.


Вы сказали удивительнейшую мысль! Антиисторичность церковной мысли! Так и хочется спросить - церковь и история это что? А Андреев разумеется историчный...Так?


Я плохо знаю богослужение, потому не скажу по делу. Но Апокалипсис, как мне кажется, не для службы написан.

А вот в мозгах то, она серьёзно вытесняет своей концепцией ТО, что говорят эти религии. Религия станет обязательно выхолощенной внутренно и обесцвеченной, что сеет семена лишь нетерпимости к культам и их жёсткой критике за угловатость и конформизм не "отвечающий" духу времени. Появятся вещи какие всё более сильно будут раздражать в обрядах, теологии и пр. И это лишь начало пути. Я немного, если читали мой пост выше, сказал вскользь, почему. Это называется одержимость, в терминах христианства. Процесс этот медленный и по разному протекающий у каждого такого человека. Чем духовно более талантлив и тянущийся к Богу, тем сильнее его вовлечение в эту орбиту. Да, если воспринимать книгу, как только поэтическое слово (сказку) то не допуская её слишком близко к себе, можно сохранить толерантное отношение не токмо к ней, но она другого свойства, она как яркий всполох будит читающего её на переосмысление многих вещей. Неокрепшие души не могут увидеть более глубоко, туда где они могли бы проверить свои сомнения и выводы, потому и Церковь так относится к ней. На Церковь, в своей истории было совершено бесчисленное множество подобных покушений. Были и гораздо серьёзные, когда она стояла на грани своего существования. Расколы тела церкви были крайне болезненны и практически всегда они имели под собой всё тот же фундамент радикализма в непризнании желания совершенствования и изменения согласно дня сегодняшнего. О, это старая и потёртая пластинка! РМ - много более изощрённая в своих подходах! Она прелестна своим миролюбием и категоричности в ней нет никакой, она абсолютно поддерживает Религии! Даже святые, лица Небесной иерархии, сподвигают этого человека на сей труд. За что вот? Но промысел нам не ведом...Ведь так? А не показалось ли странным, что люди просветлённые уже при жизни (в житиях святых тому множественные описания) всё более и более становились смиренными и молитва у них не прекращалась (внутренная) никогда. Знаете почему? На такого человека нападают орды, сонмы диаволских сил. Он предстаёт пред ними великим солдатом Бога. Слово лукавого попадает в его уши постоянно, но ОН уже в силах распознать ЧТО и КТО с ним говорит. Только крайняя аскеза духа и тела позволяет выдержать подобное. Но выдержав, Господь награждает своими дарами этого Героя. Дух Святой нисходит в благочестии своём на таких...и после смерти своей с мощами преподобных случается то, что и должно было быть - они мироточат и благоухают, ибо материальные покровы их тела что светоносные сосуды - проводники благодати божией... Чрез великие страдания и соблазны, чрез труд, лежит путь к святости и к ТЕМ кто стоит у кормила судеб наших.



Так Андреев, как я и говорил на равных уже с апостолами и словом БОЖИЕМ? Их продолжение? Мы имеем такую сатисфакцию на то, чтобы видеть глазами этого человека? Вы подумайте о этом. А не кажутся вам слова Спасителя о том, что много будет лжепророков во имя моё, грозным предупреждением? Что слова Его неизменны и абсолютны?

Пока только официальная церковь не оставлена без оного. Благодать есть в православных храмах, господь не оставляет её без своего попечительства. Каждого страждущего он утешит. Но благодать далеко не всему, что есть в религиозном ощущении. Но праведников нигде и никогда не забудет осенить милостью своей великой и каждого человека не оставляет до последнего протягивая любовь свою и царство своё.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 11.4.2010, 8:14

Все точно так же как возникло христианство или ислам... Берем Магомета например - ему тоже знания приходят через откровение - он их несет другим людям. люди поверили в его слова. возник ислам.
аналогий с РМ не улавливаете?

Так Андреев - пророк? Уровня Магомета? Возникнет новая религия и в центре её будет Андреев? Как один из её "апостолов" или "вестников", как про себя он говорил? Так что-ли?
Христианство возникло от Христа. Нужно сравнивать, зачем?

Абзац...

Да, не захожу иногда в некоторые темы, а оказывается, что зря.



Просьба модератором отделить этот пост и его обсуждение в новую ветку, так как он явно выходит за пределы темы о России.

Теперь по поводу собственно прочтенного поста.

Эмоциональное ощущение от него такое (может и неправильно делиться эмоциональным ощущением, но поделюсь), что мне вылили в спину ушат помоев.

"Разбор" в духе Кураева и Серафима Роуза.

не ожидал от Андрея Кира такого.

Вступив в сей "орден" и почитав большое количество постингов и разной другой информации (а участие в форуме и чтении, спасло меня от серьёзнейшей депрессии, у меня 21 января мучительно умер отец) я прихожу ко всё более и более ОСОЗНАННОМУ выводу - РМ не есть Истина и мало того, это произведение вредно.

странная фраза - "вступив в сей орден".
Почему под регистрацией на форуме и вступлением в клуб читателей люди понимают приобщение к некоему коллективу.

Замечу, что Кир своим постом в известной мере оскорбил форумчан, а кроме того, нарушил пункт правил, подразумевающий членство в клубе:



Можно не разделять идеи, но относиться к ним уважительно.

Но в посте автора продемонстрированно именно неуважительное отношение как к Андрееву, так и к людям, собравшимся на форуме.







Очевидно, что такие выражение как зазомбированность, гордыня, самолюбование, и обобщение всех форумчан как людей не-верующих, есть выражения оскорбительные и их употребляют не тогда, когда хотят вести диалог, а тогда, когда хотят измазать грязью.

По поводу веры или не-веры - автор поста видимо считает, что выражение "не судите, да и не судимы будете" к нему не относится и что он как раз вправе судить.



Можно привести ссылки на десяток тем, в которых содержится критическое обсуждение многих идей Даниила Андреева, в том числе идей ключевых. Отношение форумчан к Андрееву и степень его приятия неоднородна.
Например, я сам серьезно сомневаюсь в словах Андреева о Троице.
Но зачем Андрей Кир будет обращать внимание на такие "мелочи"?



Вот это как раз не чувствовалось, так как даже мелочные, малосущественные обряды типа хождения в церковь в платочках автор защищал с энергией, достойной лучшего применения.
Ни в одной из его тем я не помню даже мягкой, даже осторожной критики православной церкви.



Много писалось на тему возможных искажений в евангелиях и в церковном предании, и хотя я сам не являюсь сторонником большого числа искажений, надо понимать, что здесь на форуме не ставят знак равенства между словами Иисуса, текстом Нового Завета и тем более церковным преданием.

Это все подробно обсуждалось в соответствующих темах (с привлечением научных и исторических аргументов), но видимо автору ближе такая позиция, когда любое отклонение от канона евангелий и церковных преданий воспринимается как жестокая ересь.



Здесь тоже идет несправедливое обобщение по отношению ко всем участникам.

И хотя пожалуй, найдутся люди, по отношению к которым данная цитата во многом и справедлива, полностью проигнорированы все остальные, и этот вид отношения перенесен на всех.

* * *

Ну что сказать?

После этого я сомневаюсь, что с Андреем можно вести диалог, ибо диалог можно вести только с теми, кто слышит мнение противоположной стороны.
Если же человек просто приходит что-то проповедовать, и перед этим вставляет себе в уши заглушки, чтобы не дай Бог не услышать противоположное еретическое мнение, то это тоже его характеризует определеным образом.

христианство-то возникло от Христа... А вот религии христианские - возникли от людей. Сперва от ап.Павла. Затем от Вселенских Соборов. Затем от раскола 1054. Затем от Мартина Лютера и Жана Кальвина. Вы ведь протестантизм называете религией? Причем идущей от Христа. Значит можно и РМ оказать подобную честь. Она по крайней мере светлее и добрее чем учение гугенотов.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 11.4.2010, 16:04

Андрей, а теперь позволю себе немного помахать духовным мечом -- впрочем, не сердясь, а так, в качестве тренировки



Да как же, если Господь упоминается чуть ли не на каждой странице! Вот что пишет Даниил Андреев во второй книге:



И дальше --





И снова отвечает Даниил Андреев:



Вопросы есть?



Опровергается фактами Я уже говорила, что это Навна, Соборная Душа России, привела меня в церковь. Когда я поняла, что Православие -- Ее выбор, я крестилась. И несмотря на то, что я неважная прихожанка, я не собираюсь переходить ни в католичество, ни в какую-либо другую веру.

И думаю, не я одна пришла к Церкви через "Розу Мира".



Ну а разве "Роза Мира" не об этом? Вот что говорит Даниил Андреев:





Я предпочитаю не касаться богословских вопросов по причине собственного дилетанства. И Даниил Андреев не настаивает на догматичности своего мнения. Вот что он пишет (правда, здесь идет речь не о Христе, а о Троице):





Ой, мне уже страшно!

В общем, как я уже сказала, Андрей, у вас просто свой путь, с "Розой Мира" не связанный. Так что да поможет Господь вам на вашей дороге, а мне -- на моей. А на форум заглядывайте, если есть время и желание!

Андрей, прими соболезнования по поводу смерти отца.

Насчет ужасных открытий, которые ты сделал для себя в отношении Розы Мира, наверное ты разачаровался, что Золотой Век Розы Мира никак не наступает. Насчет ужасов которая тебе навевает сама книга; да ведь в ней очень и очень колоссально серьезная информация, и это далеко не увлекательное чтение, это трудный путь, требуемый мужества и мужества. Вряд ли возможно прозомбировать на свободу воли и выбора, на свободное от догматов размышление, созерцание, а в этом и есть творческий импульс Андреева. Именно Роза Мира и меня приблизила к пониманию христианства. Без нее очень сложно воспринять христианство в том виде в котором оно есть. Легко сказать, что ты заблуждаешься. Но, если ты это говоришь осознанно, то тогда твои речи пышут откровеной злобой в отношении Розы и их тяжело завуалировать красивыми словами, страдальческими исканиями, справедливыми для тебя сомнениями. На форуме может быть много чего, но книга есть книга, существующая автономно и в сердцах и умах людей. И Д. Андреев не отвечает за мыслепревращения того или иного форумчанина.

Сообщение отредактировал Марат_шах - 11.4.2010, 17:20

Нет, у Андреева другой уровень, другая миссия и он сам по его же словам не пророк в отличии от Мухаммеда.

Сообщение отредактировал Марат_шах - 11.4.2010, 17:37