Критическое мнение о "Розе Мира"

Абзац...

Да, не захожу иногда в некоторые темы, а оказывается, что зря.



Просьба модератором отделить этот пост и его обсуждение в новую ветку, так как он явно выходит за пределы темы о России.

Теперь по поводу собственно прочтенного поста.

Эмоциональное ощущение от него такое (может и неправильно делиться эмоциональным ощущением, но поделюсь), что мне вылили в спину ушат помоев.

"Разбор" в духе Кураева и Серафима Роуза.

не ожидал от Андрея Кира такого.

Вступив в сей "орден" и почитав большое количество постингов и разной другой информации (а участие в форуме и чтении, спасло меня от серьёзнейшей депрессии, у меня 21 января мучительно умер отец) я прихожу ко всё более и более ОСОЗНАННОМУ выводу - РМ не есть Истина и мало того, это произведение вредно.

странная фраза - "вступив в сей орден".
Почему под регистрацией на форуме и вступлением в клуб читателей люди понимают приобщение к некоему коллективу.

Замечу, что Кир своим постом в известной мере оскорбил форумчан, а кроме того, нарушил пункт правил, подразумевающий членство в клубе:



Можно не разделять идеи, но относиться к ним уважительно.

Но в посте автора продемонстрированно именно неуважительное отношение как к Андрееву, так и к людям, собравшимся на форуме.







Очевидно, что такие выражение как зазомбированность, гордыня, самолюбование, и обобщение всех форумчан как людей не-верующих, есть выражения оскорбительные и их употребляют не тогда, когда хотят вести диалог, а тогда, когда хотят измазать грязью.

По поводу веры или не-веры - автор поста видимо считает, что выражение "не судите, да и не судимы будете" к нему не относится и что он как раз вправе судить.



Можно привести ссылки на десяток тем, в которых содержится критическое обсуждение многих идей Даниила Андреева, в том числе идей ключевых. Отношение форумчан к Андрееву и степень его приятия неоднородна.
Например, я сам серьезно сомневаюсь в словах Андреева о Троице.
Но зачем Андрей Кир будет обращать внимание на такие "мелочи"?



Вот это как раз не чувствовалось, так как даже мелочные, малосущественные обряды типа хождения в церковь в платочках автор защищал с энергией, достойной лучшего применения.
Ни в одной из его тем я не помню даже мягкой, даже осторожной критики православной церкви.



Много писалось на тему возможных искажений в евангелиях и в церковном предании, и хотя я сам не являюсь сторонником большого числа искажений, надо понимать, что здесь на форуме не ставят знак равенства между словами Иисуса, текстом Нового Завета и тем более церковным преданием.

Это все подробно обсуждалось в соответствующих темах (с привлечением научных и исторических аргументов), но видимо автору ближе такая позиция, когда любое отклонение от канона евангелий и церковных преданий воспринимается как жестокая ересь.



Здесь тоже идет несправедливое обобщение по отношению ко всем участникам.

И хотя пожалуй, найдутся люди, по отношению к которым данная цитата во многом и справедлива, полностью проигнорированы все остальные, и этот вид отношения перенесен на всех.

* * *

Ну что сказать?

После этого я сомневаюсь, что с Андреем можно вести диалог, ибо диалог можно вести только с теми, кто слышит мнение противоположной стороны.
Если же человек просто приходит что-то проповедовать, и перед этим вставляет себе в уши заглушки, чтобы не дай Бог не услышать противоположное еретическое мнение, то это тоже его характеризует определеным образом.

христианство-то возникло от Христа... А вот религии христианские - возникли от людей. Сперва от ап.Павла. Затем от Вселенских Соборов. Затем от раскола 1054. Затем от Мартина Лютера и Жана Кальвина. Вы ведь протестантизм называете религией? Причем идущей от Христа. Значит можно и РМ оказать подобную честь. Она по крайней мере светлее и добрее чем учение гугенотов.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 11.4.2010, 16:04

Андрей, а теперь позволю себе немного помахать духовным мечом -- впрочем, не сердясь, а так, в качестве тренировки



Да как же, если Господь упоминается чуть ли не на каждой странице! Вот что пишет Даниил Андреев во второй книге:



И дальше --





И снова отвечает Даниил Андреев:



Вопросы есть?



Опровергается фактами Я уже говорила, что это Навна, Соборная Душа России, привела меня в церковь. Когда я поняла, что Православие -- Ее выбор, я крестилась. И несмотря на то, что я неважная прихожанка, я не собираюсь переходить ни в католичество, ни в какую-либо другую веру.

И думаю, не я одна пришла к Церкви через "Розу Мира".



Ну а разве "Роза Мира" не об этом? Вот что говорит Даниил Андреев:





Я предпочитаю не касаться богословских вопросов по причине собственного дилетанства. И Даниил Андреев не настаивает на догматичности своего мнения. Вот что он пишет (правда, здесь идет речь не о Христе, а о Троице):





Ой, мне уже страшно!

В общем, как я уже сказала, Андрей, у вас просто свой путь, с "Розой Мира" не связанный. Так что да поможет Господь вам на вашей дороге, а мне -- на моей. А на форум заглядывайте, если есть время и желание!

Андрей, прими соболезнования по поводу смерти отца.

Насчет ужасных открытий, которые ты сделал для себя в отношении Розы Мира, наверное ты разачаровался, что Золотой Век Розы Мира никак не наступает. Насчет ужасов которая тебе навевает сама книга; да ведь в ней очень и очень колоссально серьезная информация, и это далеко не увлекательное чтение, это трудный путь, требуемый мужества и мужества. Вряд ли возможно прозомбировать на свободу воли и выбора, на свободное от догматов размышление, созерцание, а в этом и есть творческий импульс Андреева. Именно Роза Мира и меня приблизила к пониманию христианства. Без нее очень сложно воспринять христианство в том виде в котором оно есть. Легко сказать, что ты заблуждаешься. Но, если ты это говоришь осознанно, то тогда твои речи пышут откровеной злобой в отношении Розы и их тяжело завуалировать красивыми словами, страдальческими исканиями, справедливыми для тебя сомнениями. На форуме может быть много чего, но книга есть книга, существующая автономно и в сердцах и умах людей. И Д. Андреев не отвечает за мыслепревращения того или иного форумчанина.

Сообщение отредактировал Марат_шах - 11.4.2010, 17:20

Нет, у Андреева другой уровень, другая миссия и он сам по его же словам не пророк в отличии от Мухаммеда.

Сообщение отредактировал Марат_шах - 11.4.2010, 17:37

А РМ от кого? Ответьте точно!


И что? Упоминать можно. А заодно многое и важное сделать против.Что же, во всех сектах где есть Христос говорится не о любви и сострадании?
Довольно много.



Это где недоумение? Троица? Незавершённость миссии Христа и пр.? Панрелигия? Это действительно полнейшее недоумение! Всё перевёрнуто! Воссоединение церквей? Это возможно сделать, но не человеку. Только мессии. Я ещё не касался апостола Павла! Вот как о нём в Новом завете - Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, 1 избранный к благовестию Божию. Павел - самый грозный воин для сонмищ диавольских, самая ненавидимая фигура. Ибо приближенный к господу предельно ОН. Величайший ДУХ! Трепещут силы ада пред ним. Умалить всегда пытаются. ВСЕ лжепророки прошлого, настоящего и будущего. Первый из первых воин святой. Каким беспредельным Авторитетом сияет Его доброе имя в православии!

Догматы - это плохо? Марат! Для меня НЕТ догматов! А есть лишь понимание Их. Не более, но и не менее. Можно сказать, что я созрел для догматов, ибо в них есть полнота свободы и созерцание бесконечности, ибо это Логос Бога... Троицу придумали не богословы, так описал Христос. Новый завет отвечает здесь за меня. РМ имеет в том сомнение. В БОГЕ. Не смотри на слова восхищения и преданности, то лесность и уловки! Если не поймёшь моих слов, то не говори, что я в плену косности и не в состоянии увидеть великий космос Андреева. Я уже писал о этом. Вижу я его хорошо, слишком хорошо, потому и имею такую позицию. ТОЛЬКО поэтому!
В сурах Корана есть бесконечность? В догматах Ислама виден Мир пророка? Ты понимаешь, что их нельзя видоизменить? Вот об этом я!


А в каком виде ты воспринимаешь христианство без оной книги? Ты понял Суть Христа по Андрееву?


Да, я противник этих идей. И этой книги. И разумеется не я один, а практически ВЕСЬ церковный клир. Вы это понимаете? Все мои доводы вас не трогают? Ни в чём? Ни на одну йоту? А сомнения есть у многих здесь. Ой у многих. Только на задворках сознания они, вытеснены слепящим блеском позолоты красивой обёртки...
Я не имею злобы. Но имею желание донести эти мысли.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 11.4.2010, 19:04

Учителя духовные посланы для приближения нас к Богу. Во многом и благодаря Даниилу понял. Тем более, что мусульманину трудно понять догматы христианства так как они представлены церковью. Христианство как и Ислам - несовершенные здесь на земле две религии. Неидеальные, но родные моей душе.
Да есть. В Розе Мира тоже есть знания о мирах, их тайны и имена, которые никак нельзя видоизменить. А если ты не веришь в это, считаешь это выдумкой, то и доказывать ничего не надо.

Немного пафосно, ненатурально. Такое ощущение, что ты восстаешь против того откровения, которое передано людям свыше на страницах этой книги.

После Нового Завета возникла масса богословской литературы. Тоже сомневались в Боге?



Ну, то, что многие верующие относятся к "Розе Мира", мягко говоря, настороженно, ни для кого не секрет.



Если честно, то нет Это не в обиду, просто у меня время сомнений давно уже позади.



А стоит ли тратить время? Здесь же Клуб друзей Розы Мира, а не клуб сомневающихся У вас прекрасное хобби, резьба по дереву. И создавая красоту, радующую глаз, мне кажется, вы ближе к Богу, нежели когда пытаясь переубедить нас, грешных

К сожалению там много, много правды! Выдумки вообще нет! Почти нисколько. А вот искажения и умысла извратить, обольстить, очень много!

Я восстаю против лжи и навета. Дай Бог, чтобы оно было в том качестве, какое ты представил. Я не собираюсь разубеждать. Я хочу донести эти мысли. Проверьте их самостоятельно! Но не книгой РМ!!! Евангелием. Тысячелетним богословием и житиями Святых, традицией проверенной в веках мудрости. Проверьте каждый мои слова! Дерзните опровергнуть мои мысли святыми источниками!

Ольга, богословская литература одобрена Соборами и никогда не противоречит Себе! Где же здесь сомнения в Боге? О чём вы?


Потому что Они догматики и не хотят (не могут) видеть грандиозную панораму РМ? Косность мышления и недостаток метапрозрения и глубины понимания и прочувствования Андреева? Совсем нет, хотя может быть и такое конечно. Нет
.




Дай то Бог поменьше ошибаться.


приятно такое слышать. Но вот когда ближе, думаю не мне и не вам судить. Я говорил уже Максиму. Не понравится сильно - уйду. Но я откровенен и доверителен.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 11.4.2010, 19:40

Андрей, едва ли ты сможешь донести свои мысли до кого-либо, делая это в столь нетерпимой (почти кликушеской) манере. Прости.

Да, сомнения есть у многих. И, как сказал Иван, эти сомнения не замалчиваются, обсуждаются здесь, по возможности разрешаются, согласуясь с пониманием каждого. Ты же видишь в этих сомнениях ключ ко всему. Ты же видишь в словах о ЛЮБВИ, мысли о которой многократно повторяются и развиваются Д.Андреевым, бесовскую прелесть. И ничего больше. Это так странно, что ещё совсем недавно ты изливался в чувствах любви ко всем форумчанам и к книге (хотя в отношении книги был довольно сдержан и критичен, и это совсем не плохо).

Едва ли в манере твоих последних постов можно кого-то и в чём-то убедить. Оттолкнуть лишь можно крайней категоричностью и даже одержимостью желанием раскрыть всем здесь глаза. Неужели ты этого не видишь?

Соболезную тебе в связи со смертью отца. Не знаю, возможно, это как-то повлияло на твою оценку окружающей жизни, книги и форума. Не знаю... Но я совсем не уверен, что ты будешь в своем убеждении постоянно. Даже больше, полагаю, что гнев твой (а ведь это именно гнев) уйдёт, и останется сожаление о том, что было. Ты ведь тонко чувствующий человек.

Да, ты ведь тонко чувствующий человек, а так и не смог почувствовать главного, того, о чём говорили Ольга, Костя Софьин, Марат. Бог един, но дороги к нему у всех разные. Вправе ли ты указывать другим на единственность этого пути? Вправе ли говорить, что ты один здесь знаешь этот путь и всё остальное есть ересь, одержимость дьяволом и сектантство? Что позволяет тебе так говорить?

Ты ведь так и не смог почувствовать того, что именно эта книга и только она привела очень многих из форумчан после долгих лет мучительного поиска к Христу. Меня, например. Только через эту книгу я смог ощутить в душе своей Бога. Только через неё смог впервые почувствовать Любовь Его. Только через неё я смог приблизиться по-настоящему к православию и РПЦ, стал испытывать потребность в православной молитве и посещении храма.

И ты за это судишь меня и остальных форумчан. Обвиняешь в том, что все мы прельщены и указуешь нам на это...

Спасти нас хочешь? От чего?

А вот в исламе утверждается, что в христианстве очень много искажений и Евангелие в современном виде переписано. А в христианстве наоборот не признается, что Мухаммед пророк. Я не согласен ни с тем, ни с другим утверждением, как не согласен о том, что в РМ есть умысел извратить и обольстить. Там умысел один: уберечь от соблазна, распознать обльщение зла, обличить извращающих истины. Имеющий очи, да увидит..
Да, с книгой РМ в мир проникли новые знания, названия тех сфер и существ, влияние которых опасно для людей. Но сознанию через РМ открыты и высочайшие миры вселенной, способы приобщения к ним посредством служения и молитв Всемилостивому Всемилосердному, - приближаясь по пути Любви с вечной свободой бессмертного духа к главной цели - со-творчеству Богу, приятию Его Всемудрого Всеживого Слова во всем и всегда.

Сообщение отредактировал Марат_шах - 11.4.2010, 20:39

Тебе верю. Задумался. Может быть всё сказанное зря. Ничего нельзя отвергать категоричностью абсолюта. Но так я убедился. Прости и ты.


Вижу.

Вижу. Потому и переживаю.



Спасибо. Не знаю. Гнева нет, поверь. За что гневаться, то? Но я был бы счастлив коли я во всём ошибался! Честно! Молился бы за то долго!


Нет, не вправе. Но есть причины.


Это прекрасно! Я только рад! Но она привела с собой и другое...



Не обвиняю. Кто я чтоб обвинять? Спасти? Нет конечно. Хотя...может и так.
А в целом - если обидел, прости.

Оля, зря ветку назвала "Критическое мнение", потому что никакой критики (анализа, разбора) тут нет. Одни эмоции, восклицательные знаки и бессмыслица от частого употреблния Больших Букв.

Это "мнение" Андрея уже давно высказано на ортодоксальных форумах:

1. Вся Истина, вплоть до запятой, -- в Священном Писании и в Соборах.
2. Всё остальное -- не Истина.

Вот он, шедевр:



Ну о чём тут говорить?

Полемизировать с Андреем совсем не хочется: занятие на данный момент бессмысленное. Но от своего посыла, что "РМ" книга вредная, думаю, Андрей должен отказаться, т.к. многие форумчане пришли к Христу и в Церковь благодаря этой книге (я в их числе). Переход в стан Антихриста после прочтения "РМ" выглядел бы полным абсурдом, если вообще возможен!