Критическое мнение о "Розе Мира"

Андрей, у тебя качели какие-то в сообщении:





и вдруг:






Считаешь нас догматиками, но по всем принципиальным вопросам ты сам не выдал ничего, кроме стандартного набора ортодоксальных догм.
Веришь в антропо- и геоцентризм исторического христианства, абсолютно нелепый сегодня, когда только в видимой части вселенной предполагают наличие миллионов галактик.
Веришь в бога, попускающего страдания, карающего и приносящего себя и людей в жертву, а при попытке расшевелить твой ум и совесть -- прячешься за большие буквы и отказываешься от мышления.

Считаешь "РМ" бесовщиной, а нас -- прельщёнными, но однако душу отводишь у нас на форуме, а не на форуме Кураева, где как и ты очень любят Прятаться За Большие Буквы.

Ты уж определись. А то как в анекдоте: мыши пищали и плакали, но продолжали кушать кактус.

Я понимаю это. Многие задумались о Вере читая такого рода литературу и это хорошо. Но очень многие отвергли церковь, выбрав такой путь Спасения.


Ну...политика и РМ всё же разные вещи. Я вот с Антоном согласен - это Вера.Точнее суррогат её.



Спасибо, Ольга от души...


Да! Это самая сильная притягательная сторона РМ. Факт. Главное, чтобы она ставила в центре и НАД Христа, а не кого либо другого. И ЕГО слова превыше всех пророков. А самосовершенствование - отличная вещь! Дай Бог всем идти по этой дороге.


Я давний участник немалого к-ва форумов, в том числе научных, религиозных, даже теософских. Я прекрасно знаю эту "кухню"


Качелей нет. Я конечно хотел бы, чтоб то светлое и чистое, что есть в РМ, сияло благодатью и вечностью! Но она зловеща и опасна. Это вероятно так.


А что я должен быть выдать на гора? Новое Откровение? Так 2 тысячи лет назад уже было ВСЁ сказано. Ты против? И не считаю я вовсе никого здесь "догматиком"


Это то при чём? Про Слона какой на Черепахе? Ну это давно не актуально. Галактики то зачем? Я Верю в Христа и Его единственность в плане спасения этого Мира. Только ОН может привести нас к Богу. (И как планетарный механизм)


Максим, ну зачем? Теодицея - громадная тема уже давно как обстоятельно описанная в христианской апологетике. Мышление - не значит всё разорвать в куски. Я не прячусь, как видишь.



Нет. Не совсем так. Хотя во многом это и справедливо. Мне в двух словах не хотелось бы, а ответить как хочется нет времени. Если не против, позже я напишу.На форуме Кураева я давно публикуюсь. И не на одном им. Душу отвожу, за что Спасибо и Тебе особенно.
Прятаться?! За что? За догматы имеешь в виду? Так они как воинские уставы писаны кровью...только Христа. Я не прячусь и открыт пока ещё всему.

Уйти, ты имеешь в виду? Могу. Но хочу пока явствовать свою позицию здесь. Если гонишь скажи прямо. Уйду.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 10.4.2010, 14:49

Андрей, я не про уход с форума! А про попытку совместить несовместимое. Бог РМ и бог, попускающий страдания и жертвоприношения -- это разные боги. Это вопрос совести, а не метафизики.


-------------

Пустой разговор изначально. Тональность задал ты. Она -- неверная. Судишь об "РМ", толком не разобравшись (и подозреваю, что толком и не читал). Судишь скопом о всех форумчанах, как о заблудших овцах (это читаю между строк).

Пустой разговор.

Людей можно на две категории поделить:

1) одни ищут ответы на запросы ума и совести;
2) другие ищут НЕответы для усыпления ума и совести.

"Роза Мира" для людей первого типа -- откровение; после неё ни один ортодоскальный религиозный, эзотерический форум уже не приносит должного удовлетворения для ума и совести.

А для людей второго типа "Роза Мира", действительно, очень опасна. Поэтому ты прав в отношении себя.

Я могу по слогам разобрать твой пост и показать, что ты даже попытки не сделал разобраться с сутью "РМ". Чего стоят только твои рассуждения про истину (Истину) и про планетарных Логосов.

Но я разбирать не буду, ведь тебе нужны НЕответы.

А на форуме будь. Тут люди интересные и хорошие.

Максим, мне кажется, это слишком категоричное суждение Чтобы ощущать "Розу Мира" как откровение, как дар Провиденциальных сил, -- так, как ощущаем мы с тобой и многие форумчане, -- нужно быть как бы внутренне "созвучной" с ней. Не у всех такое созвучие, и не их это вина. У каждого человека своя дорога. Я иду к Христу через Навну, без Ее помощи мой путь к христианству был бы гораздо более долгим и извилистым, -- а понимание того, что Православие когда-то было выбрано Ею, помогает спокойнее относиться к отдельным негативным моментам в современном Православии, с которыми сталкивалась и сама. Если у Андрея другая дорога, то Бог в помощь! Ну а мы пойдем своей

Пусто. Какой БОГ? Ты о чём? Их несколько? Совесть? Кто попускает жертвоприношения?


Может быть и неверная. Читал конечно. Что между строк, не мне судить.


Разумеется ты прав. Сердись. Но Думай всё-же. Для меня мои слова значат, то, что говорит моя совесть и ум. Я задаюсь вопросами постоянно, всю жизнь, и хочу идти к Богу. Для меня самое великое чудо во Вселенной - ЛЮБОВЬ и познание чрез это Господа - есть мой Путь.


И чего они стоят? Ну потягайся. Утри нос. Я бы не хотел, если честно. Припрёшь, конечно отвечу. Желательно в личку. Я буду ещё более откровенен там.

Да. Мне не важны ответы. Более Душа.


Согласен. Потому и держусь.

Просто ваш путь не единственный К Богу идут многими путями.

Андрей, плюнь ты на "РМ" и прочую метафизику. Ты же уже обрёл Истину, верно?

Давай лучше про деревню.

Дай то Бог, чтобы эти слова Ольга, были Истиной. А мои были пустым звуком. Я бы отмаливал после свой грех непонимания великого "созвучия" слов Д.Андреева. И просил прощения.
Я, Ольга, вполне понимаю о чём вы, поверьте на слово. Это грандиозная и великолепная, стройная и красивая вещь.(РМ) Современная времени и объясняющая подспудные токи пробуждающегося Нового Человека. Человека Совести, устремлённого в процветание и нахождения светлых миров и своего великого восходящего устремления к Совершенству, к Сиянию Света. И главное её можно Почувствовать. Не так ли? Уже пришло время этого осязания и Вы ощущаете Навну, как говорите, и она вас питает соками творческого вдохновения и сладостью творения во славу будущего её воплощения и триумфа, в виде создания, наконец то, более духовно озарённого будущего и Мы (адепты РМ) как первые весенние ласточки оглашаем окрестности светлым и чистым призывом к мировому Единению, к любви и миру, к согласию ко всему, что нас окружает и под её покровительством и излиянием её сил и возможностей строим к тому основу. Я согласен с вами во всём. Мне она тоже дорога и понятна. Но всё думаю значительно сложнее, Ольга здесь, чем возможно мы это себе представляем. как нибудь я вам объсню, что я имею здесь в виду.

Уже и ясны механизмы,благодаря подвигу Андреева, как устроена Ойкумена. Мы познали как нам было доверено то знание о том, о чём по сути молчат все мировые религии и сонмы святых и просветлённых ликов (ведь так?!) А о чём они молчат? О картине потрясающей всё мелкое знание, что было ДО неё. Молчат. Значит не Дано им было поведать и объяснить как мир устроен, по какой то причине не дали...А Ему было Дано!
Оказалось, что вся история есть сложный комплекс взаимодействий метафизических объектов и причинностей лежащих в иноматериальных измерениях и уходящих в беспредельную и невыразимую глубину и логику такой философии. Показали как устроены изнутри и как ходят часы, наконец- то объяснили внятно и показали почему, где и как - вот пружинки давят, шестерёнки двигаются и стрелка двигается, силы трения показали и как ломаются сказали и что делать надо, чтобы более чудесно устроенным был механизм и изящным. Узнали столь много подноготной картины Космоса! Ведь как мелко всё до этого знания было. Догматы церкви и её ограниченность в неизменном и единообразном следовании культу тысячи лет, в непонимании запроса сегодняшнего дня, какие просвечивают из высоких миров пытающихся чрез своих посланников дать знать, что пора бы и меняться!( Время вперёд!) в глубинных корнях происходящих событий, невежество учёных, не осознающих откуда "ноги растут". Войны, кровь, убийства. Всё из-за непросветлённого человека не обладающего новым, космическим сознанием, своей силы, обличённого знанием и применением законов просветлённой Души и его деяний во благо всего Живого. НОВЫЕ знания!!! И какие! К сожалению, воспринять их могут вот не все. Не понимают или упорствуют в своём невежестве полагаясь на привычные "авторитеты". Наша задача пропагандировать ИХ! Они бесподобны, эти сокровища духа! Косность религий мешает конечно, такому быстрому воплощению идей о РМ. Только РМ есть подоплёка будущего. Панрелигиозная идея объяснена и показано уже место, где будет строиться Новый Храм. Новый! Двигающий вперед к Свету, ибо это веление надстоящих над нами реалий, а значит это неизбежно и мы Верим в грядущее наступление великого события - построения Розы Мира!

...Я тогда серьёзно задумался. Даже не то, что метафизика вымысел, нет она не вымысел. И она явит себя Миру. А вот в дне Будущем, но это будет день иной, иной в своей ипостасности и цели, иной в разуме и устремлении, иной по сути и философии. И вот это разрушило эти чары. Его не пустят во многие души, благодаря имени Спасителя и Церкви. Его покровы откроются. Всему своё время.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 10.4.2010, 18:37

Нет, не обрёл. А ты? А что про деревню? Подскажи. Так надо?

Ехидненько, но всё же неконструктивно. Ко мне бы зашёл в ветку "творчество", да поинтересовался бы как топор или что другое, в руках держать то. Может и умеешь что, не знаю, нашли бы о чём поговорить...Кирилл помнится всё о деревне мечтал поговорить... ))Меня лучше внутренно послать подальше...не наш "орлекин", так не мешай нам. Да? Не дорос до нашего понимания и чувствования сообразно долженствования, так сиди и про брёвна сюсюкай... Прошу прощения.
Вот и моя гордыня так и "толкает" в бок - "ну-ка покажи ка им, что салабоны в метафизике то пока они... )

А про брёвна я люблю. Действительно. Это очень психически полноценно помахать топором и погнуть спину. Лечит душу. Хорошо лечит.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 10.4.2010, 19:02

Конечно.

Андрей, а откуда это известно? Есть другие книги упоминающие это?

Ваше разочарование в форуме мне вполне понятно, но винить в этом книгу "Роза Мира", право нет оснований.
Судить о "Розе Мира" надо по-написаному в книге, а не по форуму и его участникам.

Согласитесь, если судить о христианстве по тем, кто называет себя христианами (тем более на интернет форумах), то можно составить себе весьма неверное представление как о христианстве, так и о Христе.

Церковная мысль или молчит или критикует "Розу Мира" в силу апокалиптичности книги и антиисторичности церковной мысли.
Точно так же дело обстоит и с последней книгой Нового Завета - откровением Иоанна, Апокалипсисом. Церковная мысль её не жалует и в богослужении она вообще не употребляется (с чем лично я - согласен).

Конечно, если рассматривать книгу "Роза Мира", как замену например христианству (или исламу, или иудаизму), то ничего хорошего из этого не выйдет. (но против этого предупреждает и сам автор)

Попробуйте взглянуть на "Розу Мира", как на продолжение, углубление Апокалипсиса из Нового Завета, и тогда всё написанное в ней предстаёт под иным углом - не как прелесть, "выкорчёвывающая Бога из души", а как грозное предупреждение о грядущем, и, вселяющее надежду и силы, утверждение неоставленности "мира лежащего во зле" заботой Бога и его воинств.

Сообщение отредактировал Leonid - 11.4.2010, 1:07

Антон, на вере основанно любое мировозрение, включая атеистическое (ибо доказать что Бога нет невозможно).

Религия, (от лат. re - ligo) это то, что связывает челoвека с невидимым (земное с небесным, или как в сатанизме с подземным).

Розы Мира, в том смысле, в каком Вы пишите (религия) не существует.

Есть книга "Роза Мира", написанная на основании опыта, знания, полученного христианином через откровение (или в терминах самой книги - метаисторическое озарение).

Книга "Роза Мира" не предлагает никаких новых путей соединения с небесным, но даёт апокалиптическое (метаисторическое) толкование истории.

Это уже делают все религии утверждающие историю как процесс имеющий начало, цель и конец - иудаизм, ислам, христианство. Ничего принципиально нового в этом плане, "Роза Мира" собой не являет.

Есть, правда, предложения по соединению с невидимым в природе - стихиалями (босикомхождение, уход из города в природу, итп.), но это всё же не небесное, а земное.

Основать религию на основе такой книги невозможно. (можно только основать секту)

PS.
Предвидя указание на строки из "Розы Мира" о культе и прочих религиозных аттрибутах, замечу что нельзя, вопреки предупреждению автора, путать мечты Даниила Леонидовича о культе Золотого Века будущего с предложением новой религии.

Сообщение отредактировал Leonid - 11.4.2010, 1:12

Я не разочарован в форуме. Форум как форум. Почти все такие. Сужу по книге, об её аспектах не раз и писал.


Леонид, ну не упрощайте до бессмысленности.


Вы сказали удивительнейшую мысль! Антиисторичность церковной мысли! Так и хочется спросить - церковь и история это что? А Андреев разумеется историчный...Так?


Я плохо знаю богослужение, потому не скажу по делу. Но Апокалипсис, как мне кажется, не для службы написан.

А вот в мозгах то, она серьёзно вытесняет своей концепцией ТО, что говорят эти религии. Религия станет обязательно выхолощенной внутренно и обесцвеченной, что сеет семена лишь нетерпимости к культам и их жёсткой критике за угловатость и конформизм не "отвечающий" духу времени. Появятся вещи какие всё более сильно будут раздражать в обрядах, теологии и пр. И это лишь начало пути. Я немного, если читали мой пост выше, сказал вскользь, почему. Это называется одержимость, в терминах христианства. Процесс этот медленный и по разному протекающий у каждого такого человека. Чем духовно более талантлив и тянущийся к Богу, тем сильнее его вовлечение в эту орбиту. Да, если воспринимать книгу, как только поэтическое слово (сказку) то не допуская её слишком близко к себе, можно сохранить толерантное отношение не токмо к ней, но она другого свойства, она как яркий всполох будит читающего её на переосмысление многих вещей. Неокрепшие души не могут увидеть более глубоко, туда где они могли бы проверить свои сомнения и выводы, потому и Церковь так относится к ней. На Церковь, в своей истории было совершено бесчисленное множество подобных покушений. Были и гораздо серьёзные, когда она стояла на грани своего существования. Расколы тела церкви были крайне болезненны и практически всегда они имели под собой всё тот же фундамент радикализма в непризнании желания совершенствования и изменения согласно дня сегодняшнего. О, это старая и потёртая пластинка! РМ - много более изощрённая в своих подходах! Она прелестна своим миролюбием и категоричности в ней нет никакой, она абсолютно поддерживает Религии! Даже святые, лица Небесной иерархии, сподвигают этого человека на сей труд. За что вот? Но промысел нам не ведом...Ведь так? А не показалось ли странным, что люди просветлённые уже при жизни (в житиях святых тому множественные описания) всё более и более становились смиренными и молитва у них не прекращалась (внутренная) никогда. Знаете почему? На такого человека нападают орды, сонмы диаволских сил. Он предстаёт пред ними великим солдатом Бога. Слово лукавого попадает в его уши постоянно, но ОН уже в силах распознать ЧТО и КТО с ним говорит. Только крайняя аскеза духа и тела позволяет выдержать подобное. Но выдержав, Господь награждает своими дарами этого Героя. Дух Святой нисходит в благочестии своём на таких...и после смерти своей с мощами преподобных случается то, что и должно было быть - они мироточат и благоухают, ибо материальные покровы их тела что светоносные сосуды - проводники благодати божией... Чрез великие страдания и соблазны, чрез труд, лежит путь к святости и к ТЕМ кто стоит у кормила судеб наших.



Так Андреев, как я и говорил на равных уже с апостолами и словом БОЖИЕМ? Их продолжение? Мы имеем такую сатисфакцию на то, чтобы видеть глазами этого человека? Вы подумайте о этом. А не кажутся вам слова Спасителя о том, что много будет лжепророков во имя моё, грозным предупреждением? Что слова Его неизменны и абсолютны?

Пока только официальная церковь не оставлена без оного. Благодать есть в православных храмах, господь не оставляет её без своего попечительства. Каждого страждущего он утешит. Но благодать далеко не всему, что есть в религиозном ощущении. Но праведников нигде и никогда не забудет осенить милостью своей великой и каждого человека не оставляет до последнего протягивая любовь свою и царство своё.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 11.4.2010, 8:14

Все точно так же как возникло христианство или ислам... Берем Магомета например - ему тоже знания приходят через откровение - он их несет другим людям. люди поверили в его слова. возник ислам.
аналогий с РМ не улавливаете?

Так Андреев - пророк? Уровня Магомета? Возникнет новая религия и в центре её будет Андреев? Как один из её "апостолов" или "вестников", как про себя он говорил? Так что-ли?
Христианство возникло от Христа. Нужно сравнивать, зачем?