Критическое мнение о "Розе Мира"

Ну как же...есть конечно. Крайне отрицательная в 99,9% случаев. Прямо все слепые котята, никто не понимает всей "великой глубины" оной, только последователям РМ открыты врата...Я когда стал изучать после моих глубоких сомнений в Андрееве, то, что пишут про это, люди церкви, священнослужители и видные богословы, ещё более укрепился в том понимании, что РМ невероятно далека от Христа. И Его слов. А В.Дронова я разумеется, читал. И кстати ещё одного, не помню имени. И ВСЁ. Других нет. И никому не советую серьёзно увлекаться идеями РМ. Со временем это поймёт каждый. Главное, чтобы не поздно. И вот от себя ещё:

- Мои духовные поиски достаточно случайно завели на этот сайт. О РМ я знал давно и воспринимал её с большим уважением. Вступив в сей "орден" и почитав большое количество постингов и разной другой информации (а участие в форуме и чтении, спасло меня от серьёзнейшей депрессии, у меня 21 января мучительно умер отец) я прихожу ко всё более и более ОСОЗНАННОМУ выводу - РМ не есть Истина и мало того, это произведение вредно. Господь свидетель, я от Души хотел бы, чтобы РМ сияла благодатью и вечностью...Но я стал понимать, какая серьёзная проблема стала лично предо мной... За месяц, какой я здесь провёл, я увидел довольно неприглядного вида, картину. Я за редким исключением, НЕ УВИДЕЛ людей ВЕРУЮЩИХ. Это моё первое потрясение. Я всё пытался понять, как же так? Почему? Формально вроде все этого не отрицают, а в мыслях и текстах это явстствует ярко и убедительно! Я стал дискутировать специально не заходя в метафизические вопросы, чтобы понять это. Господи прости, сам не без греха, а увидел зачастую лишь великую Гордыню Ума и Самолюбования. Жаль.
Потом невольно обратил внимание на "зомбированность" книгой Андреева, никакие доводы не воспринимаются в критическом ключе. Непогрешимость РМ и Андреева пестрит многочисленным его цитированием и признанием его Авторитетом на равных!!! с догматами Христианства!!! Это второе потрясение заставило меня уже серьёзно задуматься...
Какая бы Церковь не была и я её отнюдь не идеализирую ибо у ней есть и было много серьёзных проблем, но такого права НЕТ ни у кого! Простая казалось бы, Истина, но какое жесточайшее сопротивление она вызывает!
Я стал всей душой пытаться Понять, почему? ПОЧЕМУ так? Что может быть выше слов Иисусовых? Я обнаружил ответ в самой книге РМ. Великая очарованность слова Андреева, приоткрытая завеса в иной Мир и сказанная о нём Правда, включают соучастие в этих ощущениях своеобразной чистоты и миросправедливой Вселенной, какая есть красивая и стройная духовно - мистическая концепция Розы Мира, такие тонкие струны Души Человеческой, что Очарованный Взгляд этой панорамой уже не Может выдохнуть из себя слово - ЗАЧЕМ? Он начинает воспринимать всё буквально и вгрызаться в каждое слово автора, жадно ловя те ощущения и мысли, какие так созвучны настроению человека стремящегося к духовному росту и гармонии...и вот уже он в духовном восторге от грандиозности и ослепительной красоты Древа Жизни! Как бы вскользь, автор говорит о незаконченности!!!!! миссии Христа и вот как бы было прекрасно если бы ОН умер, как обычно это делают.....
Идёт органичная далее концепция Троицы, разумеется уже Своя...и привнеся элементы многих оправданий и непричастности в "неведении" всё же Утверждается другая ипостасность, а чего стоит "остров Иуды" в "Олирне"...а ведь ЕГО по греху Его, только Спаситель может приподнять...во втором Его пришествии...как известно... и много, много, много другого...настоящая Правда смешана с таким смертельным ядом, такой отравляющей силы в своей бесовской "прелести", что от неё не свободны полностью, даже некоторые лица священства...Книга необычайно опасна и зловеща. Прежде всего мощным зарядом "доброкачественного" плана идей, на самом деле ужасающим образом выкорчёвывая БОГА из душ. Всевозможные иллюзии Планетарных Логосов, метафизических сущностей, народоводительствующих иерархий и пр. отключают и переворачивают аппарат критического осмысления данности, кроме того, эти идеи толкают на активное пропагандирование "откровения". Эта книга поселяет ужасного червя в душе её адепта, который медленно душит и навевая чары, пожирает её. Отсюда Навязчивое стремление Уйти из лона Церкви и почти физическое отторжение служб и обрядов под маской их глупой замшелости и несоответсвия велению Времени...Великое ЭГО своего Понимания такого Высокого Приобщения к "великому откровению" делает шаги ко всё более сильному "втягиванию" своих мыслей и ожиданий от этого знания...Уже начинает казаться, что вот, вот совсем скоро, Вспыхнет Ярчайшем пламенем высочайшего сердца справедливое, чистое и прекрасное в своей Величественности здание власти Нового Мира - пантеизма Религий и Любви всего живого и богосозданного, к чистой Любви Бога - РОЗЕ МИРА...
Вы , как я думаю, конечно понимаете, что такое вселенская любовь Христа, завещанная нам - это нижайшее смирение и борьба с гордыней духа во имя Любви и Сорадованию Господу и Воле Его...

...а на форуме Христос употребляется лишь как Демиург, Пленетарный Логос и прочим философским качеством. Никогда почти я не слышал, что только ЕГО этот Мир ...только Он должен быть в сердце. Ибо если Его нет в Сердце и не светит Он своим животворным светом, во тьме окружающей всё труднее найти тропку Господа...

Вот так. И других иллюзий, уже у меня не осталось.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 10.4.2010, 8:56

Андрей, спасибо за твоё искреннее мнение. От себя опишу взгляд с другого полюса: до увлечения «Розой Мира» я НИКОГДА не уважал христианство (не говоря уже об уважении к христианским церквям) и не верил в Христа. «Роза Мира» колоссально смягчила моё отношение к христианской религии. Пусть это добавит объективности в твои заключения о взаимоотношениях "Розы Мира" и христианства.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 10.4.2010, 9:31

Андрей, наверное Вы правы. Для глубоко верующего человека РМ вредна, особенно в том виде, в котором она существует на форуме.
Единственное, и самое главное оправдание, существования Розы Мира, это то, что она не является религией, более того, РМ является политическим движением, о чем и писал со всей ясностью Д. Андреев.
Все попытки отказа от политической составляющей РМ приводят к искажению и выхолащиванию основной идеи автора. А попытки возведения РМ в ранг религии находящейся в некоторой степени равной, или даже над религиями традиционными, дискредитируют ее полностью.

Сообщение отредактировал Вик - 10.4.2010, 9:44

Позволю себе не согласиться с вами Виктор! РМ - это религия. Она основана на ВЕРЕ.

Андрей, очень сочувствую в связи со смертью отца. Потеря родного человека -- это всегда тяжело. И здесь утешать бессмысленно...

По поводу "Розы Мира" -- у каждого человека своя дорога. Каждый находит свою тропинку к Богу. И если вы ищете, то ваше сердце подскажет правильный путь. И необязательно он должен проходить через "Розу Мира".

Я выбрала свою дорогу еще в девяностых, после встречи с "Розой Мира" и очень короткого периода сомнений. И теперь я не трачу время на сомнения, а просто пытаюсь хотя бы немножко воспитать в себе качества человека облагороженного образа. Этика, изменение этического облика человека и общества -- самое главное в "Розе Мира", без этого все остальное теряет смысл!

То, что вы наблюдаете на форуме -- проявления нашей грешной человеческой природы. Уверяю, на всех форумах творится подобное, даже на христианских. Пока мы только говорим о самовоспитании, но не переходим от слов к делу, так и будет.

Желаю вам обрести вашу -- и только вашу дорогу к Христу.

Андрей, у тебя качели какие-то в сообщении:





и вдруг:






Считаешь нас догматиками, но по всем принципиальным вопросам ты сам не выдал ничего, кроме стандартного набора ортодоксальных догм.
Веришь в антропо- и геоцентризм исторического христианства, абсолютно нелепый сегодня, когда только в видимой части вселенной предполагают наличие миллионов галактик.
Веришь в бога, попускающего страдания, карающего и приносящего себя и людей в жертву, а при попытке расшевелить твой ум и совесть -- прячешься за большие буквы и отказываешься от мышления.

Считаешь "РМ" бесовщиной, а нас -- прельщёнными, но однако душу отводишь у нас на форуме, а не на форуме Кураева, где как и ты очень любят Прятаться За Большие Буквы.

Ты уж определись. А то как в анекдоте: мыши пищали и плакали, но продолжали кушать кактус.

Я понимаю это. Многие задумались о Вере читая такого рода литературу и это хорошо. Но очень многие отвергли церковь, выбрав такой путь Спасения.


Ну...политика и РМ всё же разные вещи. Я вот с Антоном согласен - это Вера.Точнее суррогат её.



Спасибо, Ольга от души...


Да! Это самая сильная притягательная сторона РМ. Факт. Главное, чтобы она ставила в центре и НАД Христа, а не кого либо другого. И ЕГО слова превыше всех пророков. А самосовершенствование - отличная вещь! Дай Бог всем идти по этой дороге.


Я давний участник немалого к-ва форумов, в том числе научных, религиозных, даже теософских. Я прекрасно знаю эту "кухню"


Качелей нет. Я конечно хотел бы, чтоб то светлое и чистое, что есть в РМ, сияло благодатью и вечностью! Но она зловеща и опасна. Это вероятно так.


А что я должен быть выдать на гора? Новое Откровение? Так 2 тысячи лет назад уже было ВСЁ сказано. Ты против? И не считаю я вовсе никого здесь "догматиком"


Это то при чём? Про Слона какой на Черепахе? Ну это давно не актуально. Галактики то зачем? Я Верю в Христа и Его единственность в плане спасения этого Мира. Только ОН может привести нас к Богу. (И как планетарный механизм)


Максим, ну зачем? Теодицея - громадная тема уже давно как обстоятельно описанная в христианской апологетике. Мышление - не значит всё разорвать в куски. Я не прячусь, как видишь.



Нет. Не совсем так. Хотя во многом это и справедливо. Мне в двух словах не хотелось бы, а ответить как хочется нет времени. Если не против, позже я напишу.На форуме Кураева я давно публикуюсь. И не на одном им. Душу отвожу, за что Спасибо и Тебе особенно.
Прятаться?! За что? За догматы имеешь в виду? Так они как воинские уставы писаны кровью...только Христа. Я не прячусь и открыт пока ещё всему.

Уйти, ты имеешь в виду? Могу. Но хочу пока явствовать свою позицию здесь. Если гонишь скажи прямо. Уйду.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 10.4.2010, 14:49

Андрей, я не про уход с форума! А про попытку совместить несовместимое. Бог РМ и бог, попускающий страдания и жертвоприношения -- это разные боги. Это вопрос совести, а не метафизики.


-------------

Пустой разговор изначально. Тональность задал ты. Она -- неверная. Судишь об "РМ", толком не разобравшись (и подозреваю, что толком и не читал). Судишь скопом о всех форумчанах, как о заблудших овцах (это читаю между строк).

Пустой разговор.

Людей можно на две категории поделить:

1) одни ищут ответы на запросы ума и совести;
2) другие ищут НЕответы для усыпления ума и совести.

"Роза Мира" для людей первого типа -- откровение; после неё ни один ортодоскальный религиозный, эзотерический форум уже не приносит должного удовлетворения для ума и совести.

А для людей второго типа "Роза Мира", действительно, очень опасна. Поэтому ты прав в отношении себя.

Я могу по слогам разобрать твой пост и показать, что ты даже попытки не сделал разобраться с сутью "РМ". Чего стоят только твои рассуждения про истину (Истину) и про планетарных Логосов.

Но я разбирать не буду, ведь тебе нужны НЕответы.

А на форуме будь. Тут люди интересные и хорошие.

Максим, мне кажется, это слишком категоричное суждение Чтобы ощущать "Розу Мира" как откровение, как дар Провиденциальных сил, -- так, как ощущаем мы с тобой и многие форумчане, -- нужно быть как бы внутренне "созвучной" с ней. Не у всех такое созвучие, и не их это вина. У каждого человека своя дорога. Я иду к Христу через Навну, без Ее помощи мой путь к христианству был бы гораздо более долгим и извилистым, -- а понимание того, что Православие когда-то было выбрано Ею, помогает спокойнее относиться к отдельным негативным моментам в современном Православии, с которыми сталкивалась и сама. Если у Андрея другая дорога, то Бог в помощь! Ну а мы пойдем своей

Пусто. Какой БОГ? Ты о чём? Их несколько? Совесть? Кто попускает жертвоприношения?


Может быть и неверная. Читал конечно. Что между строк, не мне судить.


Разумеется ты прав. Сердись. Но Думай всё-же. Для меня мои слова значат, то, что говорит моя совесть и ум. Я задаюсь вопросами постоянно, всю жизнь, и хочу идти к Богу. Для меня самое великое чудо во Вселенной - ЛЮБОВЬ и познание чрез это Господа - есть мой Путь.


И чего они стоят? Ну потягайся. Утри нос. Я бы не хотел, если честно. Припрёшь, конечно отвечу. Желательно в личку. Я буду ещё более откровенен там.

Да. Мне не важны ответы. Более Душа.


Согласен. Потому и держусь.

Просто ваш путь не единственный К Богу идут многими путями.

Андрей, плюнь ты на "РМ" и прочую метафизику. Ты же уже обрёл Истину, верно?

Давай лучше про деревню.

Дай то Бог, чтобы эти слова Ольга, были Истиной. А мои были пустым звуком. Я бы отмаливал после свой грех непонимания великого "созвучия" слов Д.Андреева. И просил прощения.
Я, Ольга, вполне понимаю о чём вы, поверьте на слово. Это грандиозная и великолепная, стройная и красивая вещь.(РМ) Современная времени и объясняющая подспудные токи пробуждающегося Нового Человека. Человека Совести, устремлённого в процветание и нахождения светлых миров и своего великого восходящего устремления к Совершенству, к Сиянию Света. И главное её можно Почувствовать. Не так ли? Уже пришло время этого осязания и Вы ощущаете Навну, как говорите, и она вас питает соками творческого вдохновения и сладостью творения во славу будущего её воплощения и триумфа, в виде создания, наконец то, более духовно озарённого будущего и Мы (адепты РМ) как первые весенние ласточки оглашаем окрестности светлым и чистым призывом к мировому Единению, к любви и миру, к согласию ко всему, что нас окружает и под её покровительством и излиянием её сил и возможностей строим к тому основу. Я согласен с вами во всём. Мне она тоже дорога и понятна. Но всё думаю значительно сложнее, Ольга здесь, чем возможно мы это себе представляем. как нибудь я вам объсню, что я имею здесь в виду.

Уже и ясны механизмы,благодаря подвигу Андреева, как устроена Ойкумена. Мы познали как нам было доверено то знание о том, о чём по сути молчат все мировые религии и сонмы святых и просветлённых ликов (ведь так?!) А о чём они молчат? О картине потрясающей всё мелкое знание, что было ДО неё. Молчат. Значит не Дано им было поведать и объяснить как мир устроен, по какой то причине не дали...А Ему было Дано!
Оказалось, что вся история есть сложный комплекс взаимодействий метафизических объектов и причинностей лежащих в иноматериальных измерениях и уходящих в беспредельную и невыразимую глубину и логику такой философии. Показали как устроены изнутри и как ходят часы, наконец- то объяснили внятно и показали почему, где и как - вот пружинки давят, шестерёнки двигаются и стрелка двигается, силы трения показали и как ломаются сказали и что делать надо, чтобы более чудесно устроенным был механизм и изящным. Узнали столь много подноготной картины Космоса! Ведь как мелко всё до этого знания было. Догматы церкви и её ограниченность в неизменном и единообразном следовании культу тысячи лет, в непонимании запроса сегодняшнего дня, какие просвечивают из высоких миров пытающихся чрез своих посланников дать знать, что пора бы и меняться!( Время вперёд!) в глубинных корнях происходящих событий, невежество учёных, не осознающих откуда "ноги растут". Войны, кровь, убийства. Всё из-за непросветлённого человека не обладающего новым, космическим сознанием, своей силы, обличённого знанием и применением законов просветлённой Души и его деяний во благо всего Живого. НОВЫЕ знания!!! И какие! К сожалению, воспринять их могут вот не все. Не понимают или упорствуют в своём невежестве полагаясь на привычные "авторитеты". Наша задача пропагандировать ИХ! Они бесподобны, эти сокровища духа! Косность религий мешает конечно, такому быстрому воплощению идей о РМ. Только РМ есть подоплёка будущего. Панрелигиозная идея объяснена и показано уже место, где будет строиться Новый Храм. Новый! Двигающий вперед к Свету, ибо это веление надстоящих над нами реалий, а значит это неизбежно и мы Верим в грядущее наступление великого события - построения Розы Мира!

...Я тогда серьёзно задумался. Даже не то, что метафизика вымысел, нет она не вымысел. И она явит себя Миру. А вот в дне Будущем, но это будет день иной, иной в своей ипостасности и цели, иной в разуме и устремлении, иной по сути и философии. И вот это разрушило эти чары. Его не пустят во многие души, благодаря имени Спасителя и Церкви. Его покровы откроются. Всему своё время.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 10.4.2010, 18:37

Нет, не обрёл. А ты? А что про деревню? Подскажи. Так надо?

Ехидненько, но всё же неконструктивно. Ко мне бы зашёл в ветку "творчество", да поинтересовался бы как топор или что другое, в руках держать то. Может и умеешь что, не знаю, нашли бы о чём поговорить...Кирилл помнится всё о деревне мечтал поговорить... ))Меня лучше внутренно послать подальше...не наш "орлекин", так не мешай нам. Да? Не дорос до нашего понимания и чувствования сообразно долженствования, так сиди и про брёвна сюсюкай... Прошу прощения.
Вот и моя гордыня так и "толкает" в бок - "ну-ка покажи ка им, что салабоны в метафизике то пока они... )

А про брёвна я люблю. Действительно. Это очень психически полноценно помахать топором и погнуть спину. Лечит душу. Хорошо лечит.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 10.4.2010, 19:02

Конечно.