Метафизика эмиграции (заметка)

Поскольку две недели назад Максим прислал мне черновик работы, я просто приведу здесь свои комментарии.

Сразу замечу, что некоторые из них совпадут с возражениями Ольги и в известной степени - Яника.
Думаю, что если бы Максим подработал статью, сделав ее тон менее категоричным, а к предлагаемым правилам добавив исключения из них - то результат получился бы лучше и точнее, с метаисторической точки зрения.

Тем не менее, я считаю, что Максим прав во многом.

Теперь более подробно.



Вот это "почти" - довольно существенно.

Ибо есть значительное количество людей ярких, сумевших сохранить с Родиной связь на достаточно длительное время. Порой - до конца своих дней.

Ольга привела пример Антония Сурожского.

Я привел другой пример:

Есть такой поэт Владимир Набоков.

Который более известен как американский писатель Владимир Набоков, написавший Лолиту и ряд других книг.
Так вот, находясь в Париже он писал пронзительные стихи о России, которые могут говорить только о том, что у него сохранялась связь с Соборной душой.
Все время пока он жил в Европе, до тех пор пока не уехал в Америку в преддверии второй мировой.
А в Америке стал уже другой человек, который что-то сохранил от российского менталитета («защита Лужина»), но о связи с Навной говорить невозможно.

Тем не менее, правило, приведенное Максимом, в целом, работает.
Расстояние действительно скрадывает многое, и сопротивляться ему сложно.
Да и сравнивать себя с Антонием Сурожским, Ольга, немного рискованно.



Еще бывают сны.
Душа чувствительного человека способна летать. Правда, не у всех.



О связи с Соборной душой выше написал. Думаю, это во многом зависит от личности – сохранится ли такая связь.
Бывают, в новостях показывают стариков, которые уехали в 20-е годы и которые чуть не плачут, когда им предоставляется возможность съездить на Родину.

* * *





Я написал тогда:

Сложно сказать. Тут имеет большое значение причина, по которой человек уехал.
Может, у него изменилось долженствование.
Или в связи с тем, что на Родине стало невозможно его выполнить, лучше попытаться его выполнить в другой метакультуре, чем не выполнить вообще.

Ольга дополнила здесь, и позже я еще затрону этот вопрос подробнее.



Я написал:

Я правда бы оговорился, что умереть за Родину можно с пользой, а можно и бестолково, как гибли многие люди в сталинских лагерях.
Об иных таких судьбах думаешь, что если бы они уехали, то могли творить, создавать что-то, передавать знания потомкам, да хотя бы растить детей.
Вот если бы Лосский не уехал, не было бы его книг о мировом зле.
И кто знает, сколько бы еще мог написать Флоренский, если бы он не погиб в 37-м. То есть здесь не однозначно в том плане, что от состояния Родины в данный момент многое зависит.

Вижу, что это во многом совпало со словами Яника, хотя он написал, конечно, более эмоционально:





Во многом соглашусь с Яником.

Хорошие примеры привел и Павел:



************

Теперь с чем я не согласен из возражений Максиму:



Пример, по-моему, неудачный.

Перумов извратил мир Толкиена, так что даже всерьез обсуждался вопрос, не темный ли он вестник.
Если и не темный, то поддался действию золотого тельца и пожертвовал мифологическим пространством ради денег - для человека одаренного, это по-моему, кармически наказуемый грех...



Это, на мой взгляд, надуманный предлог.

Зарабатывать можно и здесь. И вообще, я против того, когда поступки, ведущие нас к уходу от светлой мистики, от природы, от Родины, оправдываются необходимостью кормить детей и стариков.
Просто это, на мой взгляд, не очень правильное направление для мысли.
Так можно оправдать человека, который устраивается на не очень этичную работу, берет взятки, подворовывает у государства и т.п.
В крайнем случае это приводит к оправданию чего-то еще худшего...

Я не говорю, что у Ольги что-то такое прозвучало, но если следовать этой логике, то можно оправдать не самые благовидные поступки.



Не согласен .
Даже если Пугачева дает ноль, отрицательная величина по сравнению с нулем, не может быть больше...

Более того, привести примеры ярких русских творческих деятелей, которые на сегодняшний день живут вне России, на самом деле достаточно сложно.
Сейчас ситуация отличается от Сталинской советской эпохи и сейчас не 37-й год.

Да, в России множество проблем, но за высказанное мнение не убивают.
И поэтому ситуация отличается от той, что была во время Флоренского.

Но это все теория.
А на практике разговор подводит нас к тому, насколько оправдано нахождение наших розамиристких эмигрантов в их зарубежье (и тут мы неизбежно переходим к разговору на личности - но виноват все равно Максим! ). Пару слов выскажу, надеюсь, меня поймут правильно.

Вот что я написал в письме Максиму:

Они могли бы в принципе распространять Розу мира в диаспоре, привлекать к
ней внимание, и таким образом влиять на те страны, где живут!
Но ведь этого нет.
На деле они даже своим знакомым не могут передать эти идеи.
Тогда что собственно там делать?
Я время от времени жалею, что Павел не в Воронеже. Такой был бы интересный
собеседник.
А Полина Браун и Ольга Данилова могли бы быть в Москве.

Я действительно так считаю.

Думаю, что в том, что вы все разъехались была провиденциальная задача.

Но честно говоря я не вижу, чтобы она выполнялась. Возможно, я знаю не все, и Ольга занимается популяризацией "Розы мира" в Голландии среди русских и голандев и имеет в этом успех, только нам не говорит.
А Павел - тоже самое в Америке.
Если же нет...
Впрочем, должен сказать, что я никого не обвиняю - в этом виновата как ситуация в названных странах, когда духовность, да еще такая сложная, с мистически-природным уклоном, там не востребована, да и сложность самой Розы мира как книги.
Однако если Ольга видит свое долженствование и миссию в том, чтобы рассказывать о Навне русским, россиянам (а не голландцам), то вернуться, по-моему, сам Бог велел. Ибо конечно связь с Навной здесь в России значительно сильнее.

Не обижайтесь на меня за искренне выраженное мнение!

Только сейчас начал читать вторую страницу и с интересом (и удивлением!) увидел пост Родиона.
Сейчас уже не отреагирую как-то подробно, хотя и вижу, что затронута иная грань.
По сути, расселение связано с задачей формирования новых метакультур, что имело место в истории множество раз. И это отдельная интересная тема. Так же как и влияние одних культур на другие, их обогащающее.
Но мне правда кажется, что Максим в исходном посте имел в виду по умолчанию, что речь не идет о расселении и создании новых метакультур.

Я никого не осуждаю, скорее, жалею Кстати, на Руси долгое время говорили "жалею", когда хотели сказать "люблю"

Я понимаю, что главную, глобальную ответственность за выталкивание людей на чужбину несёт плохая власть и система, точнее, демонические существа, не дающие народоводителям нормально вести свой народ.

Я всё это понимаю. Однако именно такое понимание приводит к выводу о том, что эмиграция -- неестественный процесс, свидетельствующий о болезни системы и болезни страны.

А конечный этап такого процесса, это полное разрушение сосуда народоустройства -- СОСУДА! -- и рассеяние народа по миру уже не в качестве народа, а отдельных единиц, семей и кланов.

То есть нужно всеми силами бороться за родину.

Совершенно неправильно оправдывать эмиграцию строительством Аримойи или новых очагов культуры на новых землях. Помогать другими можно только ОТ ПОЛНОТЫ своих сил. А когда сам не можешь на ногах стоять, то и другому не поможешь.

Современная Россия мало что может дать Аримойе -- ей бы выжить сначала физически.

Да и Даниил Андреев мыслил межнациональне проекты не раньше, чем подъём наций до минимальной экономической и культурной самостоятельности.

Сообщение отредактировал Максим - 24.3.2010, 20:53

Иоанну:

Ничего я тут не популяризирую!

Иногда пытаюсь говорить с людьми о Розе Мира и обрисовывать в общих чертах её смысл, но понимания и интереса это не встречает. И это при том, что я даже предлагал дать бесплатно английский перевод! У меня даже доклад был однажды в церкви: "Русская литература и дар духовного вестничества". Все прослушали, сказали спасибо, похвалили, что, типа, иностранец всё же хорошую речь приготовил, и всё. То есть, я так понял, эта тема совершенно неактуальна сейчас тут.

Причина же отъезда была -- совершенно правильно -- по большей части экономическая, плюс с изрядной долей романтики и желания поглядеть и непосредственно испытать на своей шкуре, как оно там, "за бугром"!

Никакой миссии у меня тут нет и не было никогда...

Миссия одна -- прожить достойно, быть человеком, подвизаться в вере, стараться проходить через трудности не опускаясь до подонства (извиняюсь за грубость, но я это из лекции по педагогике почерпнул), заботиться о близких в ту меру, в которую эта забота требуется.

На более личном уровне, конечно, какие задачи ещё? Совершенствоваться в языке, ездить по миру (когда имеется возможность), изучать, что делается там и сям, делиться наблюдениями, используя интернет и личные человеческие связи.

За время эмиграции несказанно расширился кругозор! Я прямо само себе удивляюсь!


И ещё под конец анекдот с шутливым намёком:


Идёт политзанятие в российской армии. Замполит спрашивает:

-- В чём состоит главная обязанность солдата?

Отличник боевой и политической подготовки отвечает:

-- Главная обязанность солдата -- умереть за родину!

Замполит:

-- А вот и неправильно!

-- Главная обязанность солдата -- это сделать так, чтобы твой противник умер за родину!




P.S. Вообще, конечно, это не так. Я не желаю зла никому. Но капитализм и идеологию космополитизма не поддерживаю. Это однозначно. Выступаю за социалистические преобразования.

.

Павел, ты выбрал верное место, сейчас г-н. Обама как раз этими преобразованиями и занимается!

Я не согласен с такой оценкой, Яков. Вряд ли это голос демона Великодержавия. Я написал, что практически все слова, написанные Максимом приходили в голову и мне. А уж меня, таскавшего антиправительственные листовки, вряд ли можно в этом заподозрить в самых фантастических мечтах.



А я и не сказал, что народ этот был нетворческим. Я сказал, что мотивы у него были отнюдь нетворческие. Ну а то, что наши зарубежные соотечественники здесь более активны очень даже понятно. Я хорошо помню, как в свое время после недельного пребывания в глубинке Эстонии обрадовался самым обычным русским бабкам на автовокзале г. Выру.



Папаши не в счет. Творили их дети. И вот, кстати, тоже тема интересная: кто был более "русским художником" из трех современников: Иванов, Брюллов или Бруни?



Опечатался я. Думал про Шаламова, написал про Алданова, и совсем не в тему вышло :-(.



Я не увидел у Максима попытку судить скопом. Он высказал свое мнение. А по поводу русских, оставшихся в бывших союзных республиках, скажу так. 13 лет я провел в г. Тында Амурской области. БАМ тогда строил весь Союз, и уже в 80-е очень много русских воспользовались этой стройкой как возможностью покинуть особенно азиатские республики, ссылаясь на то, что русским (да и евреям :-)) там весьма некомфортно именно как чужим, так что вряд ли можно считать их судьбой и долгом проживание вне России. Тем более, что оно было в основном искуственно инициировано 3-м Жругром.
А по поводу суждения смертных смертными- это как сказать. Простой пример. Из ВУЗов России сбежали все толковые преподаватели. Студенты теперь выходят неучами, в результате врачи не умеют лечить, учителя- учить, дома и мосты рушатся, самолеты падают. И Вы считаете, что я не имею права судить? И на обучение (и содержание) многих, ныне уехавших из страны, пошли удержанные и с меня налоги. А теперь я должен давать своим детям платное образование. Так что не все так однозначно.

\\\ И на обучение (и содержание) многих, ныне уехавших из страны, пошли удержанные и с меня налоги. \\\

логическая ошибка. У уехавших были родители, которые тоже платили налоги.

Почему же не наблюдаем? По-моему как раз наблюдаем.

Меня в Дании, когда я выступаю, публика просит как раз именно русские и ивритские песни петь, а в Тарусе больше всего внимания привлекли скандинавские и ивритские песни (если я правильно помню).

Когда я в Израиле рассказывал друзьям про Россию, один из них спросил,
- "как это так, что большинство русских (евреев из России в Израиле называют русскими) "колбасные", а ты совсем нет, как будто не "русский" "?

Мы с ним потом согласились, что всё таки "нерусские" - это "колбасники".

На Шабат в гостях у меня побывало, наверное человек двести, за последние годы. И многие с благодарностью отзываются об этом в беседах с незнакомыми мне людьми, так что иногда встретишь человека, а он тебя уже заочно знает.

И так это не только со мной, но и со всяким, кто нeсёт хоть толику культуры.

Мне кажется, твои суждения очень эмоционально окрашены в обиду, из-за тяжёлого положения в России.
Я и сам так чувствую - русские послеперестроечные эмигранты, в какой-то мере похожи на предателей.

Но с другой стороны, когда я смотрю, например на датских эмигрантов, то у меня совсем не возникает подобного чувства по отношению к ним. Я думаю, это потому, что в Дании много "колбасы" и прочих материальных благ.

Если быть честным с самим собой, то приходится признать, что взгляд на эмигрантов как на предателей - это обратная сторона "колбасного" менталитета. Это наша врождённая болезнь - совковость (в данном случае полное отсутствие солидарности со своими. Как подметил Солженицин, это хорошо видно в лагерях, где русской национальной солидарности,в отличии от других народов, нет). Иначе я для себя не могу объяснить, почему я русских эмигрантов невольно осуждаю в душе, а датских нет.

Вывод - хотя ты и прав, но ты не Прав. Метафизики тут нет, скорее наши душевные болезни.

Сообщение отредактировал Leonid - 25.3.2010, 2:00

Ветка получилась отличная. Боевая, страстная, без оффтопов и флуда. больше 30 содержательных комментов за сутки. Можно сказать цельное произведение.
Макс выдвинул весьма спорное утверждение. И был в целом не прав. И все(!) это признали. С разной степенью несогласия с Максом. Половина участников не согласились явно, а вторая половина с разной степенью оговорок. Ну и прекрасно.
Нильс Бор определял нетривиальное утверждение так (передаю смысл по памяти). Утверждение нетривиально, если прямо противоположное утверждение также имеет смысл и право на существование. Здесь у нас тот самый случай. Так что, Макс, спасибо.
Если у кого-то другое впечатление от дискуссии - ради Бога. Это мое субъективное мнение.

Ребята, если честно, то моя душа была бы более спокойна, если бы я жила в России -- в Петербурге, а со временем переехала бы во Псков... Но я не могу, не имею права заставить мужа бросать любимую работу (он научный сотрудник). Ему будет морально очень тяжело. И, видимо, это знак, что пока я должна находиться там, где я нахожусь. А самой мне гораздо легче сняться с места и рвануть в Россию, был бы только отпуск подлиннее



Да, это зависит от человека. Я боялась, что потеряю с Ней связь. Теперь не боюсь, потому что твердо уверена: не потеряю. Более того, чем больше путешествую, чем больше вижу другие города и страны, тем больше тоскую о Ней.

А в России, по моим ощущениям, Ее многие не слышат. Люди заняты своими делами. Вообще, возникает чувство некоего "шумового фона", через который можно пробиться только направленным усилием. Но для этого нужно знать, куда пробиваться.

Многие не любят Москву. А я очень люблю этот город, потому что если отбросить внешнюю мишуру, побродить по улочкам и попытаться вслушаться, где-то в глубине почувствуешь отсвет Навны... Но лучше, конечно -- Псков, Изборск. Русская природа, помнящая, когда Она незримо проходила здесь. Маленькие белостенные церкви -- те самые белые кристаллы, разбросанные могучей рукой Яросвета...



А здесь резко не соглашусь. Забота о стариках и детях -- поступок, диктующийся нашим этическим началом. А если мистика противоречит этике, то, скорее всего, с мистикой что-то не то.

Максим, Иван, вам случалось вытаскивать человека из тяжелой депрессии, водить по врачам, укладывать в больницу? Этим я и занималась в одном из отпусков. Не могла же я гулять на природе, зная, что родной человек в это время страдает. А на организацию хорошего лечения нужно не только время, но и деньги, и слава Богу, что моя голландская зарплата позволяет оплатить эти расходы.



Да, согласна. И я с гораздо большей радостью сейчас жила бы в России.



И с этим согласна.



Я и не оправдываю. Я сама еще учусь стоять на ногах и крепко сжимать в руке меч. Потому что нельзя без подготовки идти в серьезное сражение.

У меня тоже такое ощущение Я снова почувствовала, что несмотря на всю разницу во взглядах, мы, форумчане, очень друг другу близки.

Яков, ты неисправим Тебя надо депортировать в страну добрых врунов.

Эмигрантам моя статья не могла понравиться по определению. Я это знал, поэтому 2 недели думал -- публиковать или нет, так как всех наших форумчан "иностранцев" очень уважаю.

Я думаю, фракция патриотов ещё выступит (берегите головы )



Я белоэмиграцию ещё пуще осуждаю, чем колбасную, так что дело не в колбасе. Дело в породе людей.

\\\ Я это знал, поэтому 2 недели думал \\\

Максим !
а я то поначалу решил, что это был твой ответ на мои мысли в веточке "Ростовщический империализм..."

даже удивился, как быстро и оперативно ты пишешь - 15 минут, и уже готовая статья, с эпиграфом и картинкой...

я от потрясения даже не мог ничего возразить а теперь аж от сердца отлегло ...

Сообщение отредактировал Кирилл - 25.3.2010, 1:39

Прежде, чем начнутся выступления членов "фракции патриотов", рекомендую всем прослушать лекцию "Христианство и патриотизм"(93 мин. mp3) профессора Андрея Борисовича Зубова.


По белой эмиграции у него есть статья "Миссия эмиграции"

 MISSIYA_EMIGRACYI.pdf ( 177.92 Кб ) Кол-во скачиваний: 34


По поводу долга человека, наверное, надо помнить об иерархии:

Прежде всего - долг перед Богом
Затем - перед семьёй
Затем - перед народом
И наконец - перед человечеством

(то есть в социальном плане - примат малого над большим)

Сообщение отредактировал Leonid - 25.3.2010, 1:58

Подарок от "застрявшей между культурами" эмиграции, всем читателям и участникам дебата.
(гитаристам - мотив Эх раз...Ещё много, много раз...)

Посвящается всем Поэтам земли Русской

По реке плывёт ладья, а в ладье убитые
Отчего плывёт ладья, из деревни Сытые

Пожалеет кто меня, сироту казанскую
Эх... запевай же корешня, песню да хулиганскую

Дал Хозяин мне работу, тяжкую, сибирскую
Чтобы силушку, да обуздать мою, да богатырскую

Расскажи Учитель мне историю ты мудрую
Чтобы было чем заполнить голову, да многокудрую

Подари ты, мастер, мне гитару, пусть и бренную
С ней пойду я по земле, Правду петь нетленную

Будь со мной ты ласковой, подруга черноокая
Разрисуй ты красками житьё моё, да одинокое

Так не зовите же в кабак, други закадычные
Не сыскать мне там Любви, с вами, да с горемычными

И не пугайте вы меня нищетой, да плахою
Не смогу я жизнь прожить, под печатью страха

Кому многое дано, так с того и спросится
Всё что в сердце накопилось, нынче в люди просится

А по реке плывёт ладья, из деревни Сытые
Над ладьёю Красный парус, а в ладье убитые

Сообщение отредактировал Leonid - 25.3.2010, 2:54