Метафизика эмиграции (заметка)

Допустимо, особенно если сознание планетарное, какое было, по слову Агнии, у Д.Андреева. Везде надо смотреть по обстоятельствам, т.е. учитывать на какой срок уезд, зачем уезжать, с кем уезжать, кого оставлять на родине и т.п.
Невольно вспомнил пример с О.В.Атамановым. Он жил некоторое время в Нью-Йорке (в 90-е г.г. кажется), потом всё же вернулся на родину, иначе было бы невозможно давать концерты, да и песни у него стали рождаться на родине. Он, кстати, сказал, что ему там нашли работу и т.п., т.е. кто-то хотел его там (за границей) оставить. Поэтому точка зрения Максима и Д.Андреева имеет полное право на жизнь.
У меня, например, есть знакомые во Франции, дочь моей знакомой тети познакомилась по Интернет с молодым человеком, и теперь живет там, уже есть 3-летняя дочь. Так что все нормально, ничего страшного, только неудобство общения с родителями, которые остались в России.

Собственно я не принимал участие в дискуссии, потому что, мне вообще не понятен посыл Максима.
Считаю, что любой человек имеет право выбора места жизни и работы, чем больше людей передвигается по миру, тем больше знаний они получают и переносят, вся история человечества, история прогресса – передвижение, смешение, обмен информацией и технологией.
Все само ограниченные государства - деградируют.
Пример Советского Союза еще стоит перед глазами.


Сообщение отредактировал Вик - 25.3.2010, 10:17

Родион, я в 20 лет тоже так думал, а потом все же уяснил, что бесплатного образования, медицинского обслуживания и т.п. не бывает, кто-то за это платит. Трудящиеся в качестве подоходного налога, нефтяники в качестве недополученной зарплаты, те же учителя работающие почти задаром. И хочешь ты это или не хочешь, но при честных расчетах, все эти люди недополучили в жизни что-то, чтобы дать образование не только своим детям. Эти рассуждения относятся, кстати, и к т.н. бомжам, ведущим по существу чисто паразитический образ жизни. Отдача обычно осуществляется не в денежном выражении: ученые двигают науку, музыканты пишут музыку и т.д. И в том случае, если человек покидает свою страну, он в любом случае уезжает с долгом перед соотечественниками. Вопрос в том, возвратит ли он его?



Не забывай, что десантник должен быть экипирован и доставлен в место десантирования. И это обеспечивают тебе аборигены, а не жители упомянутого Царствия :-).



Извини, но наоборот. Для того, чтобы твой дух хоть немного получил возможность для своего развития, твое тело должно как минимум не бороться ежеминутно за существование. И чем глубже в материю он погружается, тем дороже должен быть его скафандр, иначе просто раздавит.

Алексей, сейчас и за образование и за медицинское обслуживание детей в нашей стране платят родители. И как я считаю, переплачивают. Потому, что и первое и второе не качественное.

Платят и официально и не официально, в садиках нет мест, для устройства ребенка в логопедический садик надо заплатить 40.000 рублей( за помощь), а потом платить ежемесячно официально. Я почему в курсе, - сейчас как раз внука в садик устраиваем.

Сообщение отредактировал Вик - 25.3.2010, 10:53

Оля, а может, прчина депрессии вашей мамы в том, что она видит вас лишь один месяц в году?
Если вы единственная дочка, это более чем вероятно.
Я не к тому, что нужно возвращаться в Россию, но может быть, имеет смысл взять маму к себе в Голландию?..

В целом же статья Максима во многом провокационная.
Поскольку участники форума, живущие вне России, принялись активно оправдываться.
А зачем?
Можно просто сказать: это мой выбор. И судить его - извне - никто не вправе.

Ведь, говоря о долженствовании, можно спрашивать и о выборе, скажем, работы.
Все ли исполняют по восемь часов в сутки свое жизненное предназначение (а не банально зарабатывают на хлеб себе и семье)?..



Все верно. Только первый пункт на редкость неопределенен.
Каждый понимает свое.

Один мой старый друг, православный еврей, едва не уехал в Германию по еврейской визе.
Он рассказывал, что, заполняя анкету, наткнулая на пункт: вероисповедание. Нужно было написать "иудей" или "атеист" (христиан не пускали). И это его остановило...

Павел, в том-то и дело, что вопрос очень сложный. И, скорее всего, при любом раскладе предполагающий какое-то предательство и жертву. Когда ты уезжаешь с насиженного места даже в пределах своей страны, ты оставляешь своих родителей, а то и детей. А им может стать плохо, и ты не наездешься к ним за тысячи километров даже с большими деньньгами. Мой друг уехал в США на любимую работу, а тем временем его приемный сын здесь окончательно искололся, а родители умерли. С другой стороны, уезжая из Москвы в Норильск, ты тащишь за собой своих детей, и они потом могут тебя этим попрекнуть (это пример моей сестры). Или вот еще я замечательный фильм смотрел про некоего миссионера, который увез свою семью куда-то в дебри Амазонки. Там у него сначала умер сын от желтой лихорадки, а потом сошла с ума жена. А еще яркий пример- какие-нибудь эвенки или каряки. Ну не хотят их дети пасти оленей в тучах гнуса и уезжают в цивилизацию.

А пример Максима про березки тоже очень интересный. Меня вот родители утащили в 12-летнем возрасте из Москвы на край земли, и не могу сказать, что мне там не нравилось, да и характер, возможно, у меня улучшился :-). Но те эмоциональные переживания, скорее всего, обуславливались воспоминаниями из прошлой жизни, а я уже жил жизнью этой. Так вот когда я в 31 возвратился в Москву, то первое, что самым неожиданным образом тронуло меня до глубины души- это те самые березки. Тронуло, и вернуло к настоящему в обоих смыслах этого слова. Возможно, это неплохой критерий определения того самого места, где тебе суждено жить, а возможно и умереть...

Виктор, а Вы думаете, что я не в курсе :-)? Я живу очень даже здесь. И мне пришлось самому платить и за покупку квартиры, и за садики (одной и другой). Вот только институт не оплачивал. Я описал идеальный вариант, а то, что у нас безбожно воруют бюджетные деньги- вопрос совершенно другой.

Паша, давай до абсурда не доводить?

Когда мужики занимали Сибирь, это было расширение границ народа по воле демиурга. И сейчас Сибирь -- это Россия по культуре, по вере, по языку. Даже больше Россия, чем земная Москва.

Жизнь в сибирской глуши, конечно, ослабляет связи с сердцевиной, с Небесным кремлём в силу огромного расстояния, но это принципиально иная ситуация, чем отъехать те же 3.5 тысячи километров в другую сторону, на Запад. Там уже над головой не Небесная Россия и её меньшие средоточья, там иной фон, иная культура, иной язык и даже вера иная. Всё это в купе сильно "заслоняет" родину.

А если помножить это на мотивы любого эмигранта ("моя родина там, где задница в безопасности и тепле"), то получается, что эмигрант идёт на СОЗНАТЕЛЬНЫЙ разрыв с родиной и всем что над ней.

Можно, конечно, успокаивать себя тем, что тусуешься в Рунете, читаешь по-русски и рассказываешь по уикэндам о родине своим бой- и гёрл-фрэндам. Но это самоуспокоение.

По мне -- происходит именно истончение и РАЗРЫВ связей с родиной. Даже в историческом смысле (без мета-) эмигранты безнадёжно отстают от реалий своей страны. У меня на форуме Высоцкого тоже много эмигрантов перестроечной волны, так вот, для них Россия навечно закостенела в образе СССР, какой была при их отъезде. Но у нас уже другая страна, как ни крути.

Плохо это или хорошо, покидать навсегда родину, пусть каждый сам решает. Для меня это как семью бросить или родную деревню. Иван-дурак в русских сказках уходил из родного гнезда уму набраться и подвиги совершить, а потом всегда возвращался, на коне, с женой и с подарками. А иваны-умники сначала рвут пуповину, а потом пишут в эмигрантских стихах, как трудно и тошно жить на чужбине. Но живут, терпют

Сообщение отредактировал Максим - 25.3.2010, 12:29

Александра, но ведь если человек начинает оправдываться, значит он подсознательно чувтвует свою вину. Значит, что он окончательно не определился с правильностью своего выбора.
А насчет того, судить или нет... Может быть это звучит в какой-то мере эгоистично, но мне по-человечески не хватает многих уехавших. Да и если бы форумные эмигранты проживали и трудились бы сейчас в пределах России, пусть бы при этом не участвуя так активно в деятельности форума, я думаю для России было бы гораздо лучше.
И Максим прав, они там становятся другими. Их уже по большому счету не волнуют (или волнуют совсем не так) наши проблемы. Все эти разбитые дороги, брошенные пенсионеры, разрушенные деревни и заводы, спившиеся люди... И вот уже Ольга искренне верит в намерения нашего президента, Михаил детально вспоминает брежневскую эпоху и строчит свои странные статьи не о нас и не для нас, пеняя, что мы не настоящие его читатели, Леонид ловит НЛО и удивляется, как мы до сих пор не поняли, насколько они опасны, Павел вообще слепит глаза своей вызывающе светлой аурой.
А я уезжаю в командировку куда-нибудь в Якутск, вижу эту беспросветность, эти покосившиеся дома, построенные еще казаками, и с ужасом думаю: "А люблю ли я эту Землю на самом деле, или моя жизнь здесь чистой воды Судьба?"...

Кстати, вопрос на засыпку: а ну как Навна с Яросветом от нас тоже эмигрируют? Что мы-то делать будем?

Сообщение отредактировал Алексей Тулупов - 25.3.2010, 15:00

Я вполне сознательно чувствую вину, и моя душа была бы спокойнее, если бы я физически была ближе к нашей метакультуре. Но для меня главное -- понять и выполнить мою личную задачу, мое обещание Навне и Яросвету. Ради этого я не боюсь терпеть вину.

Судьба послала мне близких людей (в первую очередь, моего мужа), с которыми мы совершили много путешествий, посмотрели мир. Без этих поездок не возникли бы ни "Крылатая дева", ни "Город". Значит, так было нужно. На данный момент ни мой муж, у которого здесь любимая работа, ни мои свекор и свекровь не готовы морально к нашему переезду в Питер -- это лишит их возможности осуществлять свою мечту, смотреть мир (а мы обеспечиваем им приглашения и визы). Значит, еще не время.

А вообще я молю Бога не столько о возвращении в Россию, сколько о правильной Дороге. Я ведь не знаю, что именно я должна сделать. Знаю только, что должна. Что-то уже сделано, но этого безумно мало... И потому остается продолжать каждый день задавать один и тот же вопрос. И поступать так, как подсказывают сердце и совесть.



Я не ощущаю разрыва. А реалии... они должны измениться. И они изменятся.

(А вот неудобство ощущаю, что не могу посидеть с друзьями в кафешке в Питере, дать квартирный концерт и месяц пожить в Москве, чтобы начать работу над продолжением "Города" )



Они не эмигрируют.

Алексей, ну а какой смысл говорить об идеальной России?
В России сейчас не осталось даже самой идеи дальнейшего существования, а нето что идеала.
Реальность же метафизикой не заткнешь. Ну что толку взывать к высоким струнам, живя в г….?
Эмиграция. Да если бы в стране были созданы условия для простой нормальной жизни, для простой работы, для простого бизнеса, давно бы вернулись эмигранты, пришли бы инвестиции.
Ну, кто еще не был в Дубае, Сингапуре, Турции, наконец?
Слетайте, посмотрите. Спросите, у них, а как Вам удалось?
Это же все просто.

Небесная Россия не над кремлем летает, она там, где живет русский человек, а русских в Мире уже 400 миллионов, из них в самой России осталось 130.
И если человек уехал и нашел свое место в Мире, это совсем не значит, что он должен вернуться поближе к кремлевским звездам, без причин на то.

Кирилл, привет!



Это деванагари, только кверху ногами. Страницу перевернуть надобно. Я в Индиях не Копенгаген, поэтому... читается вроде бы так (не во всех буквах уверен):
ka ra(va?) ja ta | la(?) pa(?) ka mā na ra ga rā nī ka
Думаю, если тут вообще есть смысл, и это не просто звуковая мантра, то это санскрит. Наверное, стоит показать индологу. Вот, собственно, всё, чем могу.



А надо? Уверен, что нет.



Не совсем. В 19 веке, скажем так, имел очень плотное взаимодействие с Россией. Преимущественно петербургской. Поэтому когда впервые попал в С-Пб, впечатление было непередаваемое, чуть крышу не снесло. С тех пор ещё несколько раз ездил - сила этих ощущений ничуть не ослабевает, пожалуй даже наоборот. Я даже с Невой обручился. Вот. Кроме того, я думаю, не нужно разделять на свой-чужой. "Прошлая жизнь" - это всего лишь сфокусированное, обострённое восприятие чьей-то прошлой судьбы или даже серии, (архе)типа судеб, значимых для "меня-сегодняшнего". У меня было однажды переживание, когда я ощущал себя воплощавшимся во всех временах и во всех странах, причём одновременно. После этого... да, я могу говорить, что мне что-то ближе, что-то дальше, но ни одну страну не могу назвать чужой.



Ой, хорошо хоть не зиндан!



Почему ж, отлично понимаю! Предал деревню, бросил пашню и воплотился в какой-то басурманской Уфе у йентих... у городских! Изменник родины, не иначе. Эмигрантъ.



Егор Летов. "Маленький принц возвращался домой"



Разумеется! Если помогать, потому что должен, то грош цена такой помощи. Если помощь избирательная по принципу свой-чужой (родителям помогу, а Васе Пупкину нет, ибо он мне никто) - тоже грош цена. Помнишь, к чему была фраза "Пусть мёртвые хоронят своих мертвецов"? Там тоже человек много чего должен был. Вообще дух христианства, раннего во всяком случае, - это дух эмиграции. Духовной и фактической.



Во-во. Поэтому Андреев слово специальное взял, "-ствование", чтобы не путалось с советской доктриной: "Родина (читай, государство) тебе дала, теперь ты дай родине (иначе смерть тебе)". Возможно, у Андреева эти вещи всё-таки смешивались. Враг затомиса, изменник метакультуры, предатель Высокого Долженствования - какие ещё аргументы нужны, чтобы расстрелять "гниду"?
Настоящее долженствование никогда не входит в противоречие ни со свободой, ни с внутренними устремлениями.

* * *



Ну хотя бы тот же Перелешин...



В живописи - канадская "Группа Семи" (Лорен Харрис, А. Джэксон, Артур Лизмер, Фредерик Варли, Джеймс Макдональд, Фрэнсис Ханс Джонсон и Франклин Кармайкл). Новая Зеландия - можно вспомнить Кэтрин Мэнсфилд. Сказать сложно: с одной стороны, культура "периферийных" стран малоизвестна, с другой стороны, под вестническими нотками каждый понимает то, что ему ближе.



Если это вертикаль, то от территории зависит разве что воспитание и кругозор. Духовная жизнь и художественная стоят очень близко. Ещё вопрос, что такое сердцевина для той или иной метакультуры. Например, Голландия - одна из ключевых стран Монсальвата, но голландская литература не идёт ни в какое сравнение с английской или немецкой. Даже если сравнить со скандинавскими странами, то есть ли в Голландии аналоги Кьеркегора, Андерсена, Сельмы Лагерлёф или Сигрид Унсет.


+++




Да, мне он тоже вспомнился.



Да никак!

Разумеется. Хотя из 15 лет обучения я только 5 учился по советской бесплатной системе. Персидскому языку я учился задаром, курсы спонсировал культурный центр при посольстве. Я чем-то обязан Исламской Республике? Что я должен сделать?




А это проблема организации общества. Подсаживаться на комплекс вины, что я съеденной в школьной столовой котлетой отнял эту котлету у шахтёра, отца 10 детей, я не собираюсь. Ибо это неправильно принципиально.



А я фактом своего рождения в России, а не в Японии или Швеции, тоже много чего недополучил. Пожертвовал, можно сказать, благополучным детством, чтобы для этой страны что-то полезное сделать. Так что это Россия мне задолжала!



Далеко не всегда. Бомжи занимают экологическую нишу, сравнимую с животными-падальщиками. Вы же не пойдёте за зарплату перелопачивать содержимое городских свалок? А ещё бомжей милиция использует как осведомителей.



Да кто ж спорит, что отдача нужна?! Вопрос в границах. У меня мама из Орла, папа из Днепропетровска, жена из Тульской области (райцентр Узловая). Все трое выросли и окончили школу у себя, а вот университет и вся дальнейшая жизнь теперь протекает в Москве. Выполняют ли они этот "долг", или они "предатели" своих родин? Или всё-таки если ты трудишься на благо России, то не так важно, какой это город, ибо страна одна? В Средние Века переезд, скажем, из Рязани в Тверь мог расцениваться как измена князю и стоить жизни. Сейчас это никого не "напрягает". А если мы ещё границы растянем? Одна страна, Энроф называется. Не важно, в какой губернии ты вырос - в Российской, Китайской или Аргентинской. Главное, что приносишь пользу своей стране, Энрофу.



Ниасилил. Перед десантированием экипировался сам и с помощью сил Провидения. Место-время-папу-маму тоже сам выбрал. Остальное - да, аборигены обеспечивают. Продавцы в магазине, например. Очень им за это благодарен.



Дык это только на самом примитивном уровне, когда совсем получеловек-полуживотное. Для современного мира это не актуально. Да и в древности... Едва обеспечив себе защиту и пропитание, первобытный человек нарисовал себе в пещере магический рисунок. Красивый. Дальнейшее развитие "коммуны" зависело от фантазии и творческого потенциала, а не того, сколько мамонтов наколошматить.



Или человек просто не согласен с очевидно неправильным утверждением. Мне не показалось, что наши эмигранты оправдываются. Разве есть за что?



Это проблема любой неинформированности. Точно так же мы здесь, сидя в Москве, рассуждаем обо всяких "шаданакарах", о Джаннете, которого не должно было быть, о негрском затомисе, до которого всё было столь хреново и т.д., понятия не имея о том, как это обстоит на самом деле, глазами местного населения. И если мне как жителю России есть дело до части моей Родины - моего Якутска (в котором я ни разу не был и едва ли когда побываю), то мне как жителю Мира не может не быть дела и до части моей Родины - моего Кот д'Ивуара. Не намного менее родного, чем Якутск.



Вопрос из серии: "А пробовали ли Вы не жить?"

спасиб, Родион !
я вопрос и твой ответ в отдельную тему скопировал. Может кто дальше помочь сможет

Сообщение отредактировал Кирилл - 25.3.2010, 16:19

К сожалению, не совсем так. Из Википедии: "Число русских в настоящее время составляет около 145 миллионов, из них в РФ 116 миллионов (2002 г.), что составляет 79,8 % всего населения страны." Ну, почти 30 млн. за пределами РФ - это весьма неслабый показатель. Для справки, численность хуацяо оценивают в 40 млн. человек, так что по доле эмигрантов к населению "мэйнлэнда" (по эмигрючести ) мы Китай опережаем примерно в 7 раз.