Метафизика эмиграции (заметка)

Я не согласен с такой оценкой, Яков. Вряд ли это голос демона Великодержавия. Я написал, что практически все слова, написанные Максимом приходили в голову и мне. А уж меня, таскавшего антиправительственные листовки, вряд ли можно в этом заподозрить в самых фантастических мечтах.



А я и не сказал, что народ этот был нетворческим. Я сказал, что мотивы у него были отнюдь нетворческие. Ну а то, что наши зарубежные соотечественники здесь более активны очень даже понятно. Я хорошо помню, как в свое время после недельного пребывания в глубинке Эстонии обрадовался самым обычным русским бабкам на автовокзале г. Выру.



Папаши не в счет. Творили их дети. И вот, кстати, тоже тема интересная: кто был более "русским художником" из трех современников: Иванов, Брюллов или Бруни?



Опечатался я. Думал про Шаламова, написал про Алданова, и совсем не в тему вышло :-(.



Я не увидел у Максима попытку судить скопом. Он высказал свое мнение. А по поводу русских, оставшихся в бывших союзных республиках, скажу так. 13 лет я провел в г. Тында Амурской области. БАМ тогда строил весь Союз, и уже в 80-е очень много русских воспользовались этой стройкой как возможностью покинуть особенно азиатские республики, ссылаясь на то, что русским (да и евреям :-)) там весьма некомфортно именно как чужим, так что вряд ли можно считать их судьбой и долгом проживание вне России. Тем более, что оно было в основном искуственно инициировано 3-м Жругром.
А по поводу суждения смертных смертными- это как сказать. Простой пример. Из ВУЗов России сбежали все толковые преподаватели. Студенты теперь выходят неучами, в результате врачи не умеют лечить, учителя- учить, дома и мосты рушатся, самолеты падают. И Вы считаете, что я не имею права судить? И на обучение (и содержание) многих, ныне уехавших из страны, пошли удержанные и с меня налоги. А теперь я должен давать своим детям платное образование. Так что не все так однозначно.

\\\ И на обучение (и содержание) многих, ныне уехавших из страны, пошли удержанные и с меня налоги. \\\

логическая ошибка. У уехавших были родители, которые тоже платили налоги.

Почему же не наблюдаем? По-моему как раз наблюдаем.

Меня в Дании, когда я выступаю, публика просит как раз именно русские и ивритские песни петь, а в Тарусе больше всего внимания привлекли скандинавские и ивритские песни (если я правильно помню).

Когда я в Израиле рассказывал друзьям про Россию, один из них спросил,
- "как это так, что большинство русских (евреев из России в Израиле называют русскими) "колбасные", а ты совсем нет, как будто не "русский" "?

Мы с ним потом согласились, что всё таки "нерусские" - это "колбасники".

На Шабат в гостях у меня побывало, наверное человек двести, за последние годы. И многие с благодарностью отзываются об этом в беседах с незнакомыми мне людьми, так что иногда встретишь человека, а он тебя уже заочно знает.

И так это не только со мной, но и со всяким, кто нeсёт хоть толику культуры.

Мне кажется, твои суждения очень эмоционально окрашены в обиду, из-за тяжёлого положения в России.
Я и сам так чувствую - русские послеперестроечные эмигранты, в какой-то мере похожи на предателей.

Но с другой стороны, когда я смотрю, например на датских эмигрантов, то у меня совсем не возникает подобного чувства по отношению к ним. Я думаю, это потому, что в Дании много "колбасы" и прочих материальных благ.

Если быть честным с самим собой, то приходится признать, что взгляд на эмигрантов как на предателей - это обратная сторона "колбасного" менталитета. Это наша врождённая болезнь - совковость (в данном случае полное отсутствие солидарности со своими. Как подметил Солженицин, это хорошо видно в лагерях, где русской национальной солидарности,в отличии от других народов, нет). Иначе я для себя не могу объяснить, почему я русских эмигрантов невольно осуждаю в душе, а датских нет.

Вывод - хотя ты и прав, но ты не Прав. Метафизики тут нет, скорее наши душевные болезни.

Сообщение отредактировал Leonid - 25.3.2010, 2:00

Ветка получилась отличная. Боевая, страстная, без оффтопов и флуда. больше 30 содержательных комментов за сутки. Можно сказать цельное произведение.
Макс выдвинул весьма спорное утверждение. И был в целом не прав. И все(!) это признали. С разной степенью несогласия с Максом. Половина участников не согласились явно, а вторая половина с разной степенью оговорок. Ну и прекрасно.
Нильс Бор определял нетривиальное утверждение так (передаю смысл по памяти). Утверждение нетривиально, если прямо противоположное утверждение также имеет смысл и право на существование. Здесь у нас тот самый случай. Так что, Макс, спасибо.
Если у кого-то другое впечатление от дискуссии - ради Бога. Это мое субъективное мнение.

Ребята, если честно, то моя душа была бы более спокойна, если бы я жила в России -- в Петербурге, а со временем переехала бы во Псков... Но я не могу, не имею права заставить мужа бросать любимую работу (он научный сотрудник). Ему будет морально очень тяжело. И, видимо, это знак, что пока я должна находиться там, где я нахожусь. А самой мне гораздо легче сняться с места и рвануть в Россию, был бы только отпуск подлиннее



Да, это зависит от человека. Я боялась, что потеряю с Ней связь. Теперь не боюсь, потому что твердо уверена: не потеряю. Более того, чем больше путешествую, чем больше вижу другие города и страны, тем больше тоскую о Ней.

А в России, по моим ощущениям, Ее многие не слышат. Люди заняты своими делами. Вообще, возникает чувство некоего "шумового фона", через который можно пробиться только направленным усилием. Но для этого нужно знать, куда пробиваться.

Многие не любят Москву. А я очень люблю этот город, потому что если отбросить внешнюю мишуру, побродить по улочкам и попытаться вслушаться, где-то в глубине почувствуешь отсвет Навны... Но лучше, конечно -- Псков, Изборск. Русская природа, помнящая, когда Она незримо проходила здесь. Маленькие белостенные церкви -- те самые белые кристаллы, разбросанные могучей рукой Яросвета...



А здесь резко не соглашусь. Забота о стариках и детях -- поступок, диктующийся нашим этическим началом. А если мистика противоречит этике, то, скорее всего, с мистикой что-то не то.

Максим, Иван, вам случалось вытаскивать человека из тяжелой депрессии, водить по врачам, укладывать в больницу? Этим я и занималась в одном из отпусков. Не могла же я гулять на природе, зная, что родной человек в это время страдает. А на организацию хорошего лечения нужно не только время, но и деньги, и слава Богу, что моя голландская зарплата позволяет оплатить эти расходы.



Да, согласна. И я с гораздо большей радостью сейчас жила бы в России.



И с этим согласна.



Я и не оправдываю. Я сама еще учусь стоять на ногах и крепко сжимать в руке меч. Потому что нельзя без подготовки идти в серьезное сражение.

У меня тоже такое ощущение Я снова почувствовала, что несмотря на всю разницу во взглядах, мы, форумчане, очень друг другу близки.

Яков, ты неисправим Тебя надо депортировать в страну добрых врунов.

Эмигрантам моя статья не могла понравиться по определению. Я это знал, поэтому 2 недели думал -- публиковать или нет, так как всех наших форумчан "иностранцев" очень уважаю.

Я думаю, фракция патриотов ещё выступит (берегите головы )



Я белоэмиграцию ещё пуще осуждаю, чем колбасную, так что дело не в колбасе. Дело в породе людей.

\\\ Я это знал, поэтому 2 недели думал \\\

Максим !
а я то поначалу решил, что это был твой ответ на мои мысли в веточке "Ростовщический империализм..."

даже удивился, как быстро и оперативно ты пишешь - 15 минут, и уже готовая статья, с эпиграфом и картинкой...

я от потрясения даже не мог ничего возразить а теперь аж от сердца отлегло ...

Сообщение отредактировал Кирилл - 25.3.2010, 1:39

Прежде, чем начнутся выступления членов "фракции патриотов", рекомендую всем прослушать лекцию "Христианство и патриотизм"(93 мин. mp3) профессора Андрея Борисовича Зубова.


По белой эмиграции у него есть статья "Миссия эмиграции"

 MISSIYA_EMIGRACYI.pdf ( 177.92 Кб ) Кол-во скачиваний: 34


По поводу долга человека, наверное, надо помнить об иерархии:

Прежде всего - долг перед Богом
Затем - перед семьёй
Затем - перед народом
И наконец - перед человечеством

(то есть в социальном плане - примат малого над большим)

Сообщение отредактировал Leonid - 25.3.2010, 1:58

Подарок от "застрявшей между культурами" эмиграции, всем читателям и участникам дебата.
(гитаристам - мотив Эх раз...Ещё много, много раз...)

Посвящается всем Поэтам земли Русской

По реке плывёт ладья, а в ладье убитые
Отчего плывёт ладья, из деревни Сытые

Пожалеет кто меня, сироту казанскую
Эх... запевай же корешня, песню да хулиганскую

Дал Хозяин мне работу, тяжкую, сибирскую
Чтобы силушку, да обуздать мою, да богатырскую

Расскажи Учитель мне историю ты мудрую
Чтобы было чем заполнить голову, да многокудрую

Подари ты, мастер, мне гитару, пусть и бренную
С ней пойду я по земле, Правду петь нетленную

Будь со мной ты ласковой, подруга черноокая
Разрисуй ты красками житьё моё, да одинокое

Так не зовите же в кабак, други закадычные
Не сыскать мне там Любви, с вами, да с горемычными

И не пугайте вы меня нищетой, да плахою
Не смогу я жизнь прожить, под печатью страха

Кому многое дано, так с того и спросится
Всё что в сердце накопилось, нынче в люди просится

А по реке плывёт ладья, из деревни Сытые
Над ладьёю Красный парус, а в ладье убитые

Сообщение отредактировал Leonid - 25.3.2010, 2:54

Леонид, согласен с этим.

Но в том-то и дело, что как раз моя забота о семье и детях никогда не толкнёт меня на эмиграцию. Вне родины нет будущего у русского человека и его семьи.

Единственный вариант вынужденной эмиграции, это ультиматум мне: либо ты в 24 часа уезжаешь, либо мы тебя и твою семью расстреляем. Вот тогда я вывезу детей, а сам пойду воевать с оккупантами. А потом, если победю, верну детей на родину.

Для меня герой Шукшина, гладящий в фильме берёзки ("Заждались... невестушки мои!"), это всерьёз.

Сообщение отредактировал Максим - 25.3.2010, 3:10

Ничего себе! А про долг и измену кто сказал?
Лично я никаким родинам ничего не должен. Известное выражение "Родина тебе дала..." - уловка уицраоров. Мне дали конкретные люди вокруг меня, и они с меня долги не требуют. А ещё - дал социум, атмосфера вокруг, незримо формирующая личность. В этом смысле мне "дали" Рюрик, Сергий Радонежский и Потёмкин Таврический. Опять же, предложения оплатить какие-то долги я от них не получал. Если что, готов обсудить при личной встрече. Поэтому я считаю себя полностью свободным в выборе, какую еду есть, какую одежду носить, с кем дружить, с кем жить, где работать, где жить - в том числе в какой стране. И угрызений совести испытывать при этом выборе я не расположен. Сожаления заслуживают те, кто ощущают себя на чужбине, кому действительно хреново и тоскливо. А если человек уехал и ему хорошо, так чего жалеть-то?



Не согласен. В 19 веке кто жил в Баден-Баденах? Самые нищие и властью обиженные? Феномен эмиграции с уровнем жизни отчасти связан, но не всегда и не линейно. Среди арабов, например, лидеры по эмиграции - ливанцы, а соседних сирийцев едва ли где встретишь, хотя уровень жизни там куда как ниже, чем в Ливане. Полагаю, это наследие менталитета их финикийских предков.



Наоборот, самый что ни на есть естественный. Я вот, например, на приколе в Москве сижу, потому что не имею средств на кардинальные перемены места жительства. Были бы возможности, идеал для меня - лет на 5-10 уехать в другую страну. А потом во вторую, потом в третью...

Кстати, русские отличаются от многих других охотно эмигрирующих наций тем, что почти не созадют землячества и очень быстро ассимилируются. Но это только на первый взгляд. На самом деле культурные паттерны сидят настолько глубоко, что ты будешь жить в другой стране и 50 лет, а всё равно сохранишь русскую жестикуляцию, русскую мимику, русский образ мысли и многое другое. Это нельзя "забыть" или поменять. И оставаясь в другой стране, ты невольно начинаешь преобразовывать её "под себя". Люди подражают друг другу, влияние всегда обоюдно. Так русская культура проникает за пределы России, становится МИРОВОЙ. В том числе и так, отнюдь не в последнюю очередь. "Хороший человек - русский сосед" может стимулировать интерес к русской культуре самим фактом своего существования.

Любая нация, любой коллективный дух имеет и тёмную сторону. И мы точно так же сотканы из русских пороков, как и из достоинств. Специфических, местных. Можно ли разорвать кармическую связь с этими пороками? Можно. Примерно так же, как Ромео и Джульетта искупили врождённые пороки своих кланов - через частичный разрыв связи, через отказ от принадлежности клану во всех проявлениях, т.е. через ВНУТРЕННЮЮ ЭМИГРАЦИЮ. Которая может и во внешней выражаться. Помнится, герои Шекспира в соседний город переселяться собирались... Например, такой поворот: жил американец, умер. И нужно ему что-то сделать в рамках американской культуры, любя её, но при этом не впутываясь в сети американской национальной кармы, которые он только-только распутал. Выход? Родился в России, полюбил Америку, уехал, прожил жизнь. Будучи достаточно русским, чтобы смотреть на пороки Америки СО СТОРОНЫ, и будучи достаточно американцем, чтобы успешно себя раскрыть в этой стране. Полагаю, что этот сценарий реализуется в значительной доле эмигрантских случаев. Мы же Промысел не видим!



Чем был Тибет 50 лет назад? Средневековое, отгороженное от всего мира и никому не известное царство под властью отнюдь не самого белого и пушистого эгрегора. Что сейчас? На родине Власть оккупантов, медленная потеря национального языка, ползучая демографическая ассимиляция... А в эмиграции - самое яркое и чистое движение религиозного обновления в современном мире, трезвые умы, современный социум, высокий уровень образования и что самое главное - тибетская культура и духовность, выплеснувшаяся за пределы своей локальной среды и ставшая мировой. Популярность буддизма в среде западной и российской ищущей интеллигенции весьма высока. И в подавляющем большинстве случаев эти люди ориентируются на разновидности тибетской Махаяны. И можно сказать однозначно, что за эти 50 лет никакие усилия внутри Тибета не дали бы такой эффект, как эмиграция. Фактически весь северный буддизм сейчас живёт и бурно развивается в эмиграции, а на "канонических территориях" стагнирует (как и южный буддизм, но вот беда - слишком мало эмигрантов из крестьянски-, почвеннически-ориентированных Бирмы, Таиланда, Лаоса и Камбоджи).



А где она - Родина? Моя Родина - Царство Божие, а на земле я ощущаю себя эдаким "десантником", выполняющим задание на территории высадки. Между культурами не застревают, а живут, там не отсутствие соборности, а уникальные условия. Там - хорошо! На стыках - новые искры, в смешении - новые краски. Между вершинами затомисов - плодороднейшие долины, где рождаются новые культурные веяния, инкубатор новых метакультур и живая вода для ростка общечеловеческой мечты.



Физическое выживание зависит от духовного, от воли к жизни и поиска осмысленности. А чтобы дать что-то Аримойе, много денег не надо.

"Я вспомнил еще, что шедевры Позднего Возрождения создавались, когда солдаты Карла V калечили кардиналов и украшали себя ожерельями из их плоти. А время полного упадка североитальянских городов стало веком музыки Палестрины, Аллегри, Йомелли, Вивальди…" (с) Г. Померанц Не могу найти точную цитату, продолжение звучит примерно так: ...а Германия, до основания разорённая Тридцателетней войной и выкинутая из прогресса, становится мировым лидером в музыке.



Межнациональные проекты уже идут. Прикажешь в стороне стоять и ждать финансового благополучия?

* * *



И тебе привет! Вот, случайно залетел, аки ср***я муха в форточку.




Согласен! Когда я работал пиарщиком, меня научили, что не бывает плохих или хороших новостей. Бывает только т.наз. информационный повод либо отсутствие такового. Максим информационный повод обеспечил.

А это либо испытываешь, либо нет. Изнутри идёт, из нутра.

Ты, Родя, вообще, чужестранец в РФ (мы это в ветке "Красный кулак" затронули). По тебе Джаннэт плачет. Поэтому ты меня понять не сможешь (и хорошо хоть прямо не обвиняешь меня в укушенности, как Яков).

Ты не на родине, не дома.


... каким родителям помогать, а каким нет...



Долженствование -- не должок. (Возьми с полки пирожок.)

Сообщение отредактировал Максим - 25.3.2010, 4:11

А можно вам задать такой интересный вопрос? Вернее, несколько вопросов...


1) Знает ли кто-нибудь русских деятелей искусств с вестническими нотками в творчестве, которые бы родились и выросли в Сибири и на Дальнем Востоке?

Для аналогии:

2) Знает ли кто-нибудь англоязычных авторов-вестников, родившихся и выросших в Австралии, Новой Зеландии, Южной Африке, Канаде?

К чему я клоню?

Мне показалось, что все вестники приходят практически всегда только с "сердцевинной" территории той или иной метакультуры. Перемещение на периферию (даже в пределах одной и той же страны!) приводит к стиранию "вертикали" в творчестве. Вертикаль может оставаться в духовной жизни, но отсутствует в жизни художественной.

Не этим ли объясняется отсутствие вестников в искусстве из числа эмиграции? Святые есть, крупные духовные учителя есть, просто талантливые люди есть, а вестников нет. Почему?

Но если всё так, то тогда и переезд на жительство, скажем, из центральной России куда-нибудь на Куриллы будет тоже являться "изменой родине"? Если человек едет туда не как "миссионер" (то есть, учить, лечить, поднимать, развивать итд), а ради сугубо шкурных интересов: заработать, например, или жильё побыстрее добыть... Или же просто не знает сам, зачем едет -- тянет, вот, что-то его и всё. Ведь тоже так получается?

* * *

Если очень строго по этой логике идти, то выходит мы всюду кого-то "предаём". Ушёл из деревни в город учиться в институте -- предал деревню (ибо стал инженером и работаешь в КБ, назад не возвращаешься), ушёл из города жить в деревне -- предал город (ибо "вертикаль" сразу поплыла и город утратил вместе с тобой одну "интеллектуальную единицу"), уехал из Москвы в Туапсе (ибо там тепло) -- Москву предал, уехал из Воронежа в Норильск -- Воронеж предал... Как же жить тогда? Невозможно же оставаться настолько прикреплённым к одному месту, чтобы никогда его не покидать насовсем? Во все времена кто-то любил осёдлую жизнь, а у кого-то, образно выражаясь, "мотор в одном месте", он будет постоянно рваться куда-то в далёкие города и веси...

И при этом -- да -- ты неизбежно что-то теряешь, но что-то и находишь... Мог быть учёным в столице, например, вклад вносить в отечественную науку, но полюбил Чёрное море, и поселился в Геленджике. А там науки нет никакой, поэтому работаешь простым бухгалтером в санатории. Или шофёром на маршрутке... Получается, обманул страну? Какая от тебя отдача? Вместо интегралов и элементарных частиц и высоких достижений он в море пялится днями и ночами -- время убивает и талант в землю закапывает! Ну, а может человек зато научился глубже чувствовать природу? Может, у него характер от этого улучшился: был раздражительным и нервным, а сделался спокойным и уравновешенным. Это же, ведь, тоже считается?

* * *

Вообще, мне кажется всё неслучайно. Неслучайно мы родились в конкретное время и в конкретной стране, и в конкретной семье с конкретными условиями жизни. Судьба не ведает случайностей и промахов. И если кому-то не сидится на месте, то значит зачем-то это ему нужно! Вот, например, взять известного английского писателя Джозефа Конрада. Наверное, он не вестник, но писатель интересный и несомненно внёс огромный вклад в мировую литературу... Но, ведь, как всё начиналось? Кто такой Джозеф Конрад? Поляк, правильно? До 19-ти лет вообще не знал ни слова по английски... Предал ли он Польшу? Может стоило ему вернуться и писать по польски? Не знаю... Мне лично кажется, что его судьба сложилась тоже очень мудро, и он обогатил не просто Северо-Западную метакультуру (взамен родной Романо-Католической), а и мировую культуру прежде всего! А вполне возможно, что сидел бы в Польше, так и вовсе не написал бы ничего существенного!

Но могут, ведь, быть судьбы и не столь громкие! И носители их могут ничего и не подозревать о смысле своих перемещений в пространстве. Я, вот, скажем, никакой миссии (кроме общечеловеческой) за собой никогда не чувствовал... Но пошляться по свету всегда тянуло! Почему? Зачем? Для каких целей?.. Откуда я знаю? Субъективно могут называться самые разные мотивы. Но если бы я был предназначен для сидения дома, то у меня и характер бы был иной. Я и родился бы в другой семье тогда, где меня бы и воспитали в сугубой привязанности к месту... А может смысл всего этого выяснится много позже, спустя годы? Или после моей смерти (когда кончится "путь")? Но это вполне может оказаться какой-то "хитрый" смысл -- то есть, не очевидное вестническое служение своей родной стране в науке или в искусстве (у меня нет талантов таких и не было никогда!), и не духовное делание монашества (чтобы стать "отцом" и старцем у себя дома и тем послужить своему народу). Это может оказаться что-то совершенно неожиданное и непредсказуемое. Допустим, человек всю жизнь жил для того, чтобы потом постоять пол часа в нужном месте в нужное время, где произойдёт нечто важное для мира... а, чтобы оказаться в этом месте в это время, надо было переселиться зарубеж, иначе сложно... А может и вовсе ничего внешнего не произойдёт -- но даже и в этом случае это какой-то "план", какой-то смысл, какая-то предначертанная дорога. Кто её знает? Как можно вынести относительно неё какой-либо однозначный вердикт?


.

Во-первых, чтобы не исказить смысл, цитату следовало привести полностью
Но перед тобой стояла задача именно исказить смысл. В результате получилось передергивание, шулерство, клевета и мошенничество :)Тебя надо депортировать в страну злых врунов.
А теперь по существу.
В дискуссии приняли участие кроме Макса 11 чел.
То, что "изгнанники отечества" Ольга, Павел, Леонид безусловно против - это ты согласился.
Также против я, Анатолий, Кирилл и Родион. Менее явно Виктор.
Частично поддержали тебя с обильными оговоркамиИван, Александра и Алексей.
Собственно поддержка состояла, только в том, что они признали, что какой-то долг перед Родиной есть. Но этого никтоне отрицал.
Главный вопрос был в том допустимо ли уезжать вообще и является отъезд изменой своей метакультуре.
Так что я настаиваю на своей формулировке. А ты злой врун