Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
27 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 

Метафизика эмиграции (заметка)

 #61     25.3.2010, 16:30
 Leonid
Цитата(Алексей Тулупов @ 25.3.2010, 11:49) К исходному сообщению
... ведь если человек начинает оправдываться, значит он подсознательно чувтвует свою вину...

И Максим прав, они там становятся другими. Их уже по большому счету не волнуют (или волнуют совсем не так) наши проблемы. Все эти разбитые дороги, брошенные пенсионеры, разрушенные деревни и заводы, спившиеся люди...


Алексей, могу лишь повторить уже сказанное: неприязнь к пост-советской эмиграции, как и мысль: "если оправдывается, значит виноват", это разновидность "совковости" сознания (я ей тоже страдаю).

Меня, больше чем я сам ожидал, волнует судьба России.

Корень всех зол, мне видится так, как его описывает Андрей Борисович Зубов.

Если Вам интересно, то его статья "Миссия Эмиграции", хотя и не метафизически, но религиозно освещает этот вопрос. (Максим, тебе тоже может быть интересно, ибо речь идёт прямо, об исторической миссии белой эмиграции)

Вот ещё одна его заметка - "Я русский".

Прикрепленный файл  YA_RUSSKIJ.pdf ( 120.14 Кб ) Кол-во скачиваний: 30


Андрей Борисович не эмигрант (и не еврей, и не мой родственник), но взгляды у нас общи, наверное потому, что как выразился Максим - мы люди одной породы.

Так что не эмиграция разделяет людские взгляды и волнения, а мировозрение.


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #62     25.3.2010, 18:51
 Агния
Цитата(Алексей Тулупов @ 25.3.2010, 13:49) К исходному сообщению
Александра, но ведь если человек начинает оправдываться, значит он подсознательно чувствует свою вину. Значит, что он окончательно не определился с правильностью своего выбора.

Видимо, да.
Как правило - сужу из своего опыта - чувство вины вызывают оставленные в России родители, дети, близкие друзья, духовные учителя...

Цитата(Алексей Тулупов @ 25.3.2010, 13:49) К исходному сообщению
И Максим прав, они там становятся другими. Их уже по большому счету не волнуют (или волнуют совсем не так) наши проблемы. Все эти разбитые дороги, брошенные пенсионеры, разрушенные деревни и заводы, спившиеся люди...

И с этим согласна.
Поэтому мои когда-то близкие друзья, уехав, к сожалению, становятся лишь приятелями (в лучшем случае).

Но отчего-то никто не заговаривает о такой хорошей вещи, как возможность реэмиграции.
В эмиграции третьей волны, диссидентской - самый краешек которой я захватила - уезжавший словно умирал. Друзья прощались с ним навек.
Сейчас же - совсем иное дело: можно вернуться, можно часто приезжать в гости, можно жить на две страны. smile.gif



--------------------
Александра



          
 #63     25.3.2010, 18:55
 Иоанн
Цитата(Павел @ 24.3.2010, 20:54) К исходному сообщению
Ничего я тут не популяризирую!

Иногда пытаюсь говорить с людьми о Розе Мира и обрисовывать в общих чертах её смысл, но понимания и интереса это не встречает


Да я так это к сожалению и почувствовал.

Роза - книга, с одной стороны, очень русская, а с другой связана с таким типом природной, стихиальной мистики, который сейчас практически на Западе не востребована.
Востребовано то, чем можно заниматься в тренировочном зале - ушу, айкидо, медитация. Постелил себе коврик на 25-м этаже небоскреба, закрыл окна, включил кондиционер - и выходи себе в тонкий план. smile.gif

Боюсь, что у нас в крупных городах России ситуация движется в эту же сторону. blush.gif

Цитата(Павел @ 24.3.2010, 20:54) К исходному сообщению
! У меня даже доклад был однажды в церкви: "Русская литература и дар духовного вестничества". Все прослушали, сказали спасибо, похвалили, что, типа, иностранец всё же хорошую речь приготовил, и всё. То есть, я так понял, эта тема совершенно неактуальна сейчас тут.


М-да.

Цитата(Павел @ 24.3.2010, 20:54) К исходному сообщению
Причина же отъезда была -- совершенно правильно -- по большей части экономическая, плюс с изрядной долей романтики и желания поглядеть и непосредственно испытать на своей шкуре, как оно там, "за бугром"!


Романтика все еще осталась?

А у нас в Воронеже через неделю подснежники полезут, и все леса станут синие!

Цитата(Павел @ 24.3.2010, 20:54) К исходному сообщению
Идёт политзанятие в российской армии. Замполит спрашивает:

-- В чём состоит главная обязанность солдата?

Отличник боевой и политической подготовки отвечает:

-- Главная обязанность солдата -- умереть за родину!

Замполит:

-- А вот и неправильно!

-- Главная обязанность солдата -- это сделать так, чтобы твой противник умер за родину!


То есть ты своего рода агент влияния, так что ли?

Ну. все равно тогда надо вербовать агентуру. Явки, пароли. biggrin.gif

Я вообще себя в энрофе иногда кем-то типа агента влияния чувствую.

Цитата(Алексей Тулупов @ 24.3.2010, 22:45) К исходному сообщению
а то, что наши зарубежные соотечественники здесь более активны очень даже понятно. Я хорошо помню, как в свое время после недельного пребывания в глубинке Эстонии обрадовался самым обычным русским бабкам на автовокзале г. Выру.


Вот тоже интересно сказал.

Может быть, тогда, причина по которой наши друзья оказались там, в том, чтобы они научились любить эту самую Россию?

Цитата(Leonid @ 24.3.2010, 23:12) К исходному сообщению
Меня в Дании, когда я выступаю, публика просит как раз именно русские и ивритские песни петь, а в Тарусе больше всего внимания привлекли скандинавские и ивритские песни (если я правильно помню).


Да, песни были классные, я помню.

Ты, Леонид, молодец, если делаешь акцент на таком межкультурном диалоге.

Цитата(ladyvoltron @ 24.3.2010, 23:52) К исходному сообщению
Ребята, если честно, то моя душа была бы более спокойна, если бы я жила в России -- в Петербурге, а со временем переехала бы во Псков... Но я не могу, не имею права заставить мужа бросать любимую работу (он научный сотрудник).


А сейчас некоторые научные сотрудники возвращаются...

Здесь правда, сложнее решать оргвопросы, забюрократизировано в науке все больше (говорю это как материально отвественное лицо по кафедре). cool.gif
Но это ведь не такое уже непреодолимое препятствие.

Цитата(ladyvoltron @ 24.3.2010, 23:52) К исходному сообщению
Многие не любят Москву. А я очень люблю этот город, потому что если отбросить внешнюю мишуру, побродить по улочкам и попытаться вслушаться, где-то в глубине почувствуешь отсвет Навны...


Я его тоже люблю...иногда во сне, особенно когда там долго не живу. smile.gif
Москва сложный город - может, напишу в своем личном разделе из нашей переписки с Павлом...
Впрочем, не буду отвлекаться.

Цитата(ladyvoltron @ 24.3.2010, 23:52) К исходному сообщению
А здесь резко не соглашусь. Забота о стариках и детях -- поступок, диктующийся нашим этическим началом. А если мистика противоречит этике, то, скорее всего, с мистикой что-то не то.

Максим, Иван, вам случалось вытаскивать человека из тяжелой депрессии, водить по врачам, укладывать в больницу?


Да я не говорю, что забоиться вообще не нужно.

Просто может быть судьба подскажет какие-то иные выходы.

А если в существовании их не верить, то можно так и заниматься всю жизнь нелюбимой работой...

Цитата(Максим @ 25.3.2010, 0:31) К исходному сообщению
Яков, ты неисправим Тебя надо депортировать в страну добрых врунов.


biggrin.gif

Цитата(Кирилл @ 25.3.2010, 1:27) К исходному сообщению
Максим !
а я то поначалу решил, что это был твой ответ на мои мысли в веточке "Ростовщический империализм..."


Кирилл, я думаю, окончательным поводом для публикации этой заметки послужила именно эта ветка.
Мы все-таки здесь все неплохо знаем друг друга. smile.gif

Цитата(Максим @ 25.3.2010, 0:31) К исходному сообщению
Я думаю, фракция патриотов ещё выступит (берегите головы )


Цитата(Leonid @ 25.3.2010, 1:32) К исходному сообщению
Прежде, чем начнутся выступления членов "фракции патриотов", рекомендую всем прослушать лекцию "Христианство и патриотизм


Вся фигня получается в том, что многие наши патриоты как раз эмигранты.

Цитата(Максим @ 24.3.2010, 20:37) К исходному сообщению
Я никого не осуждаю, скорее, жалею


Цитата(Родион @ 25.3.2010, 3:34) К исходному сообщению
Ничего себе! А про долг и измену кто сказал?


Это он жалея сказал. Непонятно что ли? rolleyes.gif

Еще две страницы пока не осилить!



          
 #64     25.3.2010, 19:51
 Сергей С.
У меня к проблеме двойственное чувство.

С одной стороны, болезненная реакция на то, что люди, так нужные здесь, в России, уезжают за лучшей долей в другие страны. Особенно болезненно это стало восприниматься мной со вторжением в жизнь Интернета, когда с удивлением узнаёшь, что огромное число людей, которые окружали тебя в детстве и юности, уехали за рубеж (преимущественно в Германию, меньше - в Израиль и Америку). Насколько я могу судить, подавляющее большинство уехало в поисках обеспеченной жизни. Теперь эти Ивановы, Петровы, Волковы, Голопятовы (многие из которых не имеют никаких тамо-этнических корней, кроме седьмой воды на киселе в роду жены) воспитывают своих детей - носителей другой культуры, с любовью выкладывают в сети фото сына, приехавшего в отпуск из тамошнего Бундесвера, фото собственного дома с лужайкой и очень довольны этим. Не знаю, плохо ли это. Но чувство того, что с их отъездом что-то убыло у нас тут, меня не покидает. Кто-то (как правило, это творческие личности) с почти невероятной для меня силой тоскуют по Родине, так и не впустив чужбину в свою душу. При этом выражают они свою тоску не в переписке и не в телефонном общении, а в творчестве (стихах, живописи, музыке), которое просто кричит о том, как им плохо, когда они остаются один-на-один с собой...

С другой стороны, вправе ли мы считать их предателями? Думаю, выбор любого человека нужно уважать. Даже если он и уехал за банальным колбасным интересом. Что ж, если в этом и заключается для него понятие СЧАСТЬЕ, если не остановил его зов родной земли, с этим надо смириться.

Самое неправильное здесь - внушать такому человеку чувство вины за свой выбор. Думаю, не каждый со мной согласится, но наверняка со мной согласится тот, кого хоть раз называли предателем в той ситуации, когда речь шла лишь о свободном выборе человека. Думаю, это всё-таки наша совковая этика, наше совковое воспитание заставляют нас мерить всё такими категориями "предатель" - "пламинный пацреот" sad.gif .

В начале девяностых, когда всё было хреново, я встречался с девушкой, у которой были немецкая фамилия и немецкие корни. Её папа усиленно пытал меня: "признайся, Серёга, ты ведь по всему наш, немец!" Я отрицательно мотал головой. Но это папу не смутило и однажды он, как о чём-то решённом, начал вслух рассуждать о нашей свадьбе и о том, как он всё продумал и устроит нам через своих родственников ТАМ приглашение на ПМЖ в Германию, как мы уедем и весело там заживём.

Я дико испугался. В мои планы не входила измена Родине ни в шутку, ни в серьёз. На этом всё закончилось. Я сохранил верность Родине, но предал девушку. Оставив интимные переживания в стороне, скажу только, что никогда не жалел о том, что не уехал.

Несколько лет спустя я оказался перед внутренней необходимостью сменить профессию. Тут всё и началось. Такой наглости от меня никто не ожидал. И в глаза и за глаза меня называли предателем, говорили, что я кому-то что-то должен, что меня учило государство и я ему, коллективу, начальству по гроб жизни обязан и т.д. и т.п. Во мне всячески старались вызвать ЧУВСТВО ВИНЫ за своё намерение. Меня старались осадить ложно понимаемым чувством патриотизма. Я не поддался.

Сейчас я тот, кто я есть. Что было бы, если бы я поддался этому чувству вины и "долга"? Думаю, на меня можно было бы махнуть рукой. "Розу Мира" я бы тогда ни за что не прочитал. Замордованным и депрессивным созданиям не до чтения...

Так что, каждый сам для себя определяет свой долг. А если не правильно определяет, так ему же и расплачиваться haha.gif

В конце концов, поскольку эмиграция из России сегодня (и вчера) - явление массовое, то дело не в отдельных несознательных личностях, дело в системе (взглядов, ценностей, приоритетов, управленческих решений, экономических основ существования общества и индивидума, коррупционных влияний и т.д.)...

Вот вспомнил, кстати. Когда я жил на Крайнем Севере, многие из моих знакомых, знаете чем занимались? Выбором страны и путей эмиграции. Почему? Потому что жить на Севере уже было не в моготу, связи "на материке" (так это называется там) были утрачены и этим людям по их скудным финансовым возможностям просто некуда было ехать в России. В лучшем случае - спуститься на несколько сотен километров к югу, в спивающееся Приамурье и купить там по дешёвке дом в деревне, единственная работа в которой - выращивание картошки и конопли.

Так виноваты ли эти люди в своих мечтах? (А ведь большинство мечтателей и в самом деле уехали...)


--------------------
Сергей Сычёв



          
 #65     25.3.2010, 19:55
 Павел
Одно слово о ре-эмиграции

А как вернуться? Я имею ввиду, как практически? Денег на три квадратных метра, квартиры не осталось, никакого имени, ради которого мне кто-то что-либо в России бы дал, у меня нет. Не бомжевать же идти?.. Заработать здесь? У меня, честно говоря, с деньгами как-то всегда незадача: даже в лучшие времена (когда работа была постоянная и высокооплачиваемая, 55 тыс в год) не водилось более $15 тыс, а сейчас -- чего тут заработаешь? Тут так-то концы с концами едва сводишь... Во всяком случае, на жильё в России и близко не хватит. Даже в глухой провинции... Если бы появилась действенная программа репатриации... хм, я бы на Дальний Восток поехал. В Находку! Там море! И снег всего полтора месяца лежит... smile.gif


* * *


Извиняюсь перед всеми собеседниками, кто мне отвечал выше -- я всё прочёл с большим интересом, а не комментирую сейчас просто потому, что нет особенно мыслей никаких оформленых. Вот только пару штук...


* * *


>Романтика все еще осталась?

Как ни странно -- да! smile.gif Собственно, мой вояж два года назад в солнечный Китай подразумевал остаться там на длительное проживание. Это была попытка именно уехать из Америки на совсем. Но попытка оказалась непроработанной и поэтому закончилась провалом, хотя в личном плане научила очень многому и показала кучу разных интересных вещей.

> То есть ты своего рода агент влияния, так что ли?

Я по слухам (не вполне проверенным) раньше инквизитором работал... да, "облегчителем кармы".. smile.gif Поэтому у меня есть определённая тяга к тайному.

Нет, вообще, если честно, то не хотел бы работать против кого бы то ни было. И против американцев тоже. Можно работать только "за" -- на всеобщую пользу: как одних, так и других. Я просто думаю, что космпополитизм и капитализм в его нынешней форме корпоратократии -- как раз, очень вредят не только окружающему миру (и России в том числе!), но и самой Америке. Тут был такой лозунг недавно: "Be a patriot -- impeach Bush!" А по сути, ведь, "импичить" надо саму идеологию и заменить её на что-то более светлое и человеколюбивое. От этого весь бы мир выиграл!


.


--------------------
Павел



          
 #66     25.3.2010, 20:42
 Marat
Есть древняя мудрость, несчастен тот, кто покинул свою Родину. Подразумевается, кто разорвал с ней все связи. По вопросу о беженцах это отдельная тема.
Эмиграция в полной оторванности от Родины, не может служить благом в возвышении идеалов Аримойи, потому как ветвь оторванная от своих корней. вряд-ли принесет плоды...



          
 #67     25.3.2010, 21:50
 Максим
Цитата(Сергей С. @ 25.3.2010, 21:51) К исходному сообщению
С другой стороны, вправе ли мы считать их предателями? Думаю, выбор любого человека нужно уважать. Даже если он и уехал за банальным колбасным интересом.


Нет, Сергей, не любой выбор нужно уважать, и ты сам это прекрасно понимаешь. А иногда нужно активно и публично НЕ уважать.

Однако я критикую, но не осуждаю. Осуждать не могу по той лишь причине, что я сам с "грехом", сам не достаточно силён пока, чтобы сделать жизнь родины лучше.

Не ради сравнения эмигрантов и неэмигрантов я затеял эту ветку.

Я выдвинул два тезиса:

1. Долг перед родиной не придуман политруками, но имеет метафизическое (и трансфизическое) обоснование: долженствование простого человека переплетено (увязано) с долженствованием родной метакультуры.

2. Уезд на ПМЖ в чужую страну может привести не только к физическому, но и трансфизическому разрыву с родной метакультурой со всеми вытекающими.


Тезисы эти никто не опрокинул. Отсюда следует, что Яник -- врун, болтун и хохотун haha.gif

Сообщение отредактировал Максим - 25.3.2010, 22:01



          
 #68     25.3.2010, 21:59
 Alexey Tulupov
Цитата(Родион @ 25.3.2010, 16:08) К исходному сообщению
Разумеется. Хотя из 15 лет обучения я только 5 учился по советской бесплатной системе. Персидскому языку я учился задаром, курсы спонсировал культурный центр при посольстве. Я чем-то обязан Исламской Республике? Что я должен сделать?


Родион, как и кого благодарить- решать тебе. Равно как и расплачиваваться потом по счетам, тоже тебе. Судебные исполнители у Судьбы куда более скурпулезные, чем у государства :-).

Цитата(Родион @ 25.3.2010, 16:08) К исходному сообщению
А это проблема организации общества. Подсаживаться на комплекс вины, что я съеденной в школьной столовой котлетой отнял эту котлету у шахтёра, отца 10 детей, я не собираюсь. Ибо это неправильно принципиально.


Вообще-то чувства благодарности и вины отличаются тоже принципиально.

Цитата(Родион @ 25.3.2010, 16:08) К исходному сообщению
А я фактом своего рождения в России, а не в Японии или Швеции, тоже много чего недополучил. Пожертвовал, можно сказать, благополучным детством, чтобы для этой страны что-то полезное сделать. Так что это Россия мне задолжала! wink.gif


А может наоборот? Просто полученное ты еще не оценил? Почему все так упорно считают, что благополучие есть подарок?

Цитата(Родион @ 25.3.2010, 16:08) К исходному сообщению
Ниасилил. rolleyes.gif Перед десантированием экипировался сам и с помощью сил Провидения. Место-время-папу-маму тоже сам выбрал.


Ну а чего тогда пеняешь на неблагополучное детство, коли сам выбирал место-время-папу-маму? Парашют, что ли не раскрылся :-).

Цитата(Родион @ 25.3.2010, 16:08) К исходному сообщению
Дык это только на самом примитивном уровне, когда совсем получеловек-полуживотное. Для современного мира это не актуально. Да и в древности... Едва обеспечив себе защиту и пропитание, первобытный человек нарисовал себе в пещере магический рисунок. Красивый. Дальнейшее развитие "коммуны" зависело от фантазии и творческого потенциала, а не того, сколько мамонтов наколошматить.


Значит ты просто жизни не видел, когда из-за квартирного вопроса вчерашние интеллигенты в легкую превращаются в то самое полуживотное. Соседи у меня были, вдевятером жили в одной квартире. Один из них- к.т.н, а другой- к.и.н.Я таких магических слов наслушался в их разборках по поводу общего туалета, что и не процитировать.

Цитата(Родион @ 25.3.2010, 16:08) К исходному сообщению
crazy.gif Или человек просто не согласен с очевидно неправильным утверждением. Мне не показалось, что наши эмигранты оправдываются. Разве есть за что?


Люди оправдываются не по объективной необходимости, а по субъективному побуждению.

Цитата(Родион @ 25.3.2010, 16:08) К исходному сообщению
Это проблема любой неинформированности. Точно так же мы здесь, сидя в Москве, рассуждаем обо всяких "шаданакарах", о Джаннете, которого не должно было быть, о негрском затомисе, до которого всё было столь хреново и т.д., понятия не имея о том, как это обстоит на самом деле, глазами местного населения. И если мне как жителю России есть дело до части моей Родины - моего Якутска (в котором я ни разу не был и едва ли когда побываю), то мне как жителю Мира не может не быть дела и до части моей Родины - моего Кот д'Ивуара. Не намного менее родного, чем Якутск.


А я не чувствую никакой эмоциональной связи ни с Кот д Ивуаром, ни с Суринамом. И не люблю рассуждать про Шаданакар, ибо считаю эти рассуждения досужими в отсутствии собственного мистического опыта на этот счет, аналогичными средневековым спорам о том, сколько бесов помещается на острие иглы. И никакая интеллектуальная информация тут не в помощь, она переживания не рождает.

Сообщение отредактировал Алексей Тулупов - 25.3.2010, 22:09



          
 #69     25.3.2010, 22:06
 Вик
Цитата(Родион @ 25.3.2010, 16:29) К исходному сообщению
К сожалению, не совсем так. Из Википедии: "Число русских в настоящее время составляет около 145 миллионов, из них в РФ 116 миллионов (2002 г.), что составляет 79,8 % всего населения страны." Ну, почти 30 млн. за пределами РФ - это весьма неслабый показатель. Для справки, численность хуацяо оценивают в 40 млн. человек, так что по доле эмигрантов к населению "мэйнлэнда" (по эмигрючести smile.gif ) мы Китай опережаем примерно в 7 раз.


Родион, есть такой сайт, http://www.russian-club.net/russian_world.html

Вот цитата:

"Отечество состоит в первую очередь не из территорий, а из людей. Кто они — наши сограждане, жители Русского Архипелага? За пределами России проживает более 300 миллионов бывших граждан России и их потомков. Но можно ли сформулировать и установить точные критерии, которые позволили бы нам окончательно отделить «своих» от «полусвоих», тех, кто сохранил свою национальную идентичность от тех, кто успешно ассимилировался в инокультурную среду?

Как страна, главной статьей доходов которой являются недра, Россия напоминает "третий мир". Но как страна, экспортирующая десятки тысяч квалифицированных специалистов в год в США, Австралию, Канаду, Германию, Англию, Италию и Францию остается ведущей интеллектуальной державой. Россия почти не экспортирует high-tech товары. Зато она экспортирует интеллектуальную силу, являясь в этом отношении сверхдержавой. "

Я разделяю эту точку зрения.

Сообщение отредактировал Вик - 25.3.2010, 22:21


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #70     25.3.2010, 22:28
 Сергей С.
Цитата(Максим @ 25.3.2010, 21:50) К исходному сообщению
2. Уезд на ПМЖ в чужую страну может привести не только к физическому, но и трансфизическому разрыву с родной метакультурой со всеми вытекающими.


Нисколько не возражаю против этого тезиса, Максим. Даже больше, полностью с ним согласен. Но если человек сознательно выбрал этот путь и другого не хочет. Как быть? Как к нему относиться? Мне почему-то кажется, что человек, способный разорвать связи со своей метакультурой, по большому счёту не способен дать ей что-либо, останься он дома. В социальной сфере есть такой термин "социальное иждивенчество" или более радикальная его форма -- "социальный паразитизм". Проявлений у него великое множество: от банального попрошайничества до более сложных форм. Так вот, думаю, что рвут связи с родной метакультурой именно толстокожие иждивенцы, которые относятся к Родине так: а что ты в мой карман насыпала, чтобы я о тебе заботился? Очень много таких людей окружает меня повседневно. Они не уедут, но и едва ли что-то дадут своей Родине, кроме налогов, которые платят по необходимости.

Цитата(Максим @ 25.3.2010, 21:50) К исходному сообщению
1. Долг перед родиной не придуман политруками, но имеет метафизическое (и трансфизическое) обоснование: долженствование простого человека переплетено (увязано) с долженствованием родной метакультуры.

И это так. Но тогда интересны и важны метафизические причины утраты человеком чувства этого долга. Чувства привязанности к своей земле и своей культуре.






--------------------
Сергей Сычёв



          
 #71     25.3.2010, 22:36
 Вик
Цитата(Сергей С. @ 25.3.2010, 22:28) К исходному сообщению
Так вот, думаю, что рвут связи с родной метакультурой именно толстокожие иждивенцы, которые относятся к Родине так: а что ты в мой карман насыпала, чтобы я о тебе заботился? Очень много таких людей окружает меня повседневно. Они не уедут, но и едва ли что-то дадут своей Родине, кроме налогов, которые платят по необходимости.


Сергей, вот у тебя в тексте есть мысль, которую я бы немного расширил и углубил:

- "Рвут связи с родной метакультурой именно толстокожие иждивенцы, которые относятся к Родине так: а что ты в мой карман насыпала, чтобы я о тебе заботился?
Они не уедут, но и едва ли что-то дадут своей Родине. " - Не это ли мы видим сегодня вокруг?

Уезжают же в основе своей люди деятельные, но понимающие, что на данном этапе развития их деятельность не востребована.
И многие из них как раз и сохраняют связь с метакультурой.

Сообщение отредактировал Вик - 25.3.2010, 22:40


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #72     25.3.2010, 22:43
 Сергей С.
Цитата(Вик @ 25.3.2010, 22:36) К исходному сообщению
Сергей, вот у тебя в тексте есть мысль, которую я бы немного расширил и углубил.

...

Уезжают же в основе своей люди деятельные, но понимающие, что на данном этапе развития их деятельность не востребована.
И многие из них как раз и сохраняют связь с метакультурой.


Виктор, я об этом подумал smile.gif , но в последний момент не стал писать, так как не смог для себя определить, насколько это тенденциозно. Конечно, я с этим согласен. Хотя, много и тех, кто едет безоглядно.


--------------------
Сергей Сычёв



          
 #73     25.3.2010, 22:49
 Яник
Цитата(Агния @ 25.3.2010, 13:11) К исходному сообщению
Поскольку участники форума, живущие вне России, принялись активно оправдываться.
А зачем?


Цитата(Алексей Тулупов @ 25.3.2010, 15:49) К исходному сообщению
Александра, но ведь если человек начинает оправдываться, значит он подсознательно чувтвует свою вину.

Господа, я не могу подобрать политкорректных слов, чтобы оценить вашу логику. Самое мягкое слово, к-рое я смог придумать - это дичь.
Т.е. вы, Александра и Алексей, никогда не оправдываетесь, если на вас возводят напраслину?
Вы провоцируете меня на эксперимент smile.gif Например, я сейчас во всеуслышание объявлю, что своими глазами видел, как Алексей.... Нет, воздержусь.
Мы единое сообщество, в основном, дружелюбное, и вдруг значительную часть из нас обвиняют в том, что они предали родину, пренебрегли своей метакультурой, наплевали на отеческие гробы, не исполнили святой долг, а также в шкурно-колбасных идеалах и т.д. и т.п. Это сопровождается скорее оскорбительной оговоркой, что вас-то я не имел в виду, но всех остальных, таких как вы (десятки миллионов!) я за это презираю.
Так вот, Александра и Алексей, вы полагаете, что Ольга, Павел и Леонид должны были гордо промолчать? А раз что-то ответили, то это доказывает, что "значит подсознательно чувтвуют свою вину"? Как говорит Иван, м-да...

Максим понемногу спускает на тормозах, получив чрезвычайно скромную поддержку. И пытается сохранить лицо. Да ничего страшного, Макс. С кем не бывает... smile.gif
Дискуссия показала вполне привлекательное коллективное лицо нашего форума.
А ведь легко найти множество форумов, где Максима с его заметкой сочли бы мягким либералом и русофобом. Там большинство считает, что всех таких надо расстреливать и т.д.

Еще хочу добавить. Агния постоянно сокрушается о судьбах отъехавших. Но к теме данной ветки это имеет весьма далекое отношение. У эмигранта тяжкая доля. И с этим никто не спорит.

Главный (и единственный) вопрос - имеет ли место нарушение долга перед родиной, измена метакультуре.


--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #74     25.3.2010, 22:54
 Вик
Цитата(Сергей С. @ 25.3.2010, 22:43) К исходному сообщению
Виктор, я об этом подумал smile.gif , но в последний момент не стал писать, так как не смог для себя определить, насколько это тенденциозно. Конечно, я с этим согласен. Хотя, много и тех, кто едет безоглядно.


Для того, чтобы уехать, надо совершить ряд активных действий, приложить серьезные усилия (я, конечно, не имею в виду детей наших крупных чиновников и олигархов).
Для того, что бы остаться и приспособится, усилий прилагать особенно не надо, ты в потоке, плыви по тихому.


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #75     25.3.2010, 23:07
 Сергей С.
Цитата(Вик @ 25.3.2010, 22:54) К исходному сообщению
Для того, чтобы уехать, надо совершить ряд активных действий, приложить серьезные усилия (я, конечно, не имею в виду детей наших крупных чиновников и олигархов).
Для того, что бы остаться и приспособится, усилий прилагать особенно не надо, ты в потоке, плыви по тихому.


Да, я понимаю это. Я сам в 35 лет "эмигрировал" с Дальнего Востока на Северный Кавказ.

Проблема не столько в том, что уезжают энергичные и деятельные, сколько в том, что многие из них впоследствии теряют глубинные связи с Родиной.


--------------------
Сергей Сычёв



          

27 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »