Метафизика эмиграции (заметка)

Яник, ничего я не спускаю на тормозах, ровно наоборот, используя помощь зала (жругрофобы не в счёт ) разрабатываю тему для научной диссертации

После замечания Кирилла и Сергея о том, что социальные иждивенцы и на родине на фиг не нужны, самое время вернуться вот к этому тезису исходной заметки:



Мы упускаем такой сложный вопрос, как действие законы кармы на иностранцев. Если я нагрешил у себя на родине, то провалюсь в её "подпол", а потом с большой долей вероятности опять родюсь здесь же, в родном народе. Потому что искупление кармы, это не только снятие груза, но и распутывание узлов и пряжи.

Понимание кармы не только как груза, но и как ПРЯЖИ и УЗЛОВ вытекает из десятков эпизодов "Розы Мира".

То есть можно уверенно говорить, что место нашего рождения сильно определяется и кармой, теми нашими отношениями, связями и узлами, которые мы успели завязать.

Однако что происходит с эмигрантом, который успевает прожить на чужбине десятки лет и кармически основательно ВЛИПНУТЬ в тело другой страны и другого народа? Успевает обзавестись роднёй из другой метакультуры, успевает там нагрешить. Я думаю, с большой вероятностью он будет рождаться в чужой стране снова и снова, пока не развяжет узлы этой кармы. Но рождаться-то он будет уже в теле и с менталитетом иностранца!

И получается такая "матрёшка", точнее, "ивашка, не помнящий родины". Душа русская, наитьем Яросвета и Навны связавшая своё долженствование с русской метакультурой, но застрявшая на чужой территории и с чуждым менталитетом.

А сколько таких пра-иностранцев у нас в стране?

Вон Костя Софьин наверняка был каким-нибудь тайцем или филиппинцем, приехал гастарбайтером в революционную Россию наломал тут дров, а теперь родился здесь снова по зову кармы. Однако он чувствует себя на русской земле чужаком, о чём сам прямо писал. У него -- мета-ностальгия!

То же относится, возможно, к Родиону. Намахал кривым кинжалом в какой-нибудь русско-персидской или русско-турецкой войне, положив кучу нашего брата и по пути влюбившись в русскую княжну с персидскими глазами, и вот -- застрял в России. Терпи и мучайся


Короче. Русский грешник, живущий на свой земле, вероятнее всего, опять родится здесь, тем самым он никуда не денется и сверхнарод не обеднит. А вот эмигрант, увязший кармически в чужой стране, может надолго застрять в колесе инкарнаций внутри чужой метакультуры, в духовном смысле так и не став для неё своим.

Сообщение отредактировал Максим - 26.3.2010, 0:51

Максим, ты их просто не обосновал убедительно, так что опрокидывать нечего. Можно только порассуждать на заданную тему.



Вопрос в том, что такое родина, и что такое связи с ней.



Вопрос в том, что такое корни, откуда они и куда.



Это шутка была, про детство. Я просто хотел показать неоднозначность парадигмы благодарность/неблагодарность.



Превращаются? Как бы не так. Диоген и в бочке был Диогеном, а если решить квартирный вопрос для Ваших бывших соседей, они так и останутся полуживотными, только это будет непроявлено, замаскировано. А так - вскрылось. В том числе в качестве пищи к размышлению для них самих.



В таком случае, вероятно, Вам в эмиграции действительно было бы плохо и тоскливо.



И откуда у них такие данные? Я бы рад, но... Даже если взять всё население СССР (хотя понятное дело, там далеко не все русские) и прибавить все эмиграции, столько не получится.



Гораздо интереснее метафизические причины ПОЯВЛЕНИЯ у человека чувства привязанности к чему бы то ни было как к своему. Ключевые слова для раскопок: "архетипы", "эйцехоре", "ограниченность сознания", "сансара".




Вам это кажется. История переполнена примерами обратного. Эмигранту не обязательно рвать с метакультурой, а вот смена религии, даже внутри одной страны, может сигнализировать серьёзный разрыв. Отнюдь не делающий человека ущербным.

* * *

Кстати, ко всем, кто относится к эмиграции как к разрыву со всеми метафизическими вытекающими, предлагаю ВОПРОС на засыпку: иностранцы, которые приезжают в Россию, женятся на русских девушках, учат язык, принимают гражданство, принимают православие живут в этой стране и любят её, - это предатели своих стран?

Приведу пример. Знакомый моего папы - японец. Талантливый пианист, выпускник Московской Консерватории. Уже много лет живёт в России, крестился, намерен жить здесь всегда. К страшному неудовольствию своего отца - "ортодоксального" синтоиста. В семье были скандалы, японские родственники не поняли этого решения. Как то раз он поехал концертировать в Латвию. Это было в 90-е, и чёта латышам его "российскость" пришлась не по душе (типа, паанаехалии!), всякие неприятности чинили, в общем - не очень ему там понравилось. Так вот, говорит, когда обратный поезд российскую границу пересёк, глянул в окошко и подумал: "Вото она, моя родзина!"

Вы осуждаете этого человека? Соболезнуете? Он плохой японец? А иначе это двойные стандарты: когда от нас - плохо, когда к нам - хорошо.

вот, уважаемые участники, ещё несколько мыслей на эту тему:

1) в перечне "преступлений и наказаний", насколько я помню, Д.А. не упоминал эмиграцию, а значит - это может быть и не грех.

2) Данте Алигьери в БК тоже не упоминал эмиграцию как грех (упоминал в нижних кругах предательство родины, друзей, сотрапезников, доверившихся - но это совершенно другой оттенок).

3) Эмиграция, конечно, разрывает какие-то метафизические связи. Но с кем связи ? - не с Демиургом (он соборности лишён), а с Соборной Душой. Однако если человек отходит от одной Соб.Души, и присоединяется к другой Соб.Душе - то это не грех, т.к. Соб.Душа - женская сущность.

Аналогично, перемена других женских сущностей тоже не является грехом, например:
а) ушёл от одной жены к другой. Здесь страдания может и есть, а греха нет ! Д.А. даже эту тему специально освятил, даже с противоцерковной позиции. И даже кто-то из участников форума сайт хотел делать - расставание.ру
б) женился на представительнице чуждой Кароссы (на иностранке) - тут уж и так ясно - не грех.

Так что "измена метакультуре" - это ложное понятие, т.к. "метакультура" не связывает человека (Демиург - не соборен).

Но вот как только появляется мужская соборная сущность - уицраор - то тут измена уицраору уже считается самым тяжким преступлением, что видно по уголовным кодексам. Так что у всех этих измен (когда нет преступлений против человеческой этики) - больше демоническая трактовка, чем провиденциальная.

Не измена сама по себе страшна, а не выполнение миссии, если таковая есть. Но у большинства людей никакой особой миссии нет, кроме воспитания детей (добрых и любящих природу и людей). Метакультуры, в конечном счёте, есть лишь средства для этого. Творцами же метакультур (самих по себе) являются Демиурги, мы (обычные люди, без миссий) для них - как взаимозаменяемые кирпичики, от нас общая физиономия культуры зависит в крайне малой степени...

Для людей же с миссией главное - выполнить миссию, и эмиграция уже рассматривается в контексте миссии.

Сообщение отредактировал Кирилл - 26.3.2010, 3:16

а вот ввиде музыкальной паузы ссылка на ранее уже прикреплённую на форум песенку "Эмиграция"

http://forum.rozamira.org/index.php?showto...amp;#entry43027

Запросто. Только для этого не обязательно эмигрировать. Достаточно, например, люто ненавидеть "их, гадов". Перерождение внутри объекта ненависти гарантировано. У "меня" именно так и было. Причём не один раз.



Йа-йа... Хотя зачем обязательно снова и снова? Если за одну жизнь развяжет, то и не обязательно.



Не-а! Он будет рождаться в родном своём теле и с родным менталитетом. Иностранец - понятие ОТНОСИТЕЛЬНОЕ!!! Монада национальности не имеет.



Максим, извини, но чепуха. Душа не бывает русская или нерусская. Душа - Божья. И родство у неё - небесное. Она может его забыть, впав в грех, в т.ч. грех национализма или нацио-центризма.

Матрёшка - да, именно матрёшка. Многогранная, многослойная. Чем больше слоёв, тем интереснее, тем больше возможностей.

Ты что думаешь, если монада впервые где-то воплотилась, она так в одном и том же месте тусоваться обязана? Кому обязана? Кто держит? Кто не пущает, кроме кармических крючков? У меня, например, первое воплощение, которое вспомнилось как "моё", относится к раннему Шумеру. И чё теперь? Нетуть страны такой! И откуда такая уверенность, что "ты" до России нигде не жил? Ограничение твоих воспоминаний исключительно судьбами русских крестьян означает только то, что тебя по-настоящему не интересуют другие судьбы. Ещё раз скажу: канва воспоминаний относительна и задаётся твоими собственными нынешними приоритетами. Имел бы ты другие приоритеты, вспомнил бы совсем другие жизни.

Менталитет внутри себя не бывает чуждым по определению. Он чуждый для другого, для того, кто определяет себя как чужого. Если ты хочешь чувствовать себя эмоционально-защищённым, ощущая экзистенциальность некоего "своего", простирающуюся даже за пределы твоей жизни (полагаю, не только назад, но и вперёд: ты ведь не допускаешь мысли, что родишься в следующий раз "иностранцем"?), то это значит, что ты сам себе поставил очень серьёзные барьеры опыта, восприятия и переживаний. И теперь хочешь под это дело (а не подсознательное ли чувство вины тут? ) подвести метафизико-богословский фундамент.



А вот и подтверждение моих слов. Ты в самом деле на это рассчитываешь? А что если нет?



-Пациент, вас эротические сны мучают?
-Почему мучают?!

Я вовсе не мучаюсь и вовсе не застрял. У "меня" не всегда был выбор, иногда рождение определялось именно кармической цепочкой. Но Россия - мой свободный выбор. В тех судьбах, которые у меня с собой ассоциируются, "махания кинжалом" было предостаточно, но не в связи с Россией. Последняя война, участие в которой "вспомнилось" - Имджинская. На стороне оккупантов, конечно. После этого всё было не так кроваво, но гораздо более драматично. А потом - очень светло и красиво.

А русско-турецкая - такое ощущение, как будто я её сразу с двух сторон видел, как бы стереоскопически и сквозь некую волшебную призму. Поэтому я и тем и другим очень сочувствую.

Верность российской метакультуре до революции


Есть, всё же, подозрение, что такой антагонизм между русскими, живущими в России, и русскими, живущими за границей, есть сугубо продукт Октябрьской революции.

А как было до этого?

Например, русское население Северной Америки уже к концу XIX века составляло где-то примерно 40 тысяч человек -- не очень много, разумеется, но всё-таки ради этих людей Россия отправляет в США своих священников и епископов, включая и епископа Тихона Белавина (будущего патриарха), а сам царь Николай II жертвует 5 тыс рублей на строительство Свято-Николаевского собора в Нью-Йорке! В 1905-м году трудами владыки Тихона был основан первый и самый старый в Северной Америке православный монастырь (Свято-Тихоновский в Пенсильвании -- он и до сих пор там), и основана первая православная духовная семинария.

Почему так было?

Потому что считали этих людей, русских американцев, своими. Не изменниками, не продавшими Родину за более сытную похлёбку, а законными частицами своей российской же культуры (хотя и периферийными). И православная церковь тоже была своя -- Московская!

Три требования только существовало к русским эмигрантам, чтобы считать их "своими":

1) Должен исповедовать Православную веру.

2) Должен знать (хотя бы, худо-бедно) русский язык.

3) Должен дружелюбно относиться к России.

(но третье, как правило, вытекает из первых двух).

Вот и всё.

Так до революции воспринимали уехавших. Никто не вычёркивал их из рядов своей метакультуры, хотя бы даже они и являлись гражданами другой страны.

И я предполагаю, что они и действительно никуда не выпадали из зоны влияния Яросвета и Навны. Хотя, конечно же, восприятие этого влияния требовало усилий -- оно не давалось даром "по умолчанию". Но, ведь, оно не давалось даром и Маньчжурским казакам!

После же революции возникло просто очень сильное "поле отчуждения". Дело было уже не в том, кто в какой стране, а в том, кто каких политических взглядов. И обычно считалось, что если ты по одну сторону, то ты красный, а если по другую, то белый. Или, один советский, а другой антикоммунист. И одни ненавидели других лютой ненавистью, ибо было пролито много крови... А всё прочее об "измене родине" итд -- это лишь идеологическое прикрытие. Если человек по факту б у к в а л ь н о никого не предал: то есть, не пошёл служить во вражескую армию, не стал работать против своего народа, своей культуры, веры и традиций жизни, то все разговоры об "измене" откровенно беспочвенны... Просто мы, потомки своих предков, сейчас рахлёбываем по инерции плоды того старого (и не очень уж старого -- 30 лет всего!) разделения. А когда эта психология будет преодалена и изжита со временем, то и проблема испарится. Потомки может даже и не поймут, чего мы тут копья ломаем...


.

А вот тоже интересно...

Один их первых русских святых-юродивых был немец!

Я имею ввиду Св. Прокопия Устюжского из Новгорода (XIII век). Немцы его зовут Prokopius von Ustjug und Lübeck

Он был молодой немецкий купец из Любека, который однажды вот так решил стать православным и остался в Новгороде, а позже прославил русскую церковь чудесами и полным самоотречением.

Ну, и что?

Предал он Германию? Сбежал, ведь, от Олорина к Яросвету!

Но, полагаю, врядли кто когда поминал ему это. Ни на земле, ни в Небесном Китеже, куда он скорее всего попал, ни в Монсальвате, куда он наверняка ездил потом в гости... =)



.

Все наоборот. Это ты полностью проигнорировал тезисы оппонентов. Например - Родиона, заявив ему в ответ что тот вообще "черт нерусский".

И Вы вместе с Максимом, судя по всему, на короткой ноге не только с демиургом, но и с блюстителями кармы, а то и с кем похлеще.

Прикольно. Юзер "максим т" как-то выразился о Максиме как о собаке, сидящей 24 часа в сутки на форуме. А тут ещё блюстители кармы .

Еще как спускаешь. И я при всех наших разногласиях (не особенно серьезных), достаточно тебя уважаю, что верю - ошибочность взглядов и поражение в дискуссии ты признаешь публично.
Есть еще вариант финала дискуссии, когда автор терпит поражение. Дискуссия еще долго, затухая продолжается, а ее инициатор давно перестал участвовать и потерял интерес.
Сейчас и будет один из этих двух вариантов.

Всего сутки назад я писал

С той поры Виктор твердо обозначил свою позицию. И появились Сергей С., Костя и Митя. Все - решительно с тобой не согласны. А Александра и Иван явно отдаляются от тебя. Остается Алесей с еще более слабыми, чем у тебя аргументами.
Смешно ты расправляешься с оппонентами. "Иностранцев" ты отверг сразу.Это трое. "Жругрофобы не в счёт" Это я и,возможно, Виктор. Ахтырского можно добавить и к тем и к другим. Родион бывший янычар или самурай, А Костя тайский гастарбайтер. По вышеуказанным тобой причинам аргументы перечисленных не имеют значения. Очень эффективный метод. Посмотрим как ты расправишься с оставшимися

Яков, как-то так сложилось, что Алексей привык быть ненормальным по отношению к обществу: не хотел целовать красное знамя на приеме в пионеры, упорно не желал вступать в комсомол, был антисоветчиком, ненавидел мясо, не любил футбол, ходил в церковь и т.д. и никогда не любил при этом оправдываться. Высказать свою позицию- да, (и то смотря кому), но не оправдываться. Неужели не чувствуете разницы?



Начнем с того, что я никогда и никого не презирал, я этого не умею. А потом, покажите в моих постах какие-то обвинения. Я с самого начала сказал, что Максим удивительно точно озвучил те мысли, которые мне многократно приходили в голову. Но я нигде не претендовал на то, что мысли эти единственно правильные. В конце концов, это форум, где люди озвучивают свою позицию, а не обвиняют друг друга, и я внимательно читаю все посты, а не только Максима и сравниваю со своим видением. Кого это оскорбляет?



Нет, мне лично интересны реальные кармические последствия любой эмиграции, а не просто политкорректные мнения о них. В отличие от Мити Ахтырского я, к сожалению, не научился хлопать дверью перед носом блюстителей кармы.

Сообщение отредактировал Алексей Тулупов - 26.3.2010, 11:58

Яков, было сказано: активно оправдываться.
Можно ограничиться одной фразой (пример каковой я привела).
Что я, если вам интересно, и делаю в ответ на нападки (такие, к примеру, как занятия эзотерикой).


И опять, Яков, в полемическом задоре, вы неверно истолковали мою мысль.
Я сокрушалась о конкретных людях, моих друзьях и знакомых, чьи судьбы на Западе сложились трагично или тоскливо.
И весь мой мессадж в том, что не надо говорить об эмигрантах вообще, а стоит обсуждать отдельные случаи.
К кому-то применимы слова Максима, а к кому-то - Родиона.

Я считаю, что жизненная задача человека может быть связана с родной страной, а может - и нет.
И есть простенький критерий - если человек исполняет свое предназначение, если основные жизненные поступки совершает, повинуясь голосу монады (а не низшего "я"), то он с годами, как правило, становится светлее и мудрее. А не наоборот.

Мои уехавшие друзья, судя по случившемуся с ними, скорее всего совершили неправильныый выбор.
Что вовсе не обязательно для столь же конкретных людей - эмигрировавших участников форума РМ,
Уже было замечено, что это наиболее активная часть. Я бы добавила: за одним исключением - наиболее дружелюбная, неагрессивная, культурная и искренняя его часть

Выводы напрашиваются простые: если люди, уехав, не озлобились, не впали в депрессию, не спились, не перестали творить - наверное, экзистенциальный выбор был верным. (?).

К сожалению, отвечаю вкратце -- работа...

Ну вот, Максим попал под перекрестный огонь, хотя, на мой взгляд, в главном он прав.

1. Лучше всего работать на благо родной метакультуры у себя в стране.
2. Если ты в "командировке", не забывай, что ты должнен обогатить родную культуру тем, что ты приобрел.

Очень важное замечание Павла -- об ощущении единства; я согласна, что в этом нам надо бы поучиться у евреев и армян...



Это вообще-то было про меня И я же того парня забанила

Да и в "Бардо Тхёдол", "Арда Вираз Намаг" и "Видениях бл.Феодоры" вроде как ни гу-гу.



!!!!!!!
Ну конечно, как-то я упустил этот момент... "Своё/чужое" - категории мышления именно каросс, а не демиургов и соборных душ. Равно как и "домовитость", "плодовитость", "привязанность к корням" и т.д. Поэтому эмигрант может нанести вред в первую очередь кароссе, а не метакультуре. А может и не нанести, если создаст диаспору с браками исключительно внутри неё. Тогда наоборот, "своя" каросса довольна, а "местная" может отреагировать погромами.

Вот вам и метафизика. Не в таких уж это высоких сферах и крутится.



Спасибо!
"Уважаемые бывшие соотечественники, гудбай!"



+++

И ещё тут можно припомнить, что т.наз. посланцы и исполнители воли демиургов Северо- и Юго-Запада оцениваются таковыми только сейчас, глазами историка 20-21 вв. А тогда это были просто мечтатели, убийцы, искатели приключений, подонки, романтики, торгаши, авантюристы, шпионы, проповедники, грабители и пр., и их отбытие в края нехоженные обуславливалось чаще всего весьма шкурными соображениями. Куда как более шкурными, чем у современного эмигранта, которому "семью кормить надо". И тем не менее, задним числом оказалось, что тот сброд, который хлынул из Европы вовне, чего-то там такое провиденциальное с собой принёс. Говорю ж, мы Промысла не знаем!



Как интересно!



Согласен.