Метафизика эмиграции (заметка)

Леонид, согласен с этим.

Но в том-то и дело, что как раз моя забота о семье и детях никогда не толкнёт меня на эмиграцию. Вне родины нет будущего у русского человека и его семьи.

Единственный вариант вынужденной эмиграции, это ультиматум мне: либо ты в 24 часа уезжаешь, либо мы тебя и твою семью расстреляем. Вот тогда я вывезу детей, а сам пойду воевать с оккупантами. А потом, если победю, верну детей на родину.

Для меня герой Шукшина, гладящий в фильме берёзки ("Заждались... невестушки мои!"), это всерьёз.

Сообщение отредактировал Максим - 25.3.2010, 3:10

Ничего себе! А про долг и измену кто сказал?
Лично я никаким родинам ничего не должен. Известное выражение "Родина тебе дала..." - уловка уицраоров. Мне дали конкретные люди вокруг меня, и они с меня долги не требуют. А ещё - дал социум, атмосфера вокруг, незримо формирующая личность. В этом смысле мне "дали" Рюрик, Сергий Радонежский и Потёмкин Таврический. Опять же, предложения оплатить какие-то долги я от них не получал. Если что, готов обсудить при личной встрече. Поэтому я считаю себя полностью свободным в выборе, какую еду есть, какую одежду носить, с кем дружить, с кем жить, где работать, где жить - в том числе в какой стране. И угрызений совести испытывать при этом выборе я не расположен. Сожаления заслуживают те, кто ощущают себя на чужбине, кому действительно хреново и тоскливо. А если человек уехал и ему хорошо, так чего жалеть-то?



Не согласен. В 19 веке кто жил в Баден-Баденах? Самые нищие и властью обиженные? Феномен эмиграции с уровнем жизни отчасти связан, но не всегда и не линейно. Среди арабов, например, лидеры по эмиграции - ливанцы, а соседних сирийцев едва ли где встретишь, хотя уровень жизни там куда как ниже, чем в Ливане. Полагаю, это наследие менталитета их финикийских предков.



Наоборот, самый что ни на есть естественный. Я вот, например, на приколе в Москве сижу, потому что не имею средств на кардинальные перемены места жительства. Были бы возможности, идеал для меня - лет на 5-10 уехать в другую страну. А потом во вторую, потом в третью...

Кстати, русские отличаются от многих других охотно эмигрирующих наций тем, что почти не созадют землячества и очень быстро ассимилируются. Но это только на первый взгляд. На самом деле культурные паттерны сидят настолько глубоко, что ты будешь жить в другой стране и 50 лет, а всё равно сохранишь русскую жестикуляцию, русскую мимику, русский образ мысли и многое другое. Это нельзя "забыть" или поменять. И оставаясь в другой стране, ты невольно начинаешь преобразовывать её "под себя". Люди подражают друг другу, влияние всегда обоюдно. Так русская культура проникает за пределы России, становится МИРОВОЙ. В том числе и так, отнюдь не в последнюю очередь. "Хороший человек - русский сосед" может стимулировать интерес к русской культуре самим фактом своего существования.

Любая нация, любой коллективный дух имеет и тёмную сторону. И мы точно так же сотканы из русских пороков, как и из достоинств. Специфических, местных. Можно ли разорвать кармическую связь с этими пороками? Можно. Примерно так же, как Ромео и Джульетта искупили врождённые пороки своих кланов - через частичный разрыв связи, через отказ от принадлежности клану во всех проявлениях, т.е. через ВНУТРЕННЮЮ ЭМИГРАЦИЮ. Которая может и во внешней выражаться. Помнится, герои Шекспира в соседний город переселяться собирались... Например, такой поворот: жил американец, умер. И нужно ему что-то сделать в рамках американской культуры, любя её, но при этом не впутываясь в сети американской национальной кармы, которые он только-только распутал. Выход? Родился в России, полюбил Америку, уехал, прожил жизнь. Будучи достаточно русским, чтобы смотреть на пороки Америки СО СТОРОНЫ, и будучи достаточно американцем, чтобы успешно себя раскрыть в этой стране. Полагаю, что этот сценарий реализуется в значительной доле эмигрантских случаев. Мы же Промысел не видим!



Чем был Тибет 50 лет назад? Средневековое, отгороженное от всего мира и никому не известное царство под властью отнюдь не самого белого и пушистого эгрегора. Что сейчас? На родине Власть оккупантов, медленная потеря национального языка, ползучая демографическая ассимиляция... А в эмиграции - самое яркое и чистое движение религиозного обновления в современном мире, трезвые умы, современный социум, высокий уровень образования и что самое главное - тибетская культура и духовность, выплеснувшаяся за пределы своей локальной среды и ставшая мировой. Популярность буддизма в среде западной и российской ищущей интеллигенции весьма высока. И в подавляющем большинстве случаев эти люди ориентируются на разновидности тибетской Махаяны. И можно сказать однозначно, что за эти 50 лет никакие усилия внутри Тибета не дали бы такой эффект, как эмиграция. Фактически весь северный буддизм сейчас живёт и бурно развивается в эмиграции, а на "канонических территориях" стагнирует (как и южный буддизм, но вот беда - слишком мало эмигрантов из крестьянски-, почвеннически-ориентированных Бирмы, Таиланда, Лаоса и Камбоджи).



А где она - Родина? Моя Родина - Царство Божие, а на земле я ощущаю себя эдаким "десантником", выполняющим задание на территории высадки. Между культурами не застревают, а живут, там не отсутствие соборности, а уникальные условия. Там - хорошо! На стыках - новые искры, в смешении - новые краски. Между вершинами затомисов - плодороднейшие долины, где рождаются новые культурные веяния, инкубатор новых метакультур и живая вода для ростка общечеловеческой мечты.



Физическое выживание зависит от духовного, от воли к жизни и поиска осмысленности. А чтобы дать что-то Аримойе, много денег не надо.

"Я вспомнил еще, что шедевры Позднего Возрождения создавались, когда солдаты Карла V калечили кардиналов и украшали себя ожерельями из их плоти. А время полного упадка североитальянских городов стало веком музыки Палестрины, Аллегри, Йомелли, Вивальди…" (с) Г. Померанц Не могу найти точную цитату, продолжение звучит примерно так: ...а Германия, до основания разорённая Тридцателетней войной и выкинутая из прогресса, становится мировым лидером в музыке.



Межнациональные проекты уже идут. Прикажешь в стороне стоять и ждать финансового благополучия?

* * *



И тебе привет! Вот, случайно залетел, аки ср***я муха в форточку.




Согласен! Когда я работал пиарщиком, меня научили, что не бывает плохих или хороших новостей. Бывает только т.наз. информационный повод либо отсутствие такового. Максим информационный повод обеспечил.

А это либо испытываешь, либо нет. Изнутри идёт, из нутра.

Ты, Родя, вообще, чужестранец в РФ (мы это в ветке "Красный кулак" затронули). По тебе Джаннэт плачет. Поэтому ты меня понять не сможешь (и хорошо хоть прямо не обвиняешь меня в укушенности, как Яков).

Ты не на родине, не дома.


... каким родителям помогать, а каким нет...



Долженствование -- не должок. (Возьми с полки пирожок.)

Сообщение отредактировал Максим - 25.3.2010, 4:11

А можно вам задать такой интересный вопрос? Вернее, несколько вопросов...


1) Знает ли кто-нибудь русских деятелей искусств с вестническими нотками в творчестве, которые бы родились и выросли в Сибири и на Дальнем Востоке?

Для аналогии:

2) Знает ли кто-нибудь англоязычных авторов-вестников, родившихся и выросших в Австралии, Новой Зеландии, Южной Африке, Канаде?

К чему я клоню?

Мне показалось, что все вестники приходят практически всегда только с "сердцевинной" территории той или иной метакультуры. Перемещение на периферию (даже в пределах одной и той же страны!) приводит к стиранию "вертикали" в творчестве. Вертикаль может оставаться в духовной жизни, но отсутствует в жизни художественной.

Не этим ли объясняется отсутствие вестников в искусстве из числа эмиграции? Святые есть, крупные духовные учителя есть, просто талантливые люди есть, а вестников нет. Почему?

Но если всё так, то тогда и переезд на жительство, скажем, из центральной России куда-нибудь на Куриллы будет тоже являться "изменой родине"? Если человек едет туда не как "миссионер" (то есть, учить, лечить, поднимать, развивать итд), а ради сугубо шкурных интересов: заработать, например, или жильё побыстрее добыть... Или же просто не знает сам, зачем едет -- тянет, вот, что-то его и всё. Ведь тоже так получается?

* * *

Если очень строго по этой логике идти, то выходит мы всюду кого-то "предаём". Ушёл из деревни в город учиться в институте -- предал деревню (ибо стал инженером и работаешь в КБ, назад не возвращаешься), ушёл из города жить в деревне -- предал город (ибо "вертикаль" сразу поплыла и город утратил вместе с тобой одну "интеллектуальную единицу"), уехал из Москвы в Туапсе (ибо там тепло) -- Москву предал, уехал из Воронежа в Норильск -- Воронеж предал... Как же жить тогда? Невозможно же оставаться настолько прикреплённым к одному месту, чтобы никогда его не покидать насовсем? Во все времена кто-то любил осёдлую жизнь, а у кого-то, образно выражаясь, "мотор в одном месте", он будет постоянно рваться куда-то в далёкие города и веси...

И при этом -- да -- ты неизбежно что-то теряешь, но что-то и находишь... Мог быть учёным в столице, например, вклад вносить в отечественную науку, но полюбил Чёрное море, и поселился в Геленджике. А там науки нет никакой, поэтому работаешь простым бухгалтером в санатории. Или шофёром на маршрутке... Получается, обманул страну? Какая от тебя отдача? Вместо интегралов и элементарных частиц и высоких достижений он в море пялится днями и ночами -- время убивает и талант в землю закапывает! Ну, а может человек зато научился глубже чувствовать природу? Может, у него характер от этого улучшился: был раздражительным и нервным, а сделался спокойным и уравновешенным. Это же, ведь, тоже считается?

* * *

Вообще, мне кажется всё неслучайно. Неслучайно мы родились в конкретное время и в конкретной стране, и в конкретной семье с конкретными условиями жизни. Судьба не ведает случайностей и промахов. И если кому-то не сидится на месте, то значит зачем-то это ему нужно! Вот, например, взять известного английского писателя Джозефа Конрада. Наверное, он не вестник, но писатель интересный и несомненно внёс огромный вклад в мировую литературу... Но, ведь, как всё начиналось? Кто такой Джозеф Конрад? Поляк, правильно? До 19-ти лет вообще не знал ни слова по английски... Предал ли он Польшу? Может стоило ему вернуться и писать по польски? Не знаю... Мне лично кажется, что его судьба сложилась тоже очень мудро, и он обогатил не просто Северо-Западную метакультуру (взамен родной Романо-Католической), а и мировую культуру прежде всего! А вполне возможно, что сидел бы в Польше, так и вовсе не написал бы ничего существенного!

Но могут, ведь, быть судьбы и не столь громкие! И носители их могут ничего и не подозревать о смысле своих перемещений в пространстве. Я, вот, скажем, никакой миссии (кроме общечеловеческой) за собой никогда не чувствовал... Но пошляться по свету всегда тянуло! Почему? Зачем? Для каких целей?.. Откуда я знаю? Субъективно могут называться самые разные мотивы. Но если бы я был предназначен для сидения дома, то у меня и характер бы был иной. Я и родился бы в другой семье тогда, где меня бы и воспитали в сугубой привязанности к месту... А может смысл всего этого выяснится много позже, спустя годы? Или после моей смерти (когда кончится "путь")? Но это вполне может оказаться какой-то "хитрый" смысл -- то есть, не очевидное вестническое служение своей родной стране в науке или в искусстве (у меня нет талантов таких и не было никогда!), и не духовное делание монашества (чтобы стать "отцом" и старцем у себя дома и тем послужить своему народу). Это может оказаться что-то совершенно неожиданное и непредсказуемое. Допустим, человек всю жизнь жил для того, чтобы потом постоять пол часа в нужном месте в нужное время, где произойдёт нечто важное для мира... а, чтобы оказаться в этом месте в это время, надо было переселиться зарубеж, иначе сложно... А может и вовсе ничего внешнего не произойдёт -- но даже и в этом случае это какой-то "план", какой-то смысл, какая-то предначертанная дорога. Кто её знает? Как можно вынести относительно неё какой-либо однозначный вердикт?


.

Во-первых, чтобы не исказить смысл, цитату следовало привести полностью
Но перед тобой стояла задача именно исказить смысл. В результате получилось передергивание, шулерство, клевета и мошенничество :)Тебя надо депортировать в страну злых врунов.
А теперь по существу.
В дискуссии приняли участие кроме Макса 11 чел.
То, что "изгнанники отечества" Ольга, Павел, Леонид безусловно против - это ты согласился.
Также против я, Анатолий, Кирилл и Родион. Менее явно Виктор.
Частично поддержали тебя с обильными оговоркамиИван, Александра и Алексей.
Собственно поддержка состояла, только в том, что они признали, что какой-то долг перед Родиной есть. Но этого никтоне отрицал.
Главный вопрос был в том допустимо ли уезжать вообще и является отъезд изменой своей метакультуре.
Так что я настаиваю на своей формулировке. А ты злой врун

Допустимо, особенно если сознание планетарное, какое было, по слову Агнии, у Д.Андреева. Везде надо смотреть по обстоятельствам, т.е. учитывать на какой срок уезд, зачем уезжать, с кем уезжать, кого оставлять на родине и т.п.
Невольно вспомнил пример с О.В.Атамановым. Он жил некоторое время в Нью-Йорке (в 90-е г.г. кажется), потом всё же вернулся на родину, иначе было бы невозможно давать концерты, да и песни у него стали рождаться на родине. Он, кстати, сказал, что ему там нашли работу и т.п., т.е. кто-то хотел его там (за границей) оставить. Поэтому точка зрения Максима и Д.Андреева имеет полное право на жизнь.
У меня, например, есть знакомые во Франции, дочь моей знакомой тети познакомилась по Интернет с молодым человеком, и теперь живет там, уже есть 3-летняя дочь. Так что все нормально, ничего страшного, только неудобство общения с родителями, которые остались в России.

Собственно я не принимал участие в дискуссии, потому что, мне вообще не понятен посыл Максима.
Считаю, что любой человек имеет право выбора места жизни и работы, чем больше людей передвигается по миру, тем больше знаний они получают и переносят, вся история человечества, история прогресса – передвижение, смешение, обмен информацией и технологией.
Все само ограниченные государства - деградируют.
Пример Советского Союза еще стоит перед глазами.


Сообщение отредактировал Вик - 25.3.2010, 10:17

Родион, я в 20 лет тоже так думал, а потом все же уяснил, что бесплатного образования, медицинского обслуживания и т.п. не бывает, кто-то за это платит. Трудящиеся в качестве подоходного налога, нефтяники в качестве недополученной зарплаты, те же учителя работающие почти задаром. И хочешь ты это или не хочешь, но при честных расчетах, все эти люди недополучили в жизни что-то, чтобы дать образование не только своим детям. Эти рассуждения относятся, кстати, и к т.н. бомжам, ведущим по существу чисто паразитический образ жизни. Отдача обычно осуществляется не в денежном выражении: ученые двигают науку, музыканты пишут музыку и т.д. И в том случае, если человек покидает свою страну, он в любом случае уезжает с долгом перед соотечественниками. Вопрос в том, возвратит ли он его?



Не забывай, что десантник должен быть экипирован и доставлен в место десантирования. И это обеспечивают тебе аборигены, а не жители упомянутого Царствия :-).



Извини, но наоборот. Для того, чтобы твой дух хоть немного получил возможность для своего развития, твое тело должно как минимум не бороться ежеминутно за существование. И чем глубже в материю он погружается, тем дороже должен быть его скафандр, иначе просто раздавит.

Алексей, сейчас и за образование и за медицинское обслуживание детей в нашей стране платят родители. И как я считаю, переплачивают. Потому, что и первое и второе не качественное.

Платят и официально и не официально, в садиках нет мест, для устройства ребенка в логопедический садик надо заплатить 40.000 рублей( за помощь), а потом платить ежемесячно официально. Я почему в курсе, - сейчас как раз внука в садик устраиваем.

Сообщение отредактировал Вик - 25.3.2010, 10:53

Оля, а может, прчина депрессии вашей мамы в том, что она видит вас лишь один месяц в году?
Если вы единственная дочка, это более чем вероятно.
Я не к тому, что нужно возвращаться в Россию, но может быть, имеет смысл взять маму к себе в Голландию?..

В целом же статья Максима во многом провокационная.
Поскольку участники форума, живущие вне России, принялись активно оправдываться.
А зачем?
Можно просто сказать: это мой выбор. И судить его - извне - никто не вправе.

Ведь, говоря о долженствовании, можно спрашивать и о выборе, скажем, работы.
Все ли исполняют по восемь часов в сутки свое жизненное предназначение (а не банально зарабатывают на хлеб себе и семье)?..



Все верно. Только первый пункт на редкость неопределенен.
Каждый понимает свое.

Один мой старый друг, православный еврей, едва не уехал в Германию по еврейской визе.
Он рассказывал, что, заполняя анкету, наткнулая на пункт: вероисповедание. Нужно было написать "иудей" или "атеист" (христиан не пускали). И это его остановило...

Павел, в том-то и дело, что вопрос очень сложный. И, скорее всего, при любом раскладе предполагающий какое-то предательство и жертву. Когда ты уезжаешь с насиженного места даже в пределах своей страны, ты оставляешь своих родителей, а то и детей. А им может стать плохо, и ты не наездешься к ним за тысячи километров даже с большими деньньгами. Мой друг уехал в США на любимую работу, а тем временем его приемный сын здесь окончательно искололся, а родители умерли. С другой стороны, уезжая из Москвы в Норильск, ты тащишь за собой своих детей, и они потом могут тебя этим попрекнуть (это пример моей сестры). Или вот еще я замечательный фильм смотрел про некоего миссионера, который увез свою семью куда-то в дебри Амазонки. Там у него сначала умер сын от желтой лихорадки, а потом сошла с ума жена. А еще яркий пример- какие-нибудь эвенки или каряки. Ну не хотят их дети пасти оленей в тучах гнуса и уезжают в цивилизацию.

А пример Максима про березки тоже очень интересный. Меня вот родители утащили в 12-летнем возрасте из Москвы на край земли, и не могу сказать, что мне там не нравилось, да и характер, возможно, у меня улучшился :-). Но те эмоциональные переживания, скорее всего, обуславливались воспоминаниями из прошлой жизни, а я уже жил жизнью этой. Так вот когда я в 31 возвратился в Москву, то первое, что самым неожиданным образом тронуло меня до глубины души- это те самые березки. Тронуло, и вернуло к настоящему в обоих смыслах этого слова. Возможно, это неплохой критерий определения того самого места, где тебе суждено жить, а возможно и умереть...

Виктор, а Вы думаете, что я не в курсе :-)? Я живу очень даже здесь. И мне пришлось самому платить и за покупку квартиры, и за садики (одной и другой). Вот только институт не оплачивал. Я описал идеальный вариант, а то, что у нас безбожно воруют бюджетные деньги- вопрос совершенно другой.

Паша, давай до абсурда не доводить?

Когда мужики занимали Сибирь, это было расширение границ народа по воле демиурга. И сейчас Сибирь -- это Россия по культуре, по вере, по языку. Даже больше Россия, чем земная Москва.

Жизнь в сибирской глуши, конечно, ослабляет связи с сердцевиной, с Небесным кремлём в силу огромного расстояния, но это принципиально иная ситуация, чем отъехать те же 3.5 тысячи километров в другую сторону, на Запад. Там уже над головой не Небесная Россия и её меньшие средоточья, там иной фон, иная культура, иной язык и даже вера иная. Всё это в купе сильно "заслоняет" родину.

А если помножить это на мотивы любого эмигранта ("моя родина там, где задница в безопасности и тепле"), то получается, что эмигрант идёт на СОЗНАТЕЛЬНЫЙ разрыв с родиной и всем что над ней.

Можно, конечно, успокаивать себя тем, что тусуешься в Рунете, читаешь по-русски и рассказываешь по уикэндам о родине своим бой- и гёрл-фрэндам. Но это самоуспокоение.

По мне -- происходит именно истончение и РАЗРЫВ связей с родиной. Даже в историческом смысле (без мета-) эмигранты безнадёжно отстают от реалий своей страны. У меня на форуме Высоцкого тоже много эмигрантов перестроечной волны, так вот, для них Россия навечно закостенела в образе СССР, какой была при их отъезде. Но у нас уже другая страна, как ни крути.

Плохо это или хорошо, покидать навсегда родину, пусть каждый сам решает. Для меня это как семью бросить или родную деревню. Иван-дурак в русских сказках уходил из родного гнезда уму набраться и подвиги совершить, а потом всегда возвращался, на коне, с женой и с подарками. А иваны-умники сначала рвут пуповину, а потом пишут в эмигрантских стихах, как трудно и тошно жить на чужбине. Но живут, терпют

Сообщение отредактировал Максим - 25.3.2010, 12:29

Александра, но ведь если человек начинает оправдываться, значит он подсознательно чувтвует свою вину. Значит, что он окончательно не определился с правильностью своего выбора.
А насчет того, судить или нет... Может быть это звучит в какой-то мере эгоистично, но мне по-человечески не хватает многих уехавших. Да и если бы форумные эмигранты проживали и трудились бы сейчас в пределах России, пусть бы при этом не участвуя так активно в деятельности форума, я думаю для России было бы гораздо лучше.
И Максим прав, они там становятся другими. Их уже по большому счету не волнуют (или волнуют совсем не так) наши проблемы. Все эти разбитые дороги, брошенные пенсионеры, разрушенные деревни и заводы, спившиеся люди... И вот уже Ольга искренне верит в намерения нашего президента, Михаил детально вспоминает брежневскую эпоху и строчит свои странные статьи не о нас и не для нас, пеняя, что мы не настоящие его читатели, Леонид ловит НЛО и удивляется, как мы до сих пор не поняли, насколько они опасны, Павел вообще слепит глаза своей вызывающе светлой аурой.
А я уезжаю в командировку куда-нибудь в Якутск, вижу эту беспросветность, эти покосившиеся дома, построенные еще казаками, и с ужасом думаю: "А люблю ли я эту Землю на самом деле, или моя жизнь здесь чистой воды Судьба?"...

Кстати, вопрос на засыпку: а ну как Навна с Яросветом от нас тоже эмигрируют? Что мы-то делать будем?

Сообщение отредактировал Алексей Тулупов - 25.3.2010, 15:00

Я вполне сознательно чувствую вину, и моя душа была бы спокойнее, если бы я физически была ближе к нашей метакультуре. Но для меня главное -- понять и выполнить мою личную задачу, мое обещание Навне и Яросвету. Ради этого я не боюсь терпеть вину.

Судьба послала мне близких людей (в первую очередь, моего мужа), с которыми мы совершили много путешествий, посмотрели мир. Без этих поездок не возникли бы ни "Крылатая дева", ни "Город". Значит, так было нужно. На данный момент ни мой муж, у которого здесь любимая работа, ни мои свекор и свекровь не готовы морально к нашему переезду в Питер -- это лишит их возможности осуществлять свою мечту, смотреть мир (а мы обеспечиваем им приглашения и визы). Значит, еще не время.

А вообще я молю Бога не столько о возвращении в Россию, сколько о правильной Дороге. Я ведь не знаю, что именно я должна сделать. Знаю только, что должна. Что-то уже сделано, но этого безумно мало... И потому остается продолжать каждый день задавать один и тот же вопрос. И поступать так, как подсказывают сердце и совесть.



Я не ощущаю разрыва. А реалии... они должны измениться. И они изменятся.

(А вот неудобство ощущаю, что не могу посидеть с друзьями в кафешке в Питере, дать квартирный концерт и месяц пожить в Москве, чтобы начать работу над продолжением "Города" )



Они не эмигрируют.