Метафизика эмиграции (заметка)

Алексей, ну а какой смысл говорить об идеальной России?
В России сейчас не осталось даже самой идеи дальнейшего существования, а нето что идеала.
Реальность же метафизикой не заткнешь. Ну что толку взывать к высоким струнам, живя в г….?
Эмиграция. Да если бы в стране были созданы условия для простой нормальной жизни, для простой работы, для простого бизнеса, давно бы вернулись эмигранты, пришли бы инвестиции.
Ну, кто еще не был в Дубае, Сингапуре, Турции, наконец?
Слетайте, посмотрите. Спросите, у них, а как Вам удалось?
Это же все просто.

Небесная Россия не над кремлем летает, она там, где живет русский человек, а русских в Мире уже 400 миллионов, из них в самой России осталось 130.
И если человек уехал и нашел свое место в Мире, это совсем не значит, что он должен вернуться поближе к кремлевским звездам, без причин на то.

Кирилл, привет!



Это деванагари, только кверху ногами. Страницу перевернуть надобно. Я в Индиях не Копенгаген, поэтому... читается вроде бы так (не во всех буквах уверен):
ka ra(va?) ja ta | la(?) pa(?) ka mā na ra ga rā nī ka
Думаю, если тут вообще есть смысл, и это не просто звуковая мантра, то это санскрит. Наверное, стоит показать индологу. Вот, собственно, всё, чем могу.



А надо? Уверен, что нет.



Не совсем. В 19 веке, скажем так, имел очень плотное взаимодействие с Россией. Преимущественно петербургской. Поэтому когда впервые попал в С-Пб, впечатление было непередаваемое, чуть крышу не снесло. С тех пор ещё несколько раз ездил - сила этих ощущений ничуть не ослабевает, пожалуй даже наоборот. Я даже с Невой обручился. Вот. Кроме того, я думаю, не нужно разделять на свой-чужой. "Прошлая жизнь" - это всего лишь сфокусированное, обострённое восприятие чьей-то прошлой судьбы или даже серии, (архе)типа судеб, значимых для "меня-сегодняшнего". У меня было однажды переживание, когда я ощущал себя воплощавшимся во всех временах и во всех странах, причём одновременно. После этого... да, я могу говорить, что мне что-то ближе, что-то дальше, но ни одну страну не могу назвать чужой.



Ой, хорошо хоть не зиндан!



Почему ж, отлично понимаю! Предал деревню, бросил пашню и воплотился в какой-то басурманской Уфе у йентих... у городских! Изменник родины, не иначе. Эмигрантъ.



Егор Летов. "Маленький принц возвращался домой"



Разумеется! Если помогать, потому что должен, то грош цена такой помощи. Если помощь избирательная по принципу свой-чужой (родителям помогу, а Васе Пупкину нет, ибо он мне никто) - тоже грош цена. Помнишь, к чему была фраза "Пусть мёртвые хоронят своих мертвецов"? Там тоже человек много чего должен был. Вообще дух христианства, раннего во всяком случае, - это дух эмиграции. Духовной и фактической.



Во-во. Поэтому Андреев слово специальное взял, "-ствование", чтобы не путалось с советской доктриной: "Родина (читай, государство) тебе дала, теперь ты дай родине (иначе смерть тебе)". Возможно, у Андреева эти вещи всё-таки смешивались. Враг затомиса, изменник метакультуры, предатель Высокого Долженствования - какие ещё аргументы нужны, чтобы расстрелять "гниду"?
Настоящее долженствование никогда не входит в противоречие ни со свободой, ни с внутренними устремлениями.

* * *



Ну хотя бы тот же Перелешин...



В живописи - канадская "Группа Семи" (Лорен Харрис, А. Джэксон, Артур Лизмер, Фредерик Варли, Джеймс Макдональд, Фрэнсис Ханс Джонсон и Франклин Кармайкл). Новая Зеландия - можно вспомнить Кэтрин Мэнсфилд. Сказать сложно: с одной стороны, культура "периферийных" стран малоизвестна, с другой стороны, под вестническими нотками каждый понимает то, что ему ближе.



Если это вертикаль, то от территории зависит разве что воспитание и кругозор. Духовная жизнь и художественная стоят очень близко. Ещё вопрос, что такое сердцевина для той или иной метакультуры. Например, Голландия - одна из ключевых стран Монсальвата, но голландская литература не идёт ни в какое сравнение с английской или немецкой. Даже если сравнить со скандинавскими странами, то есть ли в Голландии аналоги Кьеркегора, Андерсена, Сельмы Лагерлёф или Сигрид Унсет.


+++




Да, мне он тоже вспомнился.



Да никак!

Разумеется. Хотя из 15 лет обучения я только 5 учился по советской бесплатной системе. Персидскому языку я учился задаром, курсы спонсировал культурный центр при посольстве. Я чем-то обязан Исламской Республике? Что я должен сделать?




А это проблема организации общества. Подсаживаться на комплекс вины, что я съеденной в школьной столовой котлетой отнял эту котлету у шахтёра, отца 10 детей, я не собираюсь. Ибо это неправильно принципиально.



А я фактом своего рождения в России, а не в Японии или Швеции, тоже много чего недополучил. Пожертвовал, можно сказать, благополучным детством, чтобы для этой страны что-то полезное сделать. Так что это Россия мне задолжала!



Далеко не всегда. Бомжи занимают экологическую нишу, сравнимую с животными-падальщиками. Вы же не пойдёте за зарплату перелопачивать содержимое городских свалок? А ещё бомжей милиция использует как осведомителей.



Да кто ж спорит, что отдача нужна?! Вопрос в границах. У меня мама из Орла, папа из Днепропетровска, жена из Тульской области (райцентр Узловая). Все трое выросли и окончили школу у себя, а вот университет и вся дальнейшая жизнь теперь протекает в Москве. Выполняют ли они этот "долг", или они "предатели" своих родин? Или всё-таки если ты трудишься на благо России, то не так важно, какой это город, ибо страна одна? В Средние Века переезд, скажем, из Рязани в Тверь мог расцениваться как измена князю и стоить жизни. Сейчас это никого не "напрягает". А если мы ещё границы растянем? Одна страна, Энроф называется. Не важно, в какой губернии ты вырос - в Российской, Китайской или Аргентинской. Главное, что приносишь пользу своей стране, Энрофу.



Ниасилил. Перед десантированием экипировался сам и с помощью сил Провидения. Место-время-папу-маму тоже сам выбрал. Остальное - да, аборигены обеспечивают. Продавцы в магазине, например. Очень им за это благодарен.



Дык это только на самом примитивном уровне, когда совсем получеловек-полуживотное. Для современного мира это не актуально. Да и в древности... Едва обеспечив себе защиту и пропитание, первобытный человек нарисовал себе в пещере магический рисунок. Красивый. Дальнейшее развитие "коммуны" зависело от фантазии и творческого потенциала, а не того, сколько мамонтов наколошматить.



Или человек просто не согласен с очевидно неправильным утверждением. Мне не показалось, что наши эмигранты оправдываются. Разве есть за что?



Это проблема любой неинформированности. Точно так же мы здесь, сидя в Москве, рассуждаем обо всяких "шаданакарах", о Джаннете, которого не должно было быть, о негрском затомисе, до которого всё было столь хреново и т.д., понятия не имея о том, как это обстоит на самом деле, глазами местного населения. И если мне как жителю России есть дело до части моей Родины - моего Якутска (в котором я ни разу не был и едва ли когда побываю), то мне как жителю Мира не может не быть дела и до части моей Родины - моего Кот д'Ивуара. Не намного менее родного, чем Якутск.



Вопрос из серии: "А пробовали ли Вы не жить?"

спасиб, Родион !
я вопрос и твой ответ в отдельную тему скопировал. Может кто дальше помочь сможет

Сообщение отредактировал Кирилл - 25.3.2010, 16:19

К сожалению, не совсем так. Из Википедии: "Число русских в настоящее время составляет около 145 миллионов, из них в РФ 116 миллионов (2002 г.), что составляет 79,8 % всего населения страны." Ну, почти 30 млн. за пределами РФ - это весьма неслабый показатель. Для справки, численность хуацяо оценивают в 40 млн. человек, так что по доле эмигрантов к населению "мэйнлэнда" (по эмигрючести ) мы Китай опережаем примерно в 7 раз.

Алексей, могу лишь повторить уже сказанное: неприязнь к пост-советской эмиграции, как и мысль: "если оправдывается, значит виноват", это разновидность "совковости" сознания (я ей тоже страдаю).

Меня, больше чем я сам ожидал, волнует судьба России.

Корень всех зол, мне видится так, как его описывает Андрей Борисович Зубов.

Если Вам интересно, то его статья "Миссия Эмиграции", хотя и не метафизически, но религиозно освещает этот вопрос. (Максим, тебе тоже может быть интересно, ибо речь идёт прямо, об исторической миссии белой эмиграции)

Вот ещё одна его заметка - "Я русский".

 YA_RUSSKIJ.pdf ( 120.14 Кб ) Кол-во скачиваний: 30


Андрей Борисович не эмигрант (и не еврей, и не мой родственник), но взгляды у нас общи, наверное потому, что как выразился Максим - мы люди одной породы.

Так что не эмиграция разделяет людские взгляды и волнения, а мировозрение.

Видимо, да.
Как правило - сужу из своего опыта - чувство вины вызывают оставленные в России родители, дети, близкие друзья, духовные учителя...


И с этим согласна.
Поэтому мои когда-то близкие друзья, уехав, к сожалению, становятся лишь приятелями (в лучшем случае).

Но отчего-то никто не заговаривает о такой хорошей вещи, как возможность реэмиграции.
В эмиграции третьей волны, диссидентской - самый краешек которой я захватила - уезжавший словно умирал. Друзья прощались с ним навек.
Сейчас же - совсем иное дело: можно вернуться, можно часто приезжать в гости, можно жить на две страны.

Да я так это к сожалению и почувствовал.

Роза - книга, с одной стороны, очень русская, а с другой связана с таким типом природной, стихиальной мистики, который сейчас практически на Западе не востребована.
Востребовано то, чем можно заниматься в тренировочном зале - ушу, айкидо, медитация. Постелил себе коврик на 25-м этаже небоскреба, закрыл окна, включил кондиционер - и выходи себе в тонкий план.

Боюсь, что у нас в крупных городах России ситуация движется в эту же сторону.



М-да.



Романтика все еще осталась?

А у нас в Воронеже через неделю подснежники полезут, и все леса станут синие!



То есть ты своего рода агент влияния, так что ли?

Ну. все равно тогда надо вербовать агентуру. Явки, пароли.

Я вообще себя в энрофе иногда кем-то типа агента влияния чувствую.



Вот тоже интересно сказал.

Может быть, тогда, причина по которой наши друзья оказались там, в том, чтобы они научились любить эту самую Россию?



Да, песни были классные, я помню.

Ты, Леонид, молодец, если делаешь акцент на таком межкультурном диалоге.



А сейчас некоторые научные сотрудники возвращаются...

Здесь правда, сложнее решать оргвопросы, забюрократизировано в науке все больше (говорю это как материально отвественное лицо по кафедре).
Но это ведь не такое уже непреодолимое препятствие.



Я его тоже люблю...иногда во сне, особенно когда там долго не живу.
Москва сложный город - может, напишу в своем личном разделе из нашей переписки с Павлом...
Впрочем, не буду отвлекаться.



Да я не говорю, что забоиться вообще не нужно.

Просто может быть судьба подскажет какие-то иные выходы.

А если в существовании их не верить, то можно так и заниматься всю жизнь нелюбимой работой...







Кирилл, я думаю, окончательным поводом для публикации этой заметки послужила именно эта ветка.
Мы все-таки здесь все неплохо знаем друг друга.





Вся фигня получается в том, что многие наши патриоты как раз эмигранты.





Это он жалея сказал. Непонятно что ли?

Еще две страницы пока не осилить!

У меня к проблеме двойственное чувство.

С одной стороны, болезненная реакция на то, что люди, так нужные здесь, в России, уезжают за лучшей долей в другие страны. Особенно болезненно это стало восприниматься мной со вторжением в жизнь Интернета, когда с удивлением узнаёшь, что огромное число людей, которые окружали тебя в детстве и юности, уехали за рубеж (преимущественно в Германию, меньше - в Израиль и Америку). Насколько я могу судить, подавляющее большинство уехало в поисках обеспеченной жизни. Теперь эти Ивановы, Петровы, Волковы, Голопятовы (многие из которых не имеют никаких тамо-этнических корней, кроме седьмой воды на киселе в роду жены) воспитывают своих детей - носителей другой культуры, с любовью выкладывают в сети фото сына, приехавшего в отпуск из тамошнего Бундесвера, фото собственного дома с лужайкой и очень довольны этим. Не знаю, плохо ли это. Но чувство того, что с их отъездом что-то убыло у нас тут, меня не покидает. Кто-то (как правило, это творческие личности) с почти невероятной для меня силой тоскуют по Родине, так и не впустив чужбину в свою душу. При этом выражают они свою тоску не в переписке и не в телефонном общении, а в творчестве (стихах, живописи, музыке), которое просто кричит о том, как им плохо, когда они остаются один-на-один с собой...

С другой стороны, вправе ли мы считать их предателями? Думаю, выбор любого человека нужно уважать. Даже если он и уехал за банальным колбасным интересом. Что ж, если в этом и заключается для него понятие СЧАСТЬЕ, если не остановил его зов родной земли, с этим надо смириться.

Самое неправильное здесь - внушать такому человеку чувство вины за свой выбор. Думаю, не каждый со мной согласится, но наверняка со мной согласится тот, кого хоть раз называли предателем в той ситуации, когда речь шла лишь о свободном выборе человека. Думаю, это всё-таки наша совковая этика, наше совковое воспитание заставляют нас мерить всё такими категориями "предатель" - "пламинный пацреот" .

В начале девяностых, когда всё было хреново, я встречался с девушкой, у которой были немецкая фамилия и немецкие корни. Её папа усиленно пытал меня: "признайся, Серёга, ты ведь по всему наш, немец!" Я отрицательно мотал головой. Но это папу не смутило и однажды он, как о чём-то решённом, начал вслух рассуждать о нашей свадьбе и о том, как он всё продумал и устроит нам через своих родственников ТАМ приглашение на ПМЖ в Германию, как мы уедем и весело там заживём.

Я дико испугался. В мои планы не входила измена Родине ни в шутку, ни в серьёз. На этом всё закончилось. Я сохранил верность Родине, но предал девушку. Оставив интимные переживания в стороне, скажу только, что никогда не жалел о том, что не уехал.

Несколько лет спустя я оказался перед внутренней необходимостью сменить профессию. Тут всё и началось. Такой наглости от меня никто не ожидал. И в глаза и за глаза меня называли предателем, говорили, что я кому-то что-то должен, что меня учило государство и я ему, коллективу, начальству по гроб жизни обязан и т.д. и т.п. Во мне всячески старались вызвать ЧУВСТВО ВИНЫ за своё намерение. Меня старались осадить ложно понимаемым чувством патриотизма. Я не поддался.

Сейчас я тот, кто я есть. Что было бы, если бы я поддался этому чувству вины и "долга"? Думаю, на меня можно было бы махнуть рукой. "Розу Мира" я бы тогда ни за что не прочитал. Замордованным и депрессивным созданиям не до чтения...

Так что, каждый сам для себя определяет свой долг. А если не правильно определяет, так ему же и расплачиваться

В конце концов, поскольку эмиграция из России сегодня (и вчера) - явление массовое, то дело не в отдельных несознательных личностях, дело в системе (взглядов, ценностей, приоритетов, управленческих решений, экономических основ существования общества и индивидума, коррупционных влияний и т.д.)...

Вот вспомнил, кстати. Когда я жил на Крайнем Севере, многие из моих знакомых, знаете чем занимались? Выбором страны и путей эмиграции. Почему? Потому что жить на Севере уже было не в моготу, связи "на материке" (так это называется там) были утрачены и этим людям по их скудным финансовым возможностям просто некуда было ехать в России. В лучшем случае - спуститься на несколько сотен километров к югу, в спивающееся Приамурье и купить там по дешёвке дом в деревне, единственная работа в которой - выращивание картошки и конопли.

Так виноваты ли эти люди в своих мечтах? (А ведь большинство мечтателей и в самом деле уехали...)

Одно слово о ре-эмиграции

А как вернуться? Я имею ввиду, как практически? Денег на три квадратных метра, квартиры не осталось, никакого имени, ради которого мне кто-то что-либо в России бы дал, у меня нет. Не бомжевать же идти?.. Заработать здесь? У меня, честно говоря, с деньгами как-то всегда незадача: даже в лучшие времена (когда работа была постоянная и высокооплачиваемая, 55 тыс в год) не водилось более $15 тыс, а сейчас -- чего тут заработаешь? Тут так-то концы с концами едва сводишь... Во всяком случае, на жильё в России и близко не хватит. Даже в глухой провинции... Если бы появилась действенная программа репатриации... хм, я бы на Дальний Восток поехал. В Находку! Там море! И снег всего полтора месяца лежит...


* * *


Извиняюсь перед всеми собеседниками, кто мне отвечал выше -- я всё прочёл с большим интересом, а не комментирую сейчас просто потому, что нет особенно мыслей никаких оформленых. Вот только пару штук...


* * *


>Романтика все еще осталась?

Как ни странно -- да! Собственно, мой вояж два года назад в солнечный Китай подразумевал остаться там на длительное проживание. Это была попытка именно уехать из Америки на совсем. Но попытка оказалась непроработанной и поэтому закончилась провалом, хотя в личном плане научила очень многому и показала кучу разных интересных вещей.

> То есть ты своего рода агент влияния, так что ли?

Я по слухам (не вполне проверенным) раньше инквизитором работал... да, "облегчителем кармы".. Поэтому у меня есть определённая тяга к тайному.

Нет, вообще, если честно, то не хотел бы работать против кого бы то ни было. И против американцев тоже. Можно работать только "за" -- на всеобщую пользу: как одних, так и других. Я просто думаю, что космпополитизм и капитализм в его нынешней форме корпоратократии -- как раз, очень вредят не только окружающему миру (и России в том числе!), но и самой Америке. Тут был такой лозунг недавно: "Be a patriot -- impeach Bush!" А по сути, ведь, "импичить" надо саму идеологию и заменить её на что-то более светлое и человеколюбивое. От этого весь бы мир выиграл!


.

Есть древняя мудрость, несчастен тот, кто покинул свою Родину. Подразумевается, кто разорвал с ней все связи. По вопросу о беженцах это отдельная тема.
Эмиграция в полной оторванности от Родины, не может служить благом в возвышении идеалов Аримойи, потому как ветвь оторванная от своих корней. вряд-ли принесет плоды...

Нет, Сергей, не любой выбор нужно уважать, и ты сам это прекрасно понимаешь. А иногда нужно активно и публично НЕ уважать.

Однако я критикую, но не осуждаю. Осуждать не могу по той лишь причине, что я сам с "грехом", сам не достаточно силён пока, чтобы сделать жизнь родины лучше.

Не ради сравнения эмигрантов и неэмигрантов я затеял эту ветку.

Я выдвинул два тезиса:

1. Долг перед родиной не придуман политруками, но имеет метафизическое (и трансфизическое) обоснование: долженствование простого человека переплетено (увязано) с долженствованием родной метакультуры.

2. Уезд на ПМЖ в чужую страну может привести не только к физическому, но и трансфизическому разрыву с родной метакультурой со всеми вытекающими.


Тезисы эти никто не опрокинул. Отсюда следует, что Яник -- врун, болтун и хохотун

Сообщение отредактировал Максим - 25.3.2010, 22:01

Родион, как и кого благодарить- решать тебе. Равно как и расплачиваваться потом по счетам, тоже тебе. Судебные исполнители у Судьбы куда более скурпулезные, чем у государства :-).



Вообще-то чувства благодарности и вины отличаются тоже принципиально.



А может наоборот? Просто полученное ты еще не оценил? Почему все так упорно считают, что благополучие есть подарок?



Ну а чего тогда пеняешь на неблагополучное детство, коли сам выбирал место-время-папу-маму? Парашют, что ли не раскрылся :-).



Значит ты просто жизни не видел, когда из-за квартирного вопроса вчерашние интеллигенты в легкую превращаются в то самое полуживотное. Соседи у меня были, вдевятером жили в одной квартире. Один из них- к.т.н, а другой- к.и.н.Я таких магических слов наслушался в их разборках по поводу общего туалета, что и не процитировать.



Люди оправдываются не по объективной необходимости, а по субъективному побуждению.



А я не чувствую никакой эмоциональной связи ни с Кот д Ивуаром, ни с Суринамом. И не люблю рассуждать про Шаданакар, ибо считаю эти рассуждения досужими в отсутствии собственного мистического опыта на этот счет, аналогичными средневековым спорам о том, сколько бесов помещается на острие иглы. И никакая интеллектуальная информация тут не в помощь, она переживания не рождает.

Сообщение отредактировал Алексей Тулупов - 25.3.2010, 22:09

Родион, есть такой сайт, http://www.russian-club.net/russian_world.html

Вот цитата:

"Отечество состоит в первую очередь не из территорий, а из людей. Кто они — наши сограждане, жители Русского Архипелага? За пределами России проживает более 300 миллионов бывших граждан России и их потомков. Но можно ли сформулировать и установить точные критерии, которые позволили бы нам окончательно отделить «своих» от «полусвоих», тех, кто сохранил свою национальную идентичность от тех, кто успешно ассимилировался в инокультурную среду?

Как страна, главной статьей доходов которой являются недра, Россия напоминает "третий мир". Но как страна, экспортирующая десятки тысяч квалифицированных специалистов в год в США, Австралию, Канаду, Германию, Англию, Италию и Францию остается ведущей интеллектуальной державой. Россия почти не экспортирует high-tech товары. Зато она экспортирует интеллектуальную силу, являясь в этом отношении сверхдержавой. "

Я разделяю эту точку зрения.

Сообщение отредактировал Вик - 25.3.2010, 22:21

Нисколько не возражаю против этого тезиса, Максим. Даже больше, полностью с ним согласен. Но если человек сознательно выбрал этот путь и другого не хочет. Как быть? Как к нему относиться? Мне почему-то кажется, что человек, способный разорвать связи со своей метакультурой, по большому счёту не способен дать ей что-либо, останься он дома. В социальной сфере есть такой термин "социальное иждивенчество" или более радикальная его форма -- "социальный паразитизм". Проявлений у него великое множество: от банального попрошайничества до более сложных форм. Так вот, думаю, что рвут связи с родной метакультурой именно толстокожие иждивенцы, которые относятся к Родине так: а что ты в мой карман насыпала, чтобы я о тебе заботился? Очень много таких людей окружает меня повседневно. Они не уедут, но и едва ли что-то дадут своей Родине, кроме налогов, которые платят по необходимости.


И это так. Но тогда интересны и важны метафизические причины утраты человеком чувства этого долга. Чувства привязанности к своей земле и своей культуре.