Метафизика эмиграции (заметка)

Еще как спускаешь. И я при всех наших разногласиях (не особенно серьезных), достаточно тебя уважаю, что верю - ошибочность взглядов и поражение в дискуссии ты признаешь публично.
Есть еще вариант финала дискуссии, когда автор терпит поражение. Дискуссия еще долго, затухая продолжается, а ее инициатор давно перестал участвовать и потерял интерес.
Сейчас и будет один из этих двух вариантов.

Всего сутки назад я писал

С той поры Виктор твердо обозначил свою позицию. И появились Сергей С., Костя и Митя. Все - решительно с тобой не согласны. А Александра и Иван явно отдаляются от тебя. Остается Алесей с еще более слабыми, чем у тебя аргументами.
Смешно ты расправляешься с оппонентами. "Иностранцев" ты отверг сразу.Это трое. "Жругрофобы не в счёт" Это я и,возможно, Виктор. Ахтырского можно добавить и к тем и к другим. Родион бывший янычар или самурай, А Костя тайский гастарбайтер. По вышеуказанным тобой причинам аргументы перечисленных не имеют значения. Очень эффективный метод. Посмотрим как ты расправишься с оставшимися

Яков, как-то так сложилось, что Алексей привык быть ненормальным по отношению к обществу: не хотел целовать красное знамя на приеме в пионеры, упорно не желал вступать в комсомол, был антисоветчиком, ненавидел мясо, не любил футбол, ходил в церковь и т.д. и никогда не любил при этом оправдываться. Высказать свою позицию- да, (и то смотря кому), но не оправдываться. Неужели не чувствуете разницы?



Начнем с того, что я никогда и никого не презирал, я этого не умею. А потом, покажите в моих постах какие-то обвинения. Я с самого начала сказал, что Максим удивительно точно озвучил те мысли, которые мне многократно приходили в голову. Но я нигде не претендовал на то, что мысли эти единственно правильные. В конце концов, это форум, где люди озвучивают свою позицию, а не обвиняют друг друга, и я внимательно читаю все посты, а не только Максима и сравниваю со своим видением. Кого это оскорбляет?



Нет, мне лично интересны реальные кармические последствия любой эмиграции, а не просто политкорректные мнения о них. В отличие от Мити Ахтырского я, к сожалению, не научился хлопать дверью перед носом блюстителей кармы.

Сообщение отредактировал Алексей Тулупов - 26.3.2010, 11:58

Яков, было сказано: активно оправдываться.
Можно ограничиться одной фразой (пример каковой я привела).
Что я, если вам интересно, и делаю в ответ на нападки (такие, к примеру, как занятия эзотерикой).


И опять, Яков, в полемическом задоре, вы неверно истолковали мою мысль.
Я сокрушалась о конкретных людях, моих друзьях и знакомых, чьи судьбы на Западе сложились трагично или тоскливо.
И весь мой мессадж в том, что не надо говорить об эмигрантах вообще, а стоит обсуждать отдельные случаи.
К кому-то применимы слова Максима, а к кому-то - Родиона.

Я считаю, что жизненная задача человека может быть связана с родной страной, а может - и нет.
И есть простенький критерий - если человек исполняет свое предназначение, если основные жизненные поступки совершает, повинуясь голосу монады (а не низшего "я"), то он с годами, как правило, становится светлее и мудрее. А не наоборот.

Мои уехавшие друзья, судя по случившемуся с ними, скорее всего совершили неправильныый выбор.
Что вовсе не обязательно для столь же конкретных людей - эмигрировавших участников форума РМ,
Уже было замечено, что это наиболее активная часть. Я бы добавила: за одним исключением - наиболее дружелюбная, неагрессивная, культурная и искренняя его часть

Выводы напрашиваются простые: если люди, уехав, не озлобились, не впали в депрессию, не спились, не перестали творить - наверное, экзистенциальный выбор был верным. (?).

К сожалению, отвечаю вкратце -- работа...

Ну вот, Максим попал под перекрестный огонь, хотя, на мой взгляд, в главном он прав.

1. Лучше всего работать на благо родной метакультуры у себя в стране.
2. Если ты в "командировке", не забывай, что ты должнен обогатить родную культуру тем, что ты приобрел.

Очень важное замечание Павла -- об ощущении единства; я согласна, что в этом нам надо бы поучиться у евреев и армян...



Это вообще-то было про меня И я же того парня забанила

Да и в "Бардо Тхёдол", "Арда Вираз Намаг" и "Видениях бл.Феодоры" вроде как ни гу-гу.



!!!!!!!
Ну конечно, как-то я упустил этот момент... "Своё/чужое" - категории мышления именно каросс, а не демиургов и соборных душ. Равно как и "домовитость", "плодовитость", "привязанность к корням" и т.д. Поэтому эмигрант может нанести вред в первую очередь кароссе, а не метакультуре. А может и не нанести, если создаст диаспору с браками исключительно внутри неё. Тогда наоборот, "своя" каросса довольна, а "местная" может отреагировать погромами.

Вот вам и метафизика. Не в таких уж это высоких сферах и крутится.



Спасибо!
"Уважаемые бывшие соотечественники, гудбай!"



+++

И ещё тут можно припомнить, что т.наз. посланцы и исполнители воли демиургов Северо- и Юго-Запада оцениваются таковыми только сейчас, глазами историка 20-21 вв. А тогда это были просто мечтатели, убийцы, искатели приключений, подонки, романтики, торгаши, авантюристы, шпионы, проповедники, грабители и пр., и их отбытие в края нехоженные обуславливалось чаще всего весьма шкурными соображениями. Куда как более шкурными, чем у современного эмигранта, которому "семью кормить надо". И тем не менее, задним числом оказалось, что тот сброд, который хлынул из Европы вовне, чего-то там такое провиденциальное с собой принёс. Говорю ж, мы Промысла не знаем!



Как интересно!



Согласен.

Родион, Да ничего в жизни однозначного нет. Я просто обратил внимание, что не все, что дается человеку в жизни- дается даром и на его личные нужды. Вполне вероятен потом приход кредитора с требованием отчета о полученном даром. И лучший способ об этом не забыть- чувство благодарности.



По поводу Диогена, кстати, еще советский мультик был. Там Диоген из бочки переехал в хороший дом, отъелся и мудрые мысли перестали его посещать :-). Ну а полуживотными мы все потенциально остаемся, равно как и полубогами: все-таки каждый их нас является вселенной в миниатюре как с ее светом, так и с ее тьмой. Вопрос исключительно в личной силе (силе духа, можно подобрать другие термины): у кого-то ее достаточно, чтобы удерживать свой уровень в сложных условиях, а у кого-то нет. Только сила эта приказам ума и совести напрямую не подчиняется.



Да мне и здесь тоскливо :_).

Не обратил внимание, что там ролик вставлен. А момент очень интересный. Процитированная фраза вроде бы изобличает в таксисте шкурника-конформиста. Но если послушать, что он говорил перед этим, получится совсем другая картина. Стенограмма:

- А-а, патриот! Русская идея, Достоевский, держава! А где твоя родина, сынок? Сдал Горбачёв твою родину американцам. Чтоб тусоваться красиво. А теперь твоя родина две войны и Крым просрала, русских людей в Прибалтике - сдала, сербов на Балканах - сдала... родина...

И только потом звучит про задницу. Так вот, даже не обращая внимание на ярко выраженное копирование актёром интонаций господина Жириновского, очевидно, что перед нами - разочаровавшийся державник. И тоскует он не по любой России, а по догорбачёвской, которая выигрывала войны и продавливала свои державные интересы вовне. На месте "брата" я бы спросил: "Мужик, а если в России новый Сталин будет и порядок наведёт, вернёшься?" Вернётся, ещё как! С такой мотивацией и американская империя-то мила, покуда империя, покуда знакомый по Союзу флёр унюхивается. Кончится держава в США, уедет в Китай, объясняя это, видимо, тем, что "и тут бардак настал, а там задница в тепле".

Это смотря кто "кредитор". Силы Провидения отчёта не требуют, у них просто даром. А блюстителям кармы на мою благодарность... как бы помягче выразиться... глубоко положить.



А как называется, не помните?



А на фотографии Вы не на фоне будепештского парламента стоите?

Круто он загнул! Он написал неоднозначно: "А вы сам то хоть что нибудь написали? Сидите тут как собака 24 в сутки на людей нападаете...". Что за "сам написали"? Я на "сам" среагировал. Но образ смешной. У меня, извините, ещё один образ Максима сидит: образ дачника с грязноватым лицом, живущим в простеньком... домике... нет, в будке! Не в обиду, а в шутку, т.к. я уважаю дачный труд и не боюсь земной "грязи". "Ты, грит, меня уважаешь? Уважа-а-а-ю!".


Сообщение отредактировал naw - 26.3.2010, 14:12

Ну как сказать. Чувство благодарности побуждает нас самих делать благие дела, отдавая тем самым взятое даром у других. И блюстители кармы очень даже на это положить не могут.



Это было в каком-то мультике из нескольких сюжетов. Я помню только видовой ряд (слов там не было), как у Диогена повышалось благосостояние, он переезжал с места на место и толстел. А конец был таким: потеряв вдохновение он пытался было вернуться в свою бочку, но из-за набранных килограмм не смог туда поместиться и она развалилась.



Сижу на парапете у Будайского дворца. Мне очень нравится Венгрия. Ее бесконечные водные источники, вытекающие из пещер речушки, огромные парки, плакучие ивы, уютные зеленые городки. И токайское вино :-). Мое я наверняка воплощалось в каком-то тихом европейском городке на берегу Дуная. И чего его потом понесло в Россию? :-).

А я венгерский язык обожаю. Знать не знаю, но слушать могу до бесконечности, по-мне - один из красивейших в Европе. И поэзия выразительная.

A bánat? egy nagy oceán.
S az öröm?
Az óceán kis gyöngye. Talán,
Mire fölhozom, össze is töröm.

(Petőfi Sándor)

Печаль — это целое море,
А радость — жемчужина в нем,
Которую часто — о, горе! —
Калечим, пока извлечем!

(Шандор Петёфи, он же Александр Пе́трович)

Виктор, я читал ваши призыва к революции :-). Но мне думается, что условия жизни в стране создает не только власть, срощенная с ростовщиками-банкирами, но и каждый ее гражданин. Не нужно ни много денег, ни много сил для того, чтобы навести порядок у себя в подъезде или доме. А Вы посмотрите, что там творится. Мы у себя в деревне предложили скинуться кто сколько может и дорогу нормальную отсыпать, в итоге прослыли богатыми и ворами. В результате дорогу отсыпали втроем за свои деньги и, естественно, до своих дворов. Оставшаяся деревня либо бросает свои машины у нас под воротами, либо упорно месит глину своими УАЗиками и Нивами, проезжая дальше к себе. Но я считаю, что мы все-таки подали пример преображения действительности. Мы и деревья на улице посадили. Мы и пруд восстановили. У нас на участках чисто и нет бурьяна. И в городском доме мы добились порядка, переизбрав правление ТСЖ.
Так что вопрос уборки верхнего слоя г..., я считаю, решаем подручными средствами. И, глядишь, не так будет тянуть в эмиграцию :-).

Зато как объясниться или понять что-нибудь- это просто беда, особенно в глубинке. Они ни английского, ни немецкого, ни теперь русского не разумiют. Да и сам стоишь где-нибудь на автобусной остановке и из всего расписания понимаешь только цифры, а что они означают- никак не доходит. Но можно пункт назначения хотя бы написать на бумажке и попробовать зачитать, напр., прости Господи, Székesfehérvár. Правда, в Израиле хуже- там букв даже не прочитать :-).

Ольге:

А вот тоже о единстве или нет, не знаю, но эпизод XIX века. Узнаёте?

Всех тешил генерал - десятый номер -
Кавказскую он помнил старину...
Его назвать не грех - давно он помер,
И лихом я его не помяну.

То Ростислав Фаддеев был известный,
В отставке воин и владел пером.
Назвать кокотку иль собор поместный -
Ресурсов тьма была сокрыта в нем.

Мы дважды в день сходились за табльдотом;
Он весело и много говорил,
Не лез в карман за скользким анекдотом
И философствовал по мере сил.


То есть, вот жил человек в Египте, отставной царский офицер, жил, вполне возможно, долго. Почему? Ну, деньги были, климат сухой африканский подходил, да мало ли, почему? Но интересна реакция Соловьёва, приехавшего в Каир в поисках свидания со своей Пресветлой Девой. Он даже нигде не называет его собственно эмигрантом!

А что уж говорить о выдающемся писателе-вестнике, Тургеневе, который и бОльшую часть жизни провёл вне России и даже умер в Париже! У него и сюжетов множество иностранных в его рассказах: то Италия, то Германия, то Франция...

А дело в том, что всё было тогда ЕДИНО. Никто никого не делил искусственно: вот тут свои, а вот тут чужие.

Ещё примечательно, как Карамзин описывает бегство князя Курбского к литовцам. Он осуждает только и исключительно факт того, что позже Курбский пошёл с оружием в руках воевать против русских! И лишь по этой причине Курбский считается предателем. Об остальном же он нам буквально пишет: Курбский был свободным человеком и мог сам выбирать, где ему жить и какому сюзерену служить -- это его дело...



Мне хочется прокомментировать твои тезисы (по мыслям Максима):

1. Лучше всего работать на благо родной метакультуры у себя в стране.
2. Если ты в "командировке", не забывай, что ты должнен обогатить родную культуру тем, что ты приобрел.


Я бы сказал, что главное вот что: НАДО ЛЮБИТЬ И УВАЖАТЬ СВОЮ МЕТАКУЛЬТУРУ. И тогда всё остальное приложится само по себе. И тогда тебя поставят жить там, где нужно. Там, где целесообразнее в данный момент. Внутри ли страны, за государственной границей ли -- они знают сами... И в этом случае, если ты будешь что-то делать, то сделаешь это не из формальной "задолженности", а по зову сердца. И высшая "дань" (если можно так выразиться) Яросвету состоит именно в этом уважении и в этой любви. Только не лживой, не просто декларируемой словами, а действительной, настоящей. Тогда Он (Яросвет) или Они (+ Соборная Душа) -- будьте уверены! -- найдут способ дать тебе возможность потрудиться на благо своей родины. И дело тебе отыщут. За ними задержки не будет. Проблема не в них и не в расстояниях. Проблема в нас. Когда мы хотим, желаем чего-то доброго, светлого, то всегда предоставляются возможности для его созидания. Независимо от местонахождения.

Мне очень понравилась мысль (простите, забыл, кто её высказал -- Алексей Тулупов или Сергей С?) о том, что если человек, уезжая из России, быстро теряет с нею связь, то он, значит, и живя в России, этой связи по сути дела не имел. Несмотря на физическую "включённость" в тело страны. Вот это, мне кажется, и есть самый важный критерий того: кто, где и во имя чего живёт и какое у кого призвание...

А субъективно (прекрасно Родион сказал!) мотив для отъезда может быть самым разнообразным: и за жирным куском, и в бегах от закона, и для решения жилищной проблемы, и из любопытства, и чтобы язык выучить, и чтобы испытать себя, как личность, в совсем иных условиях... масса может быть причин. Да и жизнь не кончилась ещё. Посмотрим. Многое ещё впереди. Надо будет -- вернёмся!

"Пионеры ещё вернутся!"
(группа "Выход")

А вот в плане метафизики можно и вправду подумать: нет ли здесь какого-то провиденциального замысла, что так много русских всё же оказываются зарубежом? В черновиках Андреев нам сообщает, что по плану "Генштаба" существовала попытка сделать Россию постоянной ареной борьбы и раздора различных внутренних сил, чтобы не позволить там сформироваться единой светлой идее, предваряющей Розу Мира. Но единство однажды возникнет, а "семена" будут уже рассыпаны по свету. Не для того ли разъезжается определённая доля людей, чтобы, когда это произойдёт, "прорости" в различных странах носителями нового мировоззрения? Ведь миссия-то у Яросвета вселенская, всё-таки!


.

То есть публиковать развернутый ответ в данном случае - это значит оправдываться? Ну-ну. В таком случае заявляю, что в этой ветке Максим манифестирует свою скрытую обиду на коварный зарубеж - за то, что этот зарубеж не пустил его к себе в свое время. Вот и пусть теперь оправдывается.