Метафизика эмиграции (заметка)

Отлично чувствую разницу. И утверждаю, что с такой точки зрения Ольга, Павел и Леонид "высказывали свою позицию, но не оправдывались". А Вы их в этом обвинили.




Слова про презрение к эмигрантам я адресовал не Вам, Алексей, а Максиму.

Эти "реальные кармические последствия" всем участникам нашего форума интересны, полагаю, не меньше, чем Вам. Но только Максим и Вы беретесь судить другихи рассуждать об их карме и долге( в Этой ветке)

Рассуждения Максима напоминают мне взгляды забаненного пользователя WS Gorthaurhs Fokermass, более известного, как Хемуль http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=2...ighlight=#26996 Июль 2008



Сон приснившийся прозревающему тьму

ряд личностей заинтересовал на этом форуме/ и на соседнем

ниже приведено посмертие которое наиболее вероятно "светит" им в течении ближайших 5-ти лет после ухода из Энрофа

группа один

Рауха - Аримойя
Родион - Аримойя
Владимир - Готимна (Небесной России)
брат орм - Небесная Россия/Уснорм
грустный гномик - Аримойя
Ахтырский - Аримойя (возможно после спуска в Ладреф)
Лиана - Гридруттва
Хелдас - Олирна/Готимна (Небесной России, укр. анклав)
Яник - Олирна
Димка - Олирна

группа два

Чудотворцев - Шим-Биг
Матусов - Фукабирн, с последующим рабством в Дуггуре
Босой - Укарвайр horror (жуть)
Эндрю - после Морода, рабство в Мудгабре или прилегающем шрастре
ЗвеНата - Скривнус, с "пробулькиванием" до Агра (дальше не ясно)
plot - игва, "сливки общества", (супер, редко такое встречается), но есть шансы на Н.Р.
ВадимКа -Агр, с дальнейшй перспективой рабства в Дуггуре
Вла - после Буствича, рабство в Мудгабре или прилегающем шрастре

Та же логика и уверенность в своей правоте

Алексей, я, в общем, то никого не призываю к революциям, более того, считаю, что настоящая революция происходит в мозгах, а не на улицах.
Революция на улицах - это бандитизм.
По поводу гражданской доблести и ярких примеров, вопрос древний, и правильный, но результаты, увы, малоощутимы. Мы живем в сообществе, а любое сообщество живет по правилам. И Вы можете сколько угодно «отсыпать» свою дорогу, если в обществе не существует правила строить дороги к домам жителей, то это есть Ваша личная самодеятельность и не более того.
Советую поиграть в старую игрушку – «цивилизация», там Вы заметите, что общества, не имеющие элементарных правил, в конце концов, погибают.
Поэтому «героизм» отдельных граждан приветствуется, но не дает результатов в развитии государства.
Я помню, как обсуждался вопрос чистоты в Питере, и как отдельные энтузиасты - чиновники были против установки урн, требуя повышения сознательности у граждан.
Поставили урны – и сознательность стала появляться.
Та же история была с туалетами. Призывы не бегать в подъезды не сработали, пришлось открыть туалеты на каждом углу, в каждом кафе.
И даже установить "голубые будочки".

Сообщение отредактировал Вик - 26.3.2010, 23:56

Павел, огромное спасибо и низкий поклон за эти слова! Мне нужно было это услышать. Знаешь, я прочла твой постинг еще на работе, но не успела ответить. А потом шла из офиса к метро, смотрела на небо -- а у нас там открытое место и неба много, -- и улыбалась. И на душе было удивительно легко и спокойно...



Именно. Потому и нам, если мы хотим со-творить ему, нужно вырабатывать планетарное мышление. Для нас недопустима умственная провинциальность.

Сейчас, слава Богу, россияне стали больше путешествовать, но все же большинству поездки за границу по-прежнему недоступны. А встреча с другой метакультурой не только расширяет кругозор, но и углубляет душу. Восхищаясь чужим, начинаешь лучше понимать и любить свое. И смотреть не только в прошлое, но и в будущее -- туда, где мечта Навны и Яросвета распахнет сияющие горизонты...

Ой... Яков, предупреждать же надо! Смеялась до упаду

Но на Максима ты зря бочку катишь. Конечно, рассуждения о том, где лучше умирать русскому пьянице, мне показались, гм... смелой гипотезой. Но вопрос об узлах и пряже кармы, поднятый Максимом, заслуживает внимания. Только не в этой, а в другой ветке. И черновики Даниила Андреева дают некоторую почву для размышлений.

С одним кармическим узелком, довольно неприятным, встретилась сама. Правда, не развязала, а разрубила мечом

Два у человека отечества: небесное, главное - и земное, малое. Малое, да претензии у него великие: чтобы именно ради него терпели, чтобы вместо Отца Небесного слушались "отца народов" или просто начальников. Надо ли такое терпеть? За такую родину не умирать надо - а жить и бороться с теми, кто присвоил право вещать от её имени. Да только нет нынче таких борцов, повыбил XX век.

Культура может расцвести. Но Роза мира говорит и о другом - о цветении социума - в этих же примерах очевидна деградация.

Отрыв от корней для творческих личностей может иметь разное значение. Рахманинов за границей почти перестал быть композитором, а ведь он гений, только глухой не услышит голос Навны в его 2-й симфонии и в некоторых прелюдиях - но это было написано до эмиграции. Ярчайший русский Ф.И. Шаляпин, которым и СССР гордился и заманивал, из-за разрыва с родиной всё больше терял силу, всё больше "играл Шаляпина" (Ю. Нагибин). Видите: некоторые сферы души питаются Светлой Диадой - и вне географических очертаний метакультуры высыхают. Сравните американскую литературу - и британскую: тут хотя и единая метакультура, но даже удалённость от метрополии приводит к потере глубины. Зато появляются новые впечатления, отход от шаблонов - и это тоже важно. Межнациональные проекты - они вроде межвидовой гибридизации .

Простите великодушно, что всего написанного не прочитал, просто маленькую реплику бросил.


Сообщение отредактировал Владимир - 27.3.2010, 2:23

Яков, а почему мнения одной стороны являются обвинением, а другой- высказыванием своей позиции? Следуя Вашей логике, Вы меня тоже обвиняете в обвинении, особенно с учетом того, что фраза про оправдания участников форума вообще не мне принадлежит, а Агнии, а я только прокомментировал ее. Началась какая-то бессмысленная игра в слова.



Вот видите, у Вас хватает юмора не брать эту оценку близко к серцу. Чего ж Вы так серчаете по поводу позиции Максима? В конце концов, он пока не работает в коллегии блюстителей кармы, и его мнение ими вряд ли учитывается. Это же не НКВД, письма в который обязательно рассматривались. :-).

Сообщение отредактировал Алексей Тулупов - 27.3.2010, 18:16

Как вас это слово задело...
Теперь мне приходится оправдываться.
Итак, по-новой: Максим, хотя и оговорился, что это "почти" не относится к участникам форума, предъявил им серьезные обвинения: в измене, в потакании "колбасным" интересам и т.п.
На мой взгляд, если человек ощущает свою внутрненнюю правоту, он не станет подробно и долго объяснять, что он вовсе не изменник и т.п. Хотя бы из-за банального ЧСД.
Но это ИМХО. Которое я никому не навязываю.

И заметьте, Митя, разве подробные объяснения своих мотивов из уст почти каждого уехавшего изменили мнение автора поста?
Разве он заключил: вы меня убедили, ребята?..


А это уже будет переход на личности.
Который здесь сурово карается...

Уже физически не смогу ответить на всё. Попробую выделить главное.
Больше всего метафизики в постах Кирилла, поэтому, Кирилл, давай доведём все рассуждения до упора.

--------



Я тоже нигде не выдвигал тезис, что эмиграция есть грех в том смысле, как это имеется в виду в "РМ", то есть как нечто кармически и демонически наказуемое.

В списке "грехов" там перечислены основные деяния, которые наносят какой-то прямой духовный (соблазнение) или материальный (страдание) ущерб человеку. Но список неблаговидных поступков будет на порядок шире, чем список кармически наказуемых грехов. Например, в "РМ" нигде не сказано, что воровать, мусорить, подводить людей -- это грех, однако всем понятно, что это плохо.

Если я добровольно впрягся в какой-то проект совместно с другими людьми и они стали от меня зависеть и на меня расчитывать, а потом взял и переметнулся в другую компанию, где платят жирнее, то я безусловно поступил как предатель по отношению к тем людям, которых подвёл. Вот для меня эмиграция с целью сделать более комфортной или безопасной жизнь своей задницы, это примерно такое же предательство.



Интересно, дай кусочек, где у Данта про родину.



Внутренние связи у нас есть ко всему, что оказывает влияние на нас. Национальная религия, кульутра, мифология -- всё это находится под перекрёстным влиянием Демиурга и Соборной души (почти прямая цитата из "РМ"). Если я порываю с русской культурой и мифологией, то и с Демиургом я порываю внутреннюю связь (не в трансфизическом смысле, а в духовно-интеллектуальном). Я выпадаю из под его влияния.



Жена, это женская не "сущность", а существо

Д.А. как раз в той цитате осуждал смену жён по любому мотиву, кроме настоящей глубокой любви ("... пусть каждый из них остережётся разрывать этот союз, подпав соблазну слишком человеческих побуждений: потаканию своей низшей, самостной свободе, эгоизму, беглым увлечениям и страстям, лени, похоти, нетерпению.")

Эмиграция, это и есть смена "жены" на более "удобную", -- о любви тут речи нет. О любви к родине вот тут:

О, Русь моя! Жена моя! До боли
Нам ясен долгий путь!



Русский, это не только и не столько Дингра. Правильнее так: Яросвет + Навна + Дингра + ...



Культуре нельзя изменить или не изменить. Её можно создавать или не создавать, соответствовать ей или не соответствовать. А метакультура, это и есть культура, творимая национальными богами, синклитом и сверхнародом. Можно и нужно делать вместе с ними, соответствовать им. В этом я вижу национальное долженствование. И предать/продать родину и родную культуру, это не соответствовать этому долженствованию. Путей такого предательства много, эмиграция -- один из них.



В том то и дело, что нет. Российская метакультура, трансмиф, это самостоятельное "произведение", в котором российские люди выступают (должны выступать) со-творцами Демиургу и соб. Душе.



Нет, Кирилл, мы не взаимозаменяемые кирпичики. То есть как вид, как люди, человеки, мы, конечно, в этом смысле одинаковые. Но вот когда душа рождается много жизней в лоне одной метакультуры, она уже несёт на себе её дух, "цвет", характер. И кроме этого становится соучастницей в творении национального трасмифа и культуры.

То есть на определённом уровне и этапе становления шельта он долгое время может быть "русским" или "французом" и т.д.

Различие между русским и французом заканчиваются лишь ВЫШЕ затомисов:

Есть вершины, где нету боле
Ни британца, ни иудея.
Выше – нету и человека:
Только Божье дитя высот.

А вот с затомисов, вершин метакультур, и ниже, есть деление на нации, народы:

Кончились круги косного плена,
Следуй отныне
             вольной тропой:
Да, еще будет возможна измена,
Но невозможен
             срыв
                 слепой.

Если ты выберешь скорбные спуски,
Высшее Я
        твой путь осенит
В помощь России –
                 если ты русский,
Франции – если ты с Францией слит.

Сообщение отредактировал Максим - 28.3.2010, 13:55

привет, Максим !

\\\ Интересно, дай кусочек, где про у Данта про родину. \\\

это Ад, песни 32 и 33: 9-й круг ада и ледяное озеро Коцит (это последний круг ада и переход к местопребыванию Дьявола).

явно написанного слова "Родина" там нет, но по именам и фамилиям людей, о которых дополнительно сказано в комментариях к Комедии, понятно, что это люди, совершившие государственную измену (открыли ворота родного города врагу и т.п.)

============================================================

\\\ Если я добровольно впрягся в какой-то проект совместно с другими людьми и они стали от меня зависеть и на меня расчитывать...\\\

так в воплощении обычного человека (без миссии) как раз и нет этого добровольного договора с метакультурой. Обычно - случай, разнорядка...

Для людей-кирпичиков не "где родился, там и пригодился" закон, а "будь там, где ты полезнее и где себя лучше проявишь". Рождение - в некотором смысле случайный процесс (для обычных людей).

Вобщем, всё сводится к тому, есть ли договор человека с метакультурой или нет, а также - разрывается ли связь при эмиграции или нет.

Собственно, все рассуждения в этой веточке - перебор возможных случаев (коих великое множество разновидностей) у каждого из которых может быть своя оценка эмиграции.

А моя основная мысль - про обычных людей-кирпичиков, ищущих то место, что им больше нравится (в душе, а не ради колбасы). В этом случае количества въезжающих и выезжающих из страны скомпенсируют друг друга, так что ущерба метакультуре из-за уменьшения численности человеко-кирпичиков не будет.

Другая же моя предположительная мысль - что сейчас с русской метакультурой, вполне возможно, что-то важное должно произойти. Подобно тому, как евреи рассеивались по миру, разнося христианство, так, может, и русские должны рассеиваться по странам, привнося туда разумное-доброе-вечное.

Сообщение отредактировал Кирилл - 28.3.2010, 7:18

Данте считает равнодушие к Италии со стороны тех, кто был с ней связан, грехом, заслуживающим если не ада, то, как минимум, чистилища.
"Чистилище", 7, 91-96. Он вообще-то был патриотом...

Откуда у Вас такая уверенность, Кирилл? На мой взгляд, никогда и ничего случайного не бывает, тем более "случайного рождения".
Даже если монада впервые воплощается на земле, она выбирает себе место воплощения, и тем самым берет на себя определенные обязательства. Вы что, "Розу Мира" не читали?
* * *
Кстати, особенно в этой ветке меня восхитили рассуждения о том, что Демиург и Соборная Душа всем все дают задаром, а потому мы должны у них как можно больше брать! брать!! брать!!! БРАТЬ!!! а потом их посылать подальше и ничего не давать взамен. Чудесно. Просто восхитительно.
Максим, возьми этот материал на заметку для твоей улучшенной "Халяввы".
В свое время Ортега писал о том, что современному массовому человеку свойствено желание как можно больше брать и принципиальная неблагодарность ко всем, кто ему что-то дает. Мне как-то не верилось. Теперь - верю.

Ну хоть Денис поддержал мою мысль о том, что благодарность- чувство, которое испытывать совсем не вредно. И что оно принципиально отличается от комплекса вины в отношении тех, кто прямо или косвенно тебе в чем-то помогал, и вовсе не мешает ощущать себя self made man-ом, если уж этого очень хочется.

Теперь можно ждать очередной итальянской реплики Яника, что это обвинения в адрес уехавших в потребительстве и неблагодарности :-).

Кстати, хочу напомнить всем эмоциональным людям, что завтра начинается страстная неделя и предложить не так сильно кипятиться.

Сообщение отредактировал Алексей Тулупов - 28.3.2010, 15:28

Комментарий
Константин Северинов, профессор Института молекулярной генетики РАН, профессор университета Ратгерс (штат Нью-Джерси):

- Если молодой человек хочет заниматься наукой, а не чем-нибудь околонаучным, то выбора у него что в 90-е годы, что сейчас практически нет. По качеству науки, по удобству научного процесса и просто по концентрации ученых Запад предоставляет такие возможности, которые ни в какое сравнение не идут с теми, что у него есть в России. Будущий ученый обычно в раннем возрасте решает, что он хочет посвятить жизнь любимому делу, и, зная, что жизнь у него только одна, делает совершенно разумный выбор и едет туда, где лучше работать. И это не вопрос, где лучше жить и где больше денег. Я руководствовался именно такими соображениями.

В 1989 году, я был, кажется, первым студентом биофака МГУ, который защитил диплом в Бристоле. И сравнение того, как делают дипломную работу в Англии и в России, причем в самых лучших по тем временам лабораториях, очень четко показало, что, если я хочу этим заниматься, получать удовольствие от процесса, а главное - делать конкурентоспособную науку, востребованную, в том числе и в России, надо уезжать.

Сейчас я работаю и в России, и в Америке. Но, если бы у меня не было моей американской лаборатории и финансовой подпитки в размере миллиона долларов (таков мой американский бюджет), заниматься наукой в России было бы невозможно. Обидно, но от моих личных переживаний ничего не зависит. Я приехал не потому, что здесь стало лучше работать. Тут по-прежнему сложно заниматься серьезными научными исследованиями, но я верю, правильно это или нет, что перемены к лучшему возможны. И еще одно - любой человек, выросший в культурной и языковой среде своей страны, с большим удовольствием работал бы в родной среде, если бы у него была такая возможность. Люди уезжают не из-за каких-то зловредных чувств, и вовсе они не временщики. Они уезжают по печальной необходимости - жизнь одна, хочется посвятить ее любимому делу, а в родной стране это пока невозможно.
http://www.rg.ru/2008/08/06/zagranicy.html

Так может, именно в этом собака зарыта?
Кто-то рождается много раз в одном народе и имеет глубокие корни, культурные и метафизические. И эмиграция для него - порывание с корнями, предательство (потому она и ощущается в той или иной мере мучительно).
А кто-то живет в данной культуре один раз, и его глубинная привязка совсем иная (на Алтае, к примеру, есть община, где люди живут как североамериканские индейцы).

Максим, судя по статье "Красный кулак", в России как минимум в третий раз.
А я - в первый.
Я очень люблю белоснежные древнерусские храмы, иконы Рублева, зеленые равнины и сумрачную тайгу.
Но не меньше (если не больше) дают душе горы и средневековая, устремленная ввысь готика.


Кирилл, а на этом сайте собрались "обычные" люди?
То, что делает Максим (организация и поддержание сайта РМ), Ольга (пишет сказки о Навне), Женя Морошкин (сочинает музыку) - обыкновенное должествование или миссия (пусть небольшая)?..
Кстати, хотелось бы, чтобы ответил не только Кирилл.

Я бы очень хотела отдавать больше, но пока не знаю, как. Только пишу сказки. И не знаю, как отдавала бы больше, живя в России, -- пока наоборот, у меня ощущение, что времени на литературное творчество стало бы заметно меньше

Пока мне приходится совмещать необходимость зарабатывать деньги с занятиями писательством, я вынуждена жить и работать там, где "заднице теплее". Я с гораздо большей радостью делала бы все то же самое в России. Но я согласна жить вне России и продолжать испытывать чувство вины, которое я испытываю, только чтобы понять и осуществить хотя бы часть своей жизненной задачи, не перекладывая заботы о моем существовании на плечи близких (а по возможности и помогая им).

Я молю Бога о том, чтобы как-нибудь Он привел меня в Россию, чтобы и в Энрофе я была ближе к тем, кого люблю...

Пожалуй, в этой ветке мне больше сказать нечего.

Возможно, я не слишком подробно читала ветку (она сильно разрослась), но ни в постах Ольги, Леонида и Павла, ни в постах тех, кто их поддерживает, ничего подобного не встречала.

Тон высказанного просто восхитителен.

Не знаю, звучал ли в доводах "за" эмиграцию такой мотив, как забота о своих детях.
Для "обычного" (как любит говорить Кирилл) человека вполне может быть достойной жизненной задачей - вырастить умных, добрых и душевно здоровых детей.
А в стране, где нормой является такое - http://www.newizv.ru/lenta/123893/
- это сложно.