Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Метафизика эмиграции (заметка) |
|
#236
14.6.2010, 22:10
|
|
|
Иоанн, если Вы внимательно прочитали мое сообщение, разве Вы не поняли, что именно о физическом возвращении иногда - причем даже не иногда, как Вы пишете, а регулярно - я и писала? Постановка вопроса "нравится - не нравится" неверна по отношению к эмиграции. Здесь Вы необоснованно упрощаете - так как причины эмиграции в каждом отдельном случае несравненно куда более сложны, чем только личные предпочтения. Но это уже отдельная история каждого.
--------------------
Марина Болевска
|

|

|
|
|
|
#237
15.6.2010, 17:45
|
|
Цитата(Wolfox @ 14.6.2010, 23:10)  Иоанн, если Вы внимательно прочитали мое сообщение, разве Вы не поняли, что именно о физическом возвращении иногда - причем даже не иногда, как Вы пишете, а регулярно - я и писала? И что же мешает? Россия рядом, это все-таки не из Америки лететь, и даже не из Голландии. Цитата(Wolfox @ 14.6.2010, 23:10)  Постановка вопроса "нравится - не нравится" неверна по отношению к эмиграции. Если человек занимает то место в мире, где ему комфортнее (неважно, в физическом отношении ли, в духовном), то он естественно делает выбор в пользу этого нового места и против старого. Максим же написал - ослабляется связь с Соборной душой, демиургом и силами Синклита России. Ослабляется неизбежно, какие бы причины и мотивы ни были. Так что я не знаю, что там должно быть на другой чашке весов, чтобы это перевесило связь с демиургом и синклитом...
|

|

|
|
|
|
#238
16.6.2010, 0:07
|
|
Цитата(Иоанн @ 15.6.2010, 16:45)  Максим же написал - ослабляется связь с Соборной душой, демиургом и силами Синклита России. Ослабляется неизбежно, какие бы причины и мотивы ни были. И все-таки я не вполне согласна с этим тезисом. Лично мне нужны: 1) информационная связь с Россией (Интернет), 2) возможность не тратить большую часть времени и сил на зарабатывание денег, и 3) сведение к минимуму социальных и бытовых проблем. Пока что работа в Голландии кажется мне оптимальным решением, плюс дополнительный бонус, что при необходимости могу помогать родным и близким в финансовом плане. Конечно, мне бы хотелось жить в России. Но не ценой отказа от творчества или взваливания забот о своем существовании на чьи-то плечи. А еще хочется задать вредный вопрос. Почему деятели культуры, живущие в России и как бы сильнее ощущающие связь с Соборной Душой, пишут о Ней такие вещи, что хочется ругаться нехорошими словами? Где произведения искусства, которые без всякой инфернальной чернухи рассказали бы о Ее незримом подвиге, о Ее присутствии в нашем сердце?.. Что-то мне говорит, что просто жить в России для создания таких вещей недостаточно. Нужно что-то еще.
|

|

|
|
|
|
#239
16.6.2010, 8:37
|
|
Цитата(ladyvoltron @ 16.6.2010, 4:07)  Что-то мне говорит, что просто жить в России для создания таких вещей недостаточно. Нужно что-то еще. Естественно. Для мысли нет расстояний. Для любви нет преград. Где б ты ни был - всегда в светлом храме. Ведь повсюду - родная Земля. Нужна со-настройка: с природой и с теми близкими, кого знаешь.
|
|

|
|
|
|
#240
17.6.2010, 13:05
|
|
Цитата(ladyvoltron @ 16.6.2010, 1:07)  А еще хочется задать вредный вопрос. Почему деятели культуры, живущие в России и как бы сильнее ощущающие связь с Соборной Душой, пишут о Ней такие вещи, что хочется ругаться нехорошими словами? Где произведения искусства, которые без всякой инфернальной чернухи рассказали бы о Ее незримом подвиге, о Ее присутствии в нашем сердце?.. Ольга, не всякий деятель культуры, живущий в России, ощущает связь с ее Соборной Душой, поэтому слово "как бы" в данном случае уместно. Впрочем, тут мы возвращаемся к тезису Андреева, что не каждый деятель культуры - вестник. Нынешняя ситуация благоприятная для произведений (во всех жанрах), которые приносят быстрый коммерческий успех. Кроме того, имеется ослабление Соборной Души вследствие процессов, произошедших в начале 90-х. И это, к сожалению, пока не преодолено. Цитата(ladyvoltron @ 16.6.2010, 1:07)  И все-таки я не вполне согласна с этим тезисом. Ну здесь было бы логично, если тебе возразил сам Максим, так как ты не соглашаешься с его тезисом: Цитата(Максим @ 24.3.2010, 0:06)  Если бы не было пространственного – физического и трансфизического – единства народа, его «собранности», локализации в одном месте, то Демиургу не над чем было бы надстоять, а Соборной душе некого было бы собирать.
Таким образом, жизнь на территории своей метакультуры, жизнь под «родной крышей» имеет большое значение. Цитата(Максим @ 24.3.2010, 0:06)  Я думаю, эмиграция может нанести человеку метафизический ущерб, который выражается в постепенном ослаблении и разрыве тонкоматериальных связей со своим сверхнародом и своей метакультурой Мне лично кажется, что Максим прав, поскольку Соборная душа действует на нас не только непосредственно, но и множеством других способов - через стихиали, через воздух родной страны, через ее Синклит, через носителей миссий, как живущих в энрофе (порой незамечаемых нами), так и ушедших. Стихиали локализованы в определенном месте, их сфера досягаемости ограничена. Члены синклита хоть и менее связаны в пространственном отношении, все же ограничены в основном областью надстояния затомиса России. Компенсировать такие вещи через интернет можно едва ли. Можно компенсировать общение с единомышленниками, в том числе на русском языке, и таким образом уменьшить психологический дискомфорт от эмиграции, но это по-моему не то же самое.
|

|

|
|
|
|
#241
18.6.2010, 13:08
|
|
Цитата(Иоанн @ 17.6.2010, 12:05)  Ольга, не всякий деятель культуры, живущий в России, ощущает связь с ее Соборной Душой, поэтому слово "как бы" в данном случае уместно. Да, здесь я сознательно съехидничала Цитата(Иоанн @ 17.6.2010, 12:05)  Кроме того, имеется ослабление Соборной Души вследствие процессов, произошедших в начале 90-х. И это, к сожалению, пока не преодолено. Поэтому я и стараюсь рассказывать о Ней. Поэтому Она -- в сердце моего творчества, даже если с поверхности это не всегда видно. Цитата(Иоанн @ 17.6.2010, 12:05)  Мне лично кажется, что Максим прав, поскольку Соборная душа действует на нас не только непосредственно, но и множеством других способов - через стихиали, через воздух родной страны, через ее Синклит, через носителей миссий, как живущих в энрофе (порой незамечаемых нами), так и ушедших. Пожалуй, немалая доля истины в этом есть... Да, такова моя расплата за хорошие рабочие условия и за предоставленные мне возможности. В последнее время проблема, где мое место, меня сильно волнует. Наверное, напишу подробнее в личном разделе.
|

|

|
|
|
|
#242
18.6.2010, 13:24
|
|
Оля, пока рано возвращаться в Россию, раз уж ты сумела обосноваться за рубежом. Здесь пока -- труднее обосноваться. Как будут условия и настанет час "Р", я тебе позвоню
|
|

|
|
|
|
#243
18.6.2010, 14:03
|
|
Цитата(Максим @ 18.6.2010, 12:24)  Здесь пока -- труднее обосноваться. Проблема не в трудностях, а во времени и усилиях. Вздумай я устраиваться на новом месте -- на полгода про творчество придется забыть. Это без учета личных обстоятельсв, которые сейчас скорее против, чем за. По той же причине -- не хочу тратить время -- и в Голландии никуда не переезжаю из Тильбурга, хотя здесь к переездам относятся проще. Цитата(Максим @ 18.6.2010, 12:24)  Как будут условия и настанет час "Р", я тебе позвоню smile.gif Час "Р" не настанет без наших усилий. Просто я пока вкладываюсь в литературное творчество. А перевоз физического вместилища души хочется сделать без лишних энергозатрат  Вот и думаю -- заработаю в Голландии себе пенсию и перееду на Псковщину. К тому времени успею получить какой-нибудь дан по нагинате и при личном доме открою додзё  (Кстати, я видела таких сенсейш -- очень бойкие бабушки  )
|

|

|
|
|
|
#244
18.6.2010, 18:09
|
|
Цитата Так что я не знаю, что там должно быть на другой чашке весов, чтобы это перевесило связь с демиургом и синклитом... А если это любимый человек из другой страны? Неделю назад с интересом прочитала статью Максима и дальше - на работе, урывками - всю неделю читала не менее интересную дискуссию, которую она вызвала. Серьезно задумалась о своем месте под Солнцем. И появилось желание поделиться этим, хотя вижу, что ничего нового уже не скажу - все здесь до меня было сказано. У меня нет ярко выраженного чувства принадлежности к какой-либо метакультуре. Любовь к России появилась лишь с возрастом. И прежде всего это любовь к природе и к русской загадочной душе. Но живи я с рождения в другом месте - и родным было бы иное. В детстве я русское почему-то не любила. Нравились южные люди, а из стран - островные государства. Странно, но на меня нагоняли уныние березки, а одна картина - поле и вдали кромка леса - повергала в смертную тоску. Может быть, я и жила здесь, но воспоминания остались какие-то плохие... Тоже думаю, как некоторые здесь, что для полного развития душе нужен разнообразный опыт. Понимаю чувства Максима (и даже сама испытываю их), но для меня жесткая привязка к метакультуре - это несвобода, границы, ненужные мне рамки. Типа ты пожизненно (то есть - вечно) будешь русским, либо французом, либо китайцем... А ведь в нас и генетически много чего намешано. Хочется вырваться за все пределы, улететь. Меня всегда тянуло к звездам. Наверное, в душе я странник. Пока нет повода или иного знака свыше, я здесь. Мне нравится в России, и ради денег я на подвиги не способна. Но если бы мне предоставилась возможность заниматься любимым делом и жить так, как я мечтаю и как у меня пока не получается здесь - в другой стране - испытала бы судьбу. Что я даю русской или какой другой культуре и что в принципе могу дать? Ничего - пока все силы уходят на вынужденную и неинтересную для меня работу. Так что я понимаю Ольгу и рада, что ей так повезло. Творческому человеку нужно время для творчества. В себе самой нахожу отголоски самых разных метакультур. Все это сложно и очень странно. Нет однозначного ответа, по-моему.
|

|

|
|
|
|
#245
18.6.2010, 19:06
|
|
Цитата(Лена Ефремова @ 18.6.2010, 17:09)  Так что я понимаю Ольгу и рада, что ей так повезло. Это не везение, а попытка оптимизации сил и времени  Вот если бы я то же самое могла делать, живя в России -- это действительно было бы везением. Лена, удивительное совпадение -- я тоже чувствую себя странницей, и нахожу в себе отголоски разных метакультур. Но я также четко ощущаю, что я возвращалась -- всегда возвращалась в тот единственный дом, где меня ждут. А странствия были необходимы для учёбы и обретения опыта. Моя нынешняя жизнь с путешествиями по разным странам -- словно резюме прошлых странствий. А раз так, значит, будет и возвращение домой...
|

|

|
|
|
|
#246
18.6.2010, 19:25
|
|
|
В возражение всем осуждающим и критикующим эмиграцию от имени Демиурга и Соборной Души, позволю себе такую вольную перефразировку текста "Розы Мира" (Книга VIII. К метаистории царства Московского Глава 3. Заполнение пространства между культурами):
ХХ век вообще задал исторической мысли немало загадок, и одна из самых глубоких заключается в следующем: почему и ради чего, какими именно социально-экономическими причинами понуждаемый, русский народ, и без того не пользующийся уважением и почитанием у сверхнародов северозападного и романо-католического хлынул именно в среду этих сверхнародов, завершивших свою миссию по подготовке объединения человечества в одно социально-экономическо-политическое целое?
Оставляя карьеры, научные перспективы, уважение коллег, нажитое добро, русские интелегенты уезжали на запад, где их, как правило, ожидали места дворников и домработниц, сторожей и кассирш, грузчиков и уборщиц.
Почему, уже зная по наблюдениям первых эмигрантов, что прилагательное русский, если не ругательное, то уж во всяком случае пренебрежительное для их будущих соседей, сослуживцев, и просто для всего их будущего культурного окружения, русские интелегенты ринулись в страны северозападного и романо-католического сверхнародов, неся в эту, уже всемирную среду, семена посеянные в их душах россиской культурой?
Русских интелегентов, дескать, привлекали социальные блага и безопасность. Да, привлекали. Но не одни ведь русские пережили крушение государственной системы и социальную неустроенность. Почему же, странное дело, эти самые социальные блага и безопасность не привлекали, например, болгар и поляков, исландцев и греков обитавших к ним гораздо ближе и пользовавшихся гораздо большим уважением?
На все эти вопросы, сами собой напрашивающиеся ещё на школьной скамье, невозможно добиться ответа потому, что из факторов, с которыми удостаивает иметь дело современная наука, этого ответа не извлечёшь; фактор же, этот ответ в себе заключающий, остаётся вне поля её зрения. Это тот самый фактор, который, в его нарочито упрощённом понимании принято, пренебрежительно морщась, называть психологическим и без учёта которого вся история превращается не только в мёртвую схему, но в прямую подделку науки – подделку, прикрывающую свою неспособность отвечать на элементарные вопросы или догматическими разглагольствованиями, или притворным незамечанием этих вопросов.
Не будем пугаться слов. Да: духовнoe возрождение и мужание народного духа, в котором, при необретённой ещё до конца внутренней цельности, пробуждается стремление к всемирному – вот, в психологическом плане, проявление этого иррационального фактора в разбираемую нами эпоху. Что же это за непреодолимый зов, увлекавший эмиграннтов вновь и вновь? Что это за непонятный инстинкт (употребим уж этот таинственный термин, более загадочный, чем «эфир» в физике недавнего прошлого)?
Но нет никакой необходимости представлять себе инвольтацию демиурга непременно в виде головокружительного озарения или потока ослепительных образов. Напротив: такая форма инвольтации – или инспирации – явление далеко не частое. Оно предполагает развитую личность, яркую индивидуальность, даже некую специфическую одарённость, близкую отчасти к художественной, но не идентичную ей; скорее, это один из видов одарённости религиозной. Демиургическая же инвольтация «интелегента массы» знает совсем иные пути. В такой душе демиург не бушует подобно буре; такому уму он не внушает никаких огромных идей, не распахивает перед такой душой ни космических панорам, ни этических горизонтов. Он совершает другое: он поднимается из глубин души бессловесным, грозным и непререкаемым зовом Бессознательного.
А деяния, внушавшиеся эмигрантам, сводились к одному – только к одному, но великому: силами нескольких тысяч интелектуалов посеять русское понимание истории, религии и культуры на духовных полях северозападного и романо-католического сверхнародов. Мало кто из эмигрантов, конечно, это хотя бы приближённо понимал. Перед каждым возникала не эта общая историческая цель, а мелкая, частная, конкретная: бороться за своё существование путём интеграции в окружавшее культурное пространство, устроится на работу, поднять и воспитать детей... Всего этого можно было с успехом добиваться и в городах России; но остановиться почему-то было невозможно. Этому мешали книги и музыка западного мира, проникающие в душу и пьянящие как вино. Этому мешали призывы к социальной и политической борьбе за справедливость – напряжённые, страстные, вольные голоса западного мира. Этому мешали кухонные разговоры ночи напролёт, костры, лица и рассказы товарищей, песни, удалая диссидентская жизнь. Главное же – мешала собственная кровь, учившая именно так понимать голоса и образы Запада, – кровь, гудящая по жилам властным призывом вдаль, внеразумным и провиденциальным хмелем бродяжничества.
Да это даже не психология, это просто поэзия! – скажет кто-нибудь. Что же, разве историческая наука выше поэзии, чтобы позволять себе смотреть на неё свысока? А если они равноценны, если они должны друг друга оплодотворить, то закономерна не только история поэзии, но и поэзия истории. В особенности же не стоит иронизировать над поэтическим элементом в истории тому, кто без привлечения на помощь этого элемента не сумел ответить на поставленные вопросы ничем, кроме словесного топтания вокруг них или же стыдливого молчания. ... Если сверхнарод предназначен стать реактивом, трансформирующим и себя, и все сверхнароды мира в духовно единое Человечество, то ему необходимо и должно внедрится и сродниться с двумя сверхнародами подготовившими материальное и социально политическое объединение Человечества к началу 3-го тысячелетия.
Сообщение отредактировал Leonid - 18.6.2010, 19:34
--------------------
Леонид Файнберг
|

|

|
|
|
|
#247
18.6.2010, 19:29
|
|
Я, вот, думаю: а может надо в партию вступить? У них там концепция интересная. И, таким образом, напрямую участвовать в гражданском и общественном движении в России. .
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#248
19.6.2010, 13:21
|
|
Всем привет! Волею судьбы эта тема мне особенно близка сейчас. С большим удовольствием прочел всю ветку. Кое-что заинтересовало, а кое-что даже и позабавило. Следует отдавать себе отчет в том, что эмиграция - этоявление все же физическое, а не метафизическое. Именно поэтому попытка провести метафизическую характеристику эмиграции "вообще" заранее обречена на провал. Однако можно обсудить связи между эмиграцией, иммиграцией и метафизикой, что здесь успешно и делалось. Цитата(Максим @ 23.3.2010, 23:06)  Или вспомним одиночество будущего Гаутамы Будды, для которого синклит Атлантиды «был слишком географически далёк, чтобы оказывать ему действенную помощь». Все правильно, километры имеют значение. Но давайте уж рассматривать конкретную эмиграцию, русскую, и смотреть на нее. Для русской эмиграции особой проблемы с доступом к Небесной России (НР) не существует. НР простирается далеко не только на Российской Федерацией (РФ). Отдельные очаги есть по всей Европе. Не только восточной, но и западной. Есть образования в США и на Ближнем Востоке. Да и на Дальнем Востоке тоже кое что есть. Православные храмы есть в очень многих местах. Пусть за границей связь и не такая сильная и надежная, но она все же есть, если кому то вдруг очень понадлобится. Так что проблемы связи с НР (при желании конечно) вообще не существует. А вот связь с уицраором заметно слабеет. Это было совершенно верно подмечено выше. Цитата(Максим @ 23.3.2010, 23:06)  Став эмигрантом и забыв о родине, русский человек идёт против замысла великих иерархий и усложняет им задачи. На его рождение, пестование и культурное воспитание русские боги тратили жизненные силы и жизненную субстанцию, зажигали в его душе идеал и вдохновляли его, рассчитывали на него, а он взял и дезертировал, продал родину за миску виски. Просто не стоит путать Божий дар с яичницей. Эмиграция - вовсе не обязательно разрыв с НР, о чем подробнее говорилось выше. Так что оттуда претензий быть не может. Вот от других сил - да, вполне. Но в первую очередь разрыв с Жругром. Это ощущается сильнее всего. Нет этого тяжелого смрадного дыхания. Конечно, это тоже русский бог, неразрывно связанный с русской метакультурой. Но о разрыве с ним жалеть как-то совершенно не тянет. Скорее, наоборот. Что касается других богов и богинь, то уезжая с семьей это не слишком чувствуется. По крайней мере, первое время. А что будет потом, через десятки лет, предсказать пока невозможно. Тем более, что эмиграция - явление физическое, можно ведь и вернуться. Что же касается стихиалей, то они за границей есть. Да-да, как ни удивительно! И нельзя сказать, что они враждебно настроены именно к русским. И общение с ними не так уж зависит от национальности и языка. Было бы желание. Возможно, мне просто повезло с эмиграцией именно в Швейцарию. Здесь не особо чувствуются и другие уицраоры. И хорошо ощущается Монсальват. Кстати, если у кого из форумчан будет желание приехать, встретиться в Базеле, будем рады видеть.
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#249
19.6.2010, 14:11
|
|
Саша, привет! Цитата(Александр К @ 19.6.2010, 16:21)  Возможно, мне просто повезло с эмиграцией именно в Швейцарию. Вот те раз! Так ты теперь эмигрант? Я думал, ты просто поработать уехал и рано или поздно вернёшься. А выходит, что если не уволят, так ты и останешься навсегда? Дети будут жениться на местных? Внуки будут говорить на ломаном и чужом русском? Цитата(Александр К @ 19.6.2010, 16:21)  Эмиграция - вовсе не обязательно разрыв с НР, о чем подробнее говорилось выше. Саша, ты об этом не то что "подробно", но вообще ничего почти не сказал. Тезис о том, что эмигрант легко поддерживает связь с Небесной Россией ты не обосновал. Д.Андреев ничего не пишет о том, что Небесная Россия присутстует в небе над Зап. Европой, Америкой, Африкой и т.д. Он как раз пишет про обратное. Что расстояние имеет значение. Что географическая раздробленность имеет значение. Что связь с родной метакультурой имеется не только физическая. Не путай русскоговорящую диаспору, русскоговорящее радио, русскоговорящий интернет и русскоговорящую церковь на чужбине с Россией Небесной. Русское небо -- над Россией. Над Швейцарией -- небо швейцарское. Не только дыхание Жругра ослабляется от эмиграции. Увы, не только.
|
|

|
|
|
|
#250
19.6.2010, 19:06
|
|
Цитата(Максим @ 19.6.2010, 13:11)  Д.Андреев ничего не пишет о том, что Небесная Россия присутстует в небе над Зап. Европой, Америкой, Африкой и т.д. Он как раз пишет про обратное. Что расстояние имеет значение. Что географическая раздробленность имеет значение. Что связь с родной метакультурой имеется не только физическая. А вот интересно в этой связи, что центр Монсальвата, по Даниилу Андрееву, теперь не в Европе и не в Америке, а на Памире, то есть в Средней Азии...
|

|

|
|
|
|